Wer bewirkt die Wandlung?...

[josef]

Hallo Lutheraner,

 

 

...Ich verstehe nur nicht weshalb die Weihe noch notwendig ist (und nicht allein die Berufung durch Gott zum Pfarramt ausreicht, damit jemand in der Nachfolge der Apostel steht).

...

Die Apostel wurden von Jesus berufen. Die Pfarrer werden von Jesus berufen (glauben wir) und stehen in der Nachfolge der Apostel. So weit sind wir uns ja einig.

...

Was ich nicht verstehe ist warum diese Berufung durch Gott von Menschen (Bischöfen) durch die Weitergabe der Weihe "vervollständigt" werden muß. Darauf wollte ich mit meiner Frage eigentlich hinaus.

Was ist mit den