Papstkritik am Islam + Reaktion

[Franciscus non papa]

danke, selten, dass wir uns so einig sind

[wolfgang E.]

danke, selten, dass wir uns so einig sind

Wie schön, wenn man sich einig ist, weil man ein gemeinsames Feindbild hat - oder es sich aufbaut.

[Franciscus non papa]

danke, selten, dass wir uns so einig sind

Wie schön, wenn man sich einig ist, weil man ein gemeinsames Feindbild hat - oder es sich aufbaut.

 

 

ich habe kein feindbild - ich sehe nur die gefahren.

 

aber sei du mal weiter gutmensch - würdest DU in einem mehrheitlich islamischen land leben wollen???

[Alice]

... was lernen wir aus der ganze sache über den islam von heute?

... wie gehen wir politisch mit diesem problemfeld um? wir müssen davon ausgehen, dass unsere werte eben nicht von der ganzen welt geteilt werden. wie erhalten wir UNS unsere freiheit? wie können wir für unsere weltsicht werben?

 

Zunächst müsste man zwischen Islam und Islamismus, bzw. islamistisch infiltrierten islamischen Gesellschaften unterscheiden.

 

Die Reaktionen waren ja nicht in der gesamten islamischen Welt so überzogen wie die, über die wir uns hier wundern.

[Franciscus non papa]

... was lernen wir aus der ganze sache über den islam von heute?

... wie gehen wir politisch mit diesem problemfeld um? wir müssen davon ausgehen, dass unsere werte eben nicht von der ganzen welt geteilt werden. wie erhalten wir UNS unsere freiheit? wie können wir für unsere weltsicht werben?

 

Zunächst müsste man zwischen Islam und Islamismus, bzw. islamistisch infiltrierten islamischen Gesellschaften unterscheiden.

 

Die Reaktionen waren ja nicht in der gesamten islamischen Welt so überzogen wie die, über die wir uns hier wundern.

 

 

aha, wo war denn die reaktion moderat, oder abwiegelnd? im besten fall, gab es keine reaktion.

[wolfgang E.]

danke, selten, dass wir uns so einig sind

Wie schön, wenn man sich einig ist, weil man ein gemeinsames Feindbild hat - oder es sich aufbaut.

 

 

ich habe kein feindbild - ich sehe nur die gefahren.

 

aber sei du mal weiter gutmensch - würdest DU in einem mehrheitlich islamischen land leben wollen???

das kann ich mangels ausreichender Erfahrung nicht beurteilen.

 

Würdest Du in einem Kaff im amerikanischen " Biblebelt´" leben wollen?

[Franciscus non papa]

auf keinen fall, ich möchte in keinem wie auch immer gearteten "gottesstaat" leben wollen.

 

und du solltest mich da auch gut genug kennen. (zu diesem thema gibt es zahllose äuserungen von mir, z.b. zu dyba oder meisner)

 

aber ich bin nicht auf dem einen auge blind, weil ich ständig mit dem anderen auf die gefahren von der anderen seite schaue. zumal es absolut unrealistisch ist, hier in europa einen evangelikalen staat zu befürchten.

 

andererseits hab ich aber auch keine lust, mich in ein paar jahren vor einem gericht der scharia veranworten zu müssen, oder als christ in europa als "untermensch" behandelt zu werden, naja, als "untermensch 1. klasse" denn ich bin ja immerhin im "besitz der schrift".

 

und ich kenne die grauzonen, die schon jetzt existieren nur zu gut. da werden mädchen im kindesalter in die türkei verbracht, dort verheiratet und kommen nach den sommerferien nicht mehr zurück. angeblich lieben sie den mann, den sie vorher NIE gesehen haben....

 

und ich habe vor gar nicht langer zeit einem jungen schwulen geraten: wenn du dich vor deiner familie outest, dann solltest du auf keinen fall in den nächsten jahren nochmal in die türkische provinz fahren, wenn dir dein leben lieb ist... fälle, die diesen rat nahelegen, mit seltsamen, unerklärlichen todesfällen, die nicht aufzuklären sind, gibt es jedenfalls.

 

aber wir respektieren ja die "ehre" einer muslimischen familie....

 

nebenbei - du hast den fall in berlin mitbekommen? eine anwältin, die ihre zulassung HIER IN DEUTSCHLAND zurückgibt, weil sie um ihr leben bangt!

[Alice]

aha, wo war denn die reaktion moderat, oder abwiegelnd? im besten fall, gab es keine reaktion.

 

In Frankreich, in Algerien, in den USA z.B. waren die Reaktionen führender Muslime ausgesprochen moderat und abwiegelnd. Der Vorsitzende der größten (?) französischen Muslimvereinigung hat sich zunächst "erstaunt" geäußert und dass die Äußerungen des Papstes sehr im Widerspruch zu den bisherigen Bemühungen im islamisch-christlichen Dialog insbesondere in Frankreich stünden. Dann hat er JP II beschworen und die Hoffnung geäußert, dass Benedikt dessen Erbe fortführen werde, er war auch der erste, der sich mit der Erklärung Bertones bei der Pressekonferenz und besonders der Erklärung Benedikts beim heutigen Angelus-Gebet zufrieden, "sehr zufrieden" (es hörte sich fast nach Aufatmen an) erklärte.

 

Ähnlich auch Algerien, das selbstverständlich nicht mit Frankreich zu vergleichen ist. Die Regierung hatte gleich für die Muslime "in aller Welt" gesprochen, eine "Erklärung" (keine Entschuldigung) gefordert, den Nuntius ins Aussenministerium einbestellt... Inzwischen tickern die ersten Nachrichten, dass die algerische Regierung sich mit den Erklärungen zufriedengestellt sähe.

bearbeitet 17. September 2006 von Alice

[Franciscus non papa]

aha, wo war denn die reaktion moderat, oder abwiegelnd? im besten fall, gab es keine reaktion.

 

In Frankreich, in Algerien, in den USA z.B.

 

 

algerien???

 

und frankreich und die usa zählst du zur islamischen welt? interessant.

[Alice]

aha, wo war denn die reaktion moderat, oder abwiegelnd? im besten fall, gab es keine reaktion.

 

In Frankreich, in Algerien, in den USA z.B.

 

 

algerien???

 

und frankreich und die usa zählst du zur islamischen welt? interessant.

 

Ja, Algerien.

Warum sollen die Muslime in Frankreich (es gibt eine Menge dort) und in den USA nicht zur islamischen Welt gehören?

[Franciscus non papa]

weil sie in einer minderheiten position sind, die es opportun erscheinen lässt, den schafspelz nicht abzulegen?

[Alice]

weil sie in einer minderheiten position sind, die es opportun erscheinen lässt, den schafspelz nicht abzulegen?

 

 

Der Zentralrat der Muslime in Deutschland ist auch in einer Minderheitenposition, trotzdem hat dessen Vorsitzender dummes Zeug gelabert. Sein französisches Pendant hat da schon ein anderes Format.

[Franciscus non papa]

weil sie in einer minderheiten position sind, die es opportun erscheinen lässt, den schafspelz nicht abzulegen?

 

 

Der Zentralrat der Muslime in Deutschland ist auch in einer Minderheitenposition, trotzdem hat dessen Vorsitzender dummes Zeug gelabert. Sein französisches Pendant hat da schon ein anderes Format.

 

 

stimmt, es ist auch eine frage des intellektuellen und menschlichen formates.

[soames]

auf keinen fall, ich möchte in keinem wie auch immer gearteten "gottesstaat" leben wollen.

 

und du solltest mich da auch gut genug kennen. (zu diesem thema gibt es zahllose äuserungen von mir, z.b. zu dyba oder meisner)

 

aber ich bin nicht auf dem einen auge blind, weil ich ständig mit dem anderen auf die gefahren von der anderen seite schaue. zumal es absolut unrealistisch ist, hier in europa einen evangelikalen staat zu befürchten.

 

andererseits hab ich aber auch keine lust, mich in ein paar jahren vor einem gericht der scharia veranworten zu müssen, oder als christ in europa als "untermensch" behandelt zu werden, naja, als "untermensch 1. klasse" denn ich bin ja immerhin im "besitz der schrift".

 

und ich kenne die grauzonen, die schon jetzt existieren nur zu gut. da werden mädchen im kindesalter in die türkei verbracht, dort verheiratet und kommen nach den sommerferien nicht mehr zurück. angeblich lieben sie den mann, den sie vorher NIE gesehen haben....

 

und ich habe vor gar nicht langer zeit einem jungen schwulen geraten: wenn du dich vor deiner familie outest, dann solltest du auf keinen fall in den nächsten jahren nochmal in die türkische provinz fahren, wenn dir dein leben lieb ist... fälle, die diesen rat nahelegen, mit seltsamen, unerklärlichen todesfällen, die nicht aufzuklären sind, gibt es jedenfalls.

 

aber wir respektieren ja die "ehre" einer muslimischen familie....

 

nebenbei - du hast den fall in berlin mitbekommen? eine anwältin, die ihre zulassung HIER IN DEUTSCHLAND zurückgibt, weil sie um ihr leben bangt!

D'accord.

[soames]

aha, wo war denn die reaktion moderat, oder abwiegelnd? im besten fall, gab es keine reaktion.

 

In Frankreich, in Algerien, in den USA z.B. waren die Reaktionen führender Muslime ausgesprochen moderat und abwiegelnd. Der Vorsitzende der größten (?) französischen Muslimvereinigung hat sich zunächst "erstaunt" geäußert und dass die Äußerungen des Papstes sehr im Widerspruch zu den bisherigen Bemühungen im islamisch-christlichen Dialog insbesondere in Frankreich stünden. Dann hat er JP II beschworen und die Hoffnung geäußert, dass Benedikt dessen Erbe fortführen werde, er war auch der erste, der sich mit der Erklärung Bertones bei der Pressekonferenz und besonders der Erklärung Benedikts beim heutigen Angelus-Gebet zufrieden, "sehr zufrieden" (es hörte sich fast nach Aufatmen an) erklärte.

 

Ähnlich auch Algerien, das selbstverständlich nicht mit Frankreich zu vergleichen ist. Die Regierung hatte gleich für die Muslime "in aller Welt" gesprochen, eine "Erklärung" (keine Entschuldigung) gefordert, den Nuntius ins Aussenministerium einbestellt... Inzwischen tickern die ersten Nachrichten, dass die algerische Regierung sich mit den Erklärungen zufriedengestellt sähe.

 

Ich hoffe, Du siehst Frankreich und die USA nicht als muslimische Länder im üblicherweise gebrauchten Sinn an. Muslimen in Minderheitensituationen traue ich aus bekanntem Grunde nicht so recht über den Weg. Algerien klingt da schon etwas anders.

[soames]

weil sie in einer minderheiten position sind, die es opportun erscheinen lässt, den schafspelz nicht abzulegen?

 

 

Der Zentralrat der Muslime in Deutschland ist auch in einer Minderheitenposition, trotzdem hat dessen Vorsitzender dummes Zeug gelabert. Sein französisches Pendant hat da schon ein anderes Format.

Er hat aber keine Papstpuppe verbrannt oder einen Brandsatz in die nächste Kirche befördert. Leseunfähigkeit durch Dummschwatz zu beweisen ist erlaubt. Sobald Tätlichkeiten begangen werden, bekommt die Sache ganz anderes Gewicht. Und beim Dummschwatz bzw. abgewogenen verbalen Unmutsäußerungen scheint man sich in diesen Kreisen in Mehrheitspositionen nicht so lange aufzuhalten.

[Felix1234]

auf keinen fall, ich möchte in keinem wie auch immer gearteten "gottesstaat" leben wollen.

 

 

 

Irgendwie komisch! Nach dem Tod willst Du doch auch im Reich Gottes leben!

[Franciscus non papa]

auf keinen fall, ich möchte in keinem wie auch immer gearteten "gottesstaat" leben wollen.

 

 

 

Irgendwie komisch! Nach dem Tod willst Du doch auch im Reich Gottes leben!

 

 

richtig, aber das reich gottes ist nicht von dieser welt. das solltest du wissen.

[Felix1234]

auf keinen fall, ich möchte in keinem wie auch immer gearteten "gottesstaat" leben wollen.

 

 

 

Irgendwie komisch! Nach dem Tod willst Du doch auch im Reich Gottes leben!

 

 

richtig, aber das reich gottes ist nicht von dieser welt. das solltest du wissen.

 

 

Schon klar, aber was hast Du gegen einen Staat, der sich voll auf Gott bezieht?

[Franciscus non papa]

auf keinen fall, ich möchte in keinem wie auch immer gearteten "gottesstaat" leben wollen.

 

 

 

Irgendwie komisch! Nach dem Tod willst Du doch auch im Reich Gottes leben!

 

 

richtig, aber das reich gottes ist nicht von dieser welt. das solltest du wissen.

 

 

Schon klar, aber was hast Du gegen einen Staat, der sich voll auf Gott bezieht?

 

der erfahrung nach ist ein solcher staat unfrei. er gewährt den anhängern einer religion freiheit und privilegien, solange sie sich im rahmen dieser religion richtig verhalten. das impliziert aber auch einen gewissen zwang, dieser religion anzugehören. was im übrigen auch nicht gut für die herrschende religion ist.

 

jesus wollte ausdrücklich NICHT könig werden.

[Monika]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,437595,00.html

[Flo77]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,437595,00.html

Nein, der Islam ist ja soooooooooooooooo friedlich ...

[iriskammerer]

Nein, der Islam ist ja soooooooooooooooo friedlich ...

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

 

Nicht nur wer am lautesten schreit, zählt!

[Mecky]

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

Aber die Neigung zur Sippenhaft ist ungebrochen.

[Flo77]

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

Aber die Neigung zur Sippenhaft ist ungebrochen.

Wenn's nur Al-Qaida wäre - aber man kann hier doch nur noch sehr schlecht von einem singulären Problem sprechen.