Wer hat mehr umgebracht, Satan oder Gott?

[darelius_aragar]

ist doch klar - der grösste trick des satans war nicht, die welt glauben zu lassen er existiere nicht - der grösste trick von ihm ist, unter dem deckmantel "gott" zu agieren.

[Sam_Naseweiss]

		killings 
God	 2,038,344 
Satan   10

 

Quelle:

http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/20...tan-or-god.html

 

Was kann man solch mathematischen Glanzleistungen entgegnen?

 

(nein, das ist nicht der TV-Leichenzähl-Blog von Jo Groebel)

 

Also eigentlich könnten es sogar mehr sein, je nachdem, wie wörtlich man das mit der Sintflut nimmt. Aber allem in allem gilt "in dubio pro reo" - was Gott zugeschrieben wird und was Gott tat. Man war im AT schnell damit bei Hand, jegliches Geschehen auf den Willen Gottes zurückzuführen. Wenn ein grausamer Herrscher etwas tat, dann sagte man einerseits, daß Gott das Herz des Herrschers verhärten ließ, womit Gott dann ja der Schuldige wäre, aber anderereits sagte man auch, daß der Herrscher die Verhärtung seines Herzes selbst verschuldete.

Dieser Zwiespalt resultierte wohl aus der Kenntnis über die Allwissenheit und Allmacht Gottes einerseits und dem freien Willen der Menschen andererseits.

Wenn man an die ägyptischen Soldaten denkt, dann kann man dazu sagen, daß diese ja quasi ins offene Messer rannten, weil sie aus Rachedurst ihr eigenes Messer zückten.

Letztendlich gibt es mindestens drei Arten mit dem AT umzugehen:

1. Man ignoriert es weitgehend.

2. Man glaubt an einen willkürlichen Gott, der aber so mächtig ist, daß man seinen Absolutismus nicht anfechten kann.

3. Man kann es nicht mit dem Gottesbild des NT zusammenbringen und sieht in vielem doch auch menschliche Interpretation.

 

Religion muß eigentlich immer auch etwas mit Gewissen und Liebe zu tun haben. Wer glaubt die Religion auf den Glaubensgehorsam bauen zu können, der irrt - denke ich und finde dies auch in der Schrift so bestätigt.

Und wenn diese Bestätigung wahr ist, dann muß man einiges im AT in Frage stellen, zumindest aber zugebene, daß man es so nicht verstehen kann. Da hilft nur Vertrauen darauf, daß Gott auch wirklich das ist, als was ihn Jesus bezeichnete: Barmherzig und voller Liebe. Von einem philosophisch-logischen Zugang aus und basierend auf dem eigenem Gewissen, kann er auch gar nicht anders sein, wenn er der einzige Gott sein soll.

Schon Marcion, der als erster AT und NT trennte, wurde dazu durch die "Unterschiedlichkeit" von AT und NT angetrieben.

 

Gruß

Sam

[Sam_Naseweiss]

ist doch klar - der grösste trick des satans war nicht, die welt glauben zu lassen er existiere nicht - der grösste trick von ihm ist, unter dem deckmantel "gott" zu agieren.

Das war in etwa auch die Antwort der Gnostiker und Katharer.

[Mariamante]

und jemanden nen tumor raus-schnibbeln, lebensrettende medikamente verabreichen, oder einfach nur eine herzmassage zu versuchen etc sind auch menschliche handlungen, wo der mensch sich anmaßt, über leben und tod zu entscheiden.

Du solltest aber nicht übersehen, dass hier versucht wird, Leben zu retten- nicht zu zerstören (wie bei der Abtreibung). bearbeitet 17. August 2006 von Mariamante

[Angelocrator]

Habt ihr schon einmal in der Bibel gezählt, wieviele Menschen Gott das ewige Leben geschenkt hat?

 

Wieviele Menschen hat der so gute und liebe Satan das ewige Leben geschenkt?

 

Wenn ihr schon beim Zählen seid und die Bibel wörtlich nimmt, dann nehmst auch genau!!!

 

Walter

 

D.h. solange es sich in der Waage haelt, kann Gott munter weitermorden?

 

Sorry, aber ein Gott, der derart wahllos und aus niederen Gruenden Menschen umbringt wie der christliche ist nicht verehrungswuerdig.

 

Da helfen auch keine pseudophilisophischen Nullaussagen, wie M.M. sie zitiert.

Halten wir doch einfach mal fest: Die Schöpfungsgeschichte der Bibel ist bildlich zu verstehen, die Taten Gottes dort aber wörtlich. Jaja, die Logik lässt schon zu wünschen übrig. Das kommt davon, wenn man auf Teufel komm raus den Gläubigen etwas anhängen will. Zum Gähnen.

 

D.h. saemntliche Stellen im AT, in denen Gott entweder selbst mordet oder zum Mord aufruft sind Maerchen?

 

Ihr Christen solltet euch mal entscheiden, was ihr eigentlich glaubt.

[Angelocrator]

und jemanden nen tumor raus-schnibbeln, lebensrettende medikamente verabreichen, oder einfach nur eine herzmassage zu versuchen etc sind auch menschliche handlungen, wo der mensch sich anmaßt, über leben und tod zu entscheiden.

Du solltest aber nicht übersehen, dass hier versucht wird, Leben zu retten- nicht zu zerstören (wie bei der Abtreibung).

 

Es gibt auch Abtreibungen, die noetig sind um das Leben der Mutter zu retten. Wie stehst Du dazu?

[GermanHeretic]

ist doch klar - der grösste trick des satans war nicht, die welt glauben zu lassen er existiere nicht - der grösste trick von ihm ist, unter dem deckmantel "gott" zu agieren.

Das war in etwa auch die Antwort der Gnostiker und Katharer.

Äh, aber sehr in etwa. Die Katharer glaubten, daß nicht Gott die Welt erschaffen habe sondern der Demiurg, so eine Art böser Zwilling. Weshalb alles Irdische böse sei, inkl. des Körpers, Sex, Fleisch essen (das waren richtige Hardcore-Veganer).

[Mariamante]

und jemanden nen tumor raus-schnibbeln, lebensrettende medikamente verabreichen, oder einfach nur eine herzmassage zu versuchen etc sind auch menschliche handlungen, wo der mensch sich anmaßt, über leben und tod zu entscheiden.

Du solltest aber nicht übersehen, dass hier versucht wird, Leben zu retten- nicht zu zerstören (wie bei der Abtreibung).

 

Es gibt auch Abtreibungen, die noetig sind um das Leben der Mutter zu retten. Wie stehst Du dazu?

Das ist etwas anderes.

[Angelocrator]

und jemanden nen tumor raus-schnibbeln, lebensrettende medikamente verabreichen, oder einfach nur eine herzmassage zu versuchen etc sind auch menschliche handlungen, wo der mensch sich anmaßt, über leben und tod zu entscheiden.

Du solltest aber nicht übersehen, dass hier versucht wird, Leben zu retten- nicht zu zerstören (wie bei der Abtreibung).

 

Es gibt auch Abtreibungen, die noetig sind um das Leben der Mutter zu retten. Wie stehst Du dazu?

Das ist etwas anderes.

 

D.h. diese Abtreibungen sind OK?

[Walter]

Habt ihr schon einmal in der Bibel gezählt, wieviele Menschen Gott das ewige Leben geschenkt hat?

 

Wieviele Menschen hat der so gute und liebe Satan das ewige Leben geschenkt?

 

Wenn ihr schon beim Zählen seid und die Bibel wörtlich nimmt, dann nehmst auch genau!!!

 

Walter

 

D.h. solange es sich in der Waage haelt, kann Gott munter weitermorden?

 

Sorry, aber ein Gott, der derart wahllos und aus niederen Gruenden Menschen umbringt wie der christliche ist nicht verehrungswuerdig.

 

Da helfen auch keine pseudophilisophischen Nullaussagen, wie M.M. sie zitiert.

