Wer hat mehr umgebracht, Satan oder Gott?

[Angelocrator]

Dann lass es doch. Du hast schliesslich behauptet, die Stellen in der Bibel in denen Gott mordet berichten ueber Morde von Menschen, welche Gott nur in die Schuhe geschoben werden sollen.

 

Du weisst anscheinend echt nicht, was Du glaubst oder vergisst nach 2 Minuten, wass Du geschrieben hast.

Du bist ein Wortklauber. Selbstverständlich ist das nicht pauschal so zu sehen! Dafür braucht es die Unterscheidung der Geister. Und Deine Unterstellungen verbitte ich mir. Ich weiß sehr wohl wem ich glaube und vertraue - menschlicher Weisheit nicht.

 

Dann erklaere mal konkret, was die entsprechenden Stellen in der Bibel aussagen, in denen Gott Menschen entweder ermorden laesst oder selbst ermordet.

 

Glaubst Du, dass diese Ereignisse so wie in der Bibel beschrieben sind stattgefunden haben, oder nicht?

[Mariamante]

>> Gott handelt nicht nach Schablonen.

schablonen sind in diesem gebrauch nach meinem verständnis regeln.

also: gott handel nicht nach regeln.

ergo: gott handelt willkürlich.

Damit wollte ich zum Ausdruck bringen, dass wir Gottes Handeln mit unserem Verständnis nicht einengen können. Wieso läßt Gott den einen Tyrannen sterben, einen an deren leben? Ist das Willkür? Wir kennen nicht alle Umstände - daher: Wenn Gott im einen Fall so handelt- im anderen anders dann hat das einen tieferen Sinn. Wir sehen nicht alle Zusammenhänge. Daher:

kann willkür gerecht sein?

Keine Willkür. bearbeitet 22. August 2006 von Mariamante

[Mariamante]

Dann erklaere mal konkret, was die entsprechenden Stellen in der Bibel aussagen, in denen Gott Menschen entweder ermorden laesst oder selbst ermordet.

 

Glaubst Du, dass diese Ereignisse so wie in der Bibel beschrieben sind stattgefunden haben, oder nicht?

 

Dazu müßten zuerst mal die Stellen konkret angeführt, der Zusammenhang mit der damaligen Kultur und dem Sprachgebrauch bestimmt werden. Globale und pauschale Antworten kann ich dir nicht geben.

[Angelocrator]

Dann erklaere mal konkret, was die entsprechenden Stellen in der Bibel aussagen, in denen Gott Menschen entweder ermorden laesst oder selbst ermordet.

 

Glaubst Du, dass diese Ereignisse so wie in der Bibel beschrieben sind stattgefunden haben, oder nicht?

 

Dazu müßten zuerst mal die Stellen konkret angeführt, der Zusammenhang mit der damaligen Kultur und dem Sprachgebrauch bestimmt werden. Globale und pauschale Antworten kann ich dir nicht geben.

 

Lass uns mal mit der Sintflut anfangen. Gottes erster Genozid.

[Mariamante]

Lass uns mal mit der Sintflut anfangen. Gottes erster Genozid.

Und was war der Auslöser? Die Sünden der Menschen? Ich glaube dass es die Sünden der Mensch sind, die Katastrophen aller Art auslösen. bearbeitet 22. August 2006 von Mariamante

[Angelocrator]

Lass uns mal mit der Sintflut anfangen. Gottes erster Genozid.

Und was war der Auslöser? Die Sünden der Menschen? Ich glaube dass es die Sünden der Mensch sind, die Katastrophen aller Art auslösen.

 

Hat die Sintflut so stattgefunden, wie in der Bibel berichtet, ja oder nein?

[darelius_aragar]

Lass uns mal mit der Sintflut anfangen. Gottes erster Genozid.

Und was war der Auslöser? Die Sünden der Menschen? Ich glaube dass es die Sünden der Mensch sind, die Katastrophen aller Art auslösen.

also bin ich als ungläubiger an dem tsunami schuld. auf den scheiterhaufen mit mir

[Mariamante]

Lass uns mal mit der Sintflut anfangen. Gottes erster Genozid.

Und was war der Auslöser? Die Sünden der Menschen? Ich glaube dass es die Sünden der Mensch sind, die Katastrophen aller Art auslösen.

 

Hat die Sintflut so stattgefunden, wie in der Bibel berichtet, ja oder nein?

War ich dabei? Nein. Das kann ich dir also nicht sagen.

[Mariamante]

Lass uns mal mit der Sintflut anfangen. Gottes erster Genozid.

Und was war der Auslöser? Die Sünden der Menschen? Ich glaube dass es die Sünden der Mensch sind, die Katastrophen aller Art auslösen.

also bin ich als ungläubiger an dem tsunami schuld. auf den scheiterhaufen mit mir

Meinst du, Gläubige würden nicht sündigen? Und: "Wem viel gegeben, von dem wird mehr gefordert."

[Stanley]

Lass uns mal mit der Sintflut anfangen. Gottes erster Genozid.

Und was war der Auslöser? Die Sünden der Menschen? Ich glaube dass es die Sünden der Mensch sind, die Katastrophen aller Art auslösen.

 

Hat die Sintflut so stattgefunden, wie in der Bibel berichtet, ja oder nein?

War ich dabei? Nein. Das kann ich dir also nicht sagen.

 

Damit kommst du beim Großinquisitor Angelocrator nicht durch, Mariamante! Nächste Frage!

[Mariamante]

Damit kommst du beim Großinquisitor Angelocrator nicht durch, Mariamante! Nächste Frage!

Wenn die Sünde üble Folgen hat: Ist Gott schuld oder sind wir schuld?

[Einsteinchen]

Gott hat per definitionem eine weiße Weste, und ist per definitionem die Liebe. Wenn wir insgeheim böse oder rebellisch gegen ihn sind, dann haben wir wohl noch nicht Gott selbst getroffen.

[Stanley]

 

Damit kommst du beim Großinquisitor Angelocrator nicht durch, Mariamante! Nächste Frage!

Wenn die Sünde üble Folgen hat: Ist Gott schuld oder sind wir schuld?

 

Diese Frage ist irrelevant!

 

Wir gehen die Sache falsch an. Die Threadfrage ist einfach Unsinn. Besser wäre: Wer hat mehr Leben geschaffen, Satan oder Gott? Daran würde sich der Großinquisitor seine Beisser abschleifen.

[Mariamante]

Gott hat per definitionem eine weiße Weste, und ist per definitionem die Liebe. Wenn wir insgeheim böse oder rebellisch gegen ihn sind, dann haben wir wohl noch nicht Gott selbst getroffen.

Ja- die böse Tat schlägt immer wieder auf den Menschen selbst zurück. Und ich habe den Eindruck, dass wir Gott Schuld zuschieben, um unsere Verantwortung abzuschieben. Wir wollen die Konsequenzen unserer Handlungen und Absichten nicht tragen - vor allem wenn sie böse sind.

[Mariamante]

Wir gehen die Sache falsch an. Die Threadfrage ist einfach Unsinn. Besser wäre: Wer hat mehr Leben geschaffen, Satan oder Gott? Daran würde sich der Großinquisitor seine Beisser abschleifen.

Guter Ansatzpunkt, ja. bearbeitet 22. August 2006 von Mariamante

[Einsteinchen]

Allerdings habe ich schon Schwierigkeiten mit dem Gott der Sintflut. Da habe ich sicher noch ein falsches Gottesbild. Das ist ganz anders als der Gott des verlorenen Sohnes.

[Angelocrator]

Lass uns mal mit der Sintflut anfangen. Gottes erster Genozid.

Und was war der Auslöser? Die Sünden der Menschen? Ich glaube dass es die Sünden der Mensch sind, die Katastrophen aller Art auslösen.

 

Hat die Sintflut so stattgefunden, wie in der Bibel berichtet, ja oder nein?

War ich dabei? Nein. Das kann ich dir also nicht sagen.

 

Du warst auch nicht bei der Auferstehung dabei. Heisst das, dass Du diesbezueglich auch keine Meinung hast?

[Stanley]

Allerdings habe ich schon Schwierigkeiten mit dem Gott der Sintflut. Da habe ich sicher noch ein falsches Gottesbild. Das ist ganz anders als der Gott des verlorenen Sohnes.

 

Provokante These: Die Menschen der Sintflut wollten den Gott des verlorenen Sohnes einfach nicht. Sie wollten in der Fremde bleiben und sich von Schweinefutter ernähren. Da kann Gott halt nix machen, als es regnen lassen.

[Angelocrator]

 

Damit kommst du beim Großinquisitor Angelocrator nicht durch, Mariamante! Nächste Frage!

Wenn die Sünde üble Folgen hat: Ist Gott schuld oder sind wir schuld?

 

Diese Frage ist irrelevant!

 

Wir gehen die Sache falsch an. Die Threadfrage ist einfach Unsinn. Besser wäre: Wer hat mehr Leben geschaffen, Satan oder Gott? Daran würde sich der Großinquisitor seine Beisser abschleifen.

 

Warum? Gott hat ja nicht verboten, Leben zu schaffen, sondern es zu nehmen. Daher ist es interessant zu sehen, inwieweit er sich selbst daran haelt.

[Stanley]

Lass uns mal mit der Sintflut anfangen. Gottes erster Genozid.

Und was war der Auslöser? Die Sünden der Menschen? Ich glaube dass es die Sünden der Mensch sind, die Katastrophen aller Art auslösen.

 

Hat die Sintflut so stattgefunden, wie in der Bibel berichtet, ja oder nein?

War ich dabei? Nein. Das kann ich dir also nicht sagen.

 

Du warst auch nicht bei der Auferstehung dabei. Heisst das, dass Du diesbezueglich auch keine Meinung hast?

 

Ein Christ glaubt an beides und hält Letzteres (Auferstehung) für wesentlich entscheidender!

[Angelocrator]

Allerdings habe ich schon Schwierigkeiten mit dem Gott der Sintflut. Da habe ich sicher noch ein falsches Gottesbild. Das ist ganz anders als der Gott des verlorenen Sohnes.

 

Provokante These: Die Menschen der Sintflut wollten den Gott des verlorenen Sohnes einfach nicht. Sie wollten in der Fremde bleiben und sich von Schweinefutter ernähren. Da kann Gott halt nix machen, als es regnen lassen.

 

Wieso sollte er nicht anders koennen? Er koennte den Menschen ja auch ihren freien Willen und sie leben lassen?

 

Wie sieht eigentlich dieser Automatismus, der hier postuliert wird aus?

 

Mensch suendigt und zwingt Gott damit, ihn umzubringen? Hat Gott keinen eigenen Willen?

[Angelocrator]

Lass uns mal mit der Sintflut anfangen. Gottes erster Genozid.

Und was war der Auslöser? Die Sünden der Menschen? Ich glaube dass es die Sünden der Mensch sind, die Katastrophen aller Art auslösen.

 

Hat die Sintflut so stattgefunden, wie in der Bibel berichtet, ja oder nein?

War ich dabei? Nein. Das kann ich dir also nicht sagen.

 

Du warst auch nicht bei der Auferstehung dabei. Heisst das, dass Du diesbezueglich auch keine Meinung hast?

 

Ein Christ glaubt an beides und hält Letzteres (Auferstehung) für wesentlich entscheidender!

 

Auch wenn Du letzeres fuer entscheidenenr haelst, wie vertraegt sich das Bild eines Gottes, der die ganze Menschheit (inclusieve Neu- und Ungeborener) umbringt, mit dem Bild eines liebenden, gerechten und guetigen Gottes?

 

Das passt nicht zusammen.

[Stanley]

Gott hat ja nicht verboten, Leben zu schaffen, sondern es zu nehmen.

 

Warum sollte Gott auch etwas verbieten was der Mensch gar nicht kann?

[ThomasB.]

Auch wenn Du letzeres fuer entscheidenenr haelst, wie vertraegt sich das Bild eines Gottes, der die ganze Menschheit (inclusieve Neu- und Ungeborener) umbringt, mit dem Bild eines liebenden, gerechten und guetigen Gottes?

 

Es war die einzige Möglichkeit, Noah (den einzigen Gerechten) zu retten und dadurch zu verhindern, daß sich das Böse der Schöpfung vollends bemächtigte. (vgl. Gen 6, 11+12)

[Stanley]

Auch wenn Du letzeres fuer entscheidenenr haelst, wie vertraegt sich das Bild eines Gottes, der die ganze Menschheit (inclusieve Neu- und Ungeborener) umbringt, mit dem Bild eines liebenden, gerechten und guetigen Gottes?

 

Nun, einige haben immerhin überlebt Angelocrator! Ich denke mal, Gott wollte den Menschen zeigen dass es ohne ihn nicht geht.