 

Wer die Bibel nur wörtlich nehmen will, soll sie aber nicht nur für seine Argumente wörtlich nehmen. Dies wollte ich mit meiner Aussage sagen. Und wer zählt soll bitte alles zählen, nicht nur dieses was in seinem Gram passt.

 

Walter

[ThomasB.]

D.h. diese Abtreibungen sind OK?

Nein, es ist nie o.k., wenn ein Mensch stirbt. Der Tod ist ein Skandal.

 

Es ist schon gar nicht o.k., wenn ein Mensch aktiv getötet wird, selbst um einen anderen zu retten.

 

Aber es gibt Fälle, wo ein Mensch nicht richten darf. Wie auch: die Entscheidung pro Kind kostet das Leben der Mutter, die für die Mutter kostet das Leben des Kindes.

 

Herr, erbarme Dich.

[Mariamante]

D.h. diese Abtreibungen sind OK?

Keine Abtreibung ist "o.k." Aber wenn es wirklich um das Leben der Mutter geht, dann ist hier ein echter Notfall gegeben. bearbeitet 17. August 2006 von Mariamante

[Walter]

 

 

Wieviele Menschen hat der so gute und liebe Satan das ewige Leben geschenkt?

Ist das Leben bei Satan in der Hölle denn nicht ewig?

 

Und was Deine Anrede für den Satan betrifft, lies mal bitte Mk 10, 18

 

du spielst auf das "so gut und liebe Satan" an.

Vielleicht hätte ich es noch in Anführungszeichen setzen sollen, damit du es verstanden hättest, was ich sagen wollte.

Hier in diesem Blödsinn geht es doch nur darum Gott schelcht und den Satan gut zu machen. Deswegen habe ich den Satan einfach mal mit den Attributen gut und liebe versehen.

Das Leben beim Satan in der Hölle ist für mich totes Leben und diese dauert für die Menschen, welche es bewusst wählen, ewig, auch wenn der barmherzige und liebende Gott ihnen seine ganze Liebe offenbart und sich gegen diese Liebe entscheiden, dann sind sie Tod. Gott zwingt nicht zum Leben, er bittet Leben an, er hat Worte ewigen Lebens.

 

Walter

[ThomasB.]

Die Frage ist doch schnell beantwortet:

 

Alle Toten hat Satan umgebracht - denn der Tod kam durch die Sünde in die Welt, die die Frucht Satans ist. Fertig.

 

Nächste Frage.

[Walter]

Die Frage ist doch schnell beantwortet:

 

Alle Toten hat Satan umgebracht - denn der Tod kam durch die Sünde in die Welt, die die Frucht Satans ist. Fertig.

 

Nächste Frage.

 

Prima, einfach, deutlich und klar.

 

Walter

[Angelocrator]

Die Frage ist doch schnell beantwortet:

 

Alle Toten hat Satan umgebracht - denn der Tod kam durch die Sünde in die Welt, die die Frucht Satans ist. Fertig.

 

Nächste Frage.

 

Cool, ich kann also jemanden umbringen und Satan beschuldigen?

[Angelocrator]

D.h. diese Abtreibungen sind OK?

Keine Abtreibung ist "o.k." Aber wenn es wirklich um das Leben der Mutter geht, dann ist hier ein echter Notfall gegeben.

 

Also Klartext: in diesem Fall wuerdest Du einer Abrteibung zustimmen?

[Mariamante]

Die Frage ist doch schnell beantwortet:

 

Alle Toten hat Satan umgebracht - denn der Tod kam durch die Sünde in die Welt, die die Frucht Satans ist. Fertig.

 

Nächste Frage.

Vergelts Gott für die klare Aussage. Angelo wird´s nicht kapieren.

[GermanHeretic]

Alle Toten hat Satan umgebracht - denn der Tod kam durch die Sünde in die Welt, die die Frucht Satans ist. Fertig.

Prima, einfach, deutlich und klar.

Nichts ist prima, einfach, deutlich und klar.

 

Satan ist eine Frucht Gottes. Ultimativ verantwortlich ist der Schöpfer, die ultima causa, zumal dieser vorher wußte, was der Satan so alles treiben wird.

 

Mal zusammengefaßt: Person A schlachtet aktiv ein paar Millionen Menschen ab. Schuld dafür hat aber Person B, btw erschaffen von Person A wohl wissend, was Person B in Zukunft so alles machen wird, weil besagte Person B Person C überredet hat, was zu machen, was von Person A mit einem Zustand bestraft wird, den Person A, wie oben erwähnt, auch schonmal aktiv herbeiführt. Nb, irgendwie sind ja alle gemeuchelten Menschen selber in einer Art kollektiver Sippenhaftung schuld, schließlich stammen sie alle von C ab.

 

Das ist doch total gaga. Mir ist unbegreiflich, wie der Frontlappen von erwachsenen Menschen eine solche Hirnverrenkung produzieren kann.

[GermanHeretic]

Die Frage ist doch schnell beantwortet:

 

Alle Toten hat Satan umgebracht - denn der Tod kam durch die Sünde in die Welt, die die Frucht Satans ist. Fertig.

 

Nächste Frage.

Vergelts Gott für die klare Aussage. Angelo wird´s nicht kapieren.

Ich kapier's auch nicht. Weil es komplett unlogisch ist. s.o.

[Angelocrator]

Die Frage ist doch schnell beantwortet:

 

Alle Toten hat Satan umgebracht - denn der Tod kam durch die Sünde in die Welt, die die Frucht Satans ist. Fertig.

 

Nächste Frage.

Vergelts Gott für die klare Aussage. Angelo wird´s nicht kapieren.

Ich kapier's auch nicht. Weil es komplett unlogisch ist. s.o.

 

Ist ne' klassische Nebelkerze.

[Mariamante]

D.h. diese Abtreibungen sind OK?

Keine Abtreibung ist "o.k." Aber wenn es wirklich um das Leben der Mutter geht, dann ist hier ein echter Notfall gegeben.

 

Also Klartext: in diesem Fall wuerdest Du einer Abrteibung zustimmen?

Wie schon erwähnt: KEINER Abtreibung würde ich zustimmen- aber wenn jemand in Not ein geringes Übel wählen muss, Leben gegen Leben abwägen dann bringe ich für eine solche Not Verständnis auf.

[Angelocrator]

D.h. diese Abtreibungen sind OK?

Keine Abtreibung ist "o.k." Aber wenn es wirklich um das Leben der Mutter geht, dann ist hier ein echter Notfall gegeben.

 

Also Klartext: in diesem Fall wuerdest Du einer Abrteibung zustimmen?

Wie schon erwähnt: KEINER Abtreibung würde ich zustimmen- aber wenn jemand in Not ein geringes Übel wählen muss, Leben gegen Leben abwägen dann bringe ich für eine solche Not Verständnis auf.

 

D.h. wenn Du die Wahl treffen muesstest, wuerdest Du die Mutter (und damit auch das Kind) sterben lassen?

[Mariamante]

Satan ist eine Frucht Gottes. Ultimativ verantwortlich ist der Schöpfer, die ultima causa, zumal dieser vorher wußte, was der Satan so alles treiben wird.

Nein - nicht "Satan ist eine Frucht Gottes" . Satan war zuerst Lucifer, also ein guter Engel. So wie der Mensch nicht seinen irdischen Vater, seine Mutter, Angehörige Freunde als Ausrede nehmen kann, wenn er schlecht handelt und Verbrechen begeht, so kann auch Satan für sein böses Handeln die Verantwortung auf Gott abschieben - und wir können/sollten das auch nicht.

[Mariamante]

D.h. wenn Du die Wahl treffen muesstest, wuerdest Du die Mutter (und damit auch das Kind) sterben lassen?

Gottlob habe ich eine solche Wahl nicht zu treffen. Die Sache wird zu theoretisch.Aber wenn du´s theoretisch haben willst: Und was, wenn man das Leben des Ungeborenen retten könnte, wenn die Mutter stirbt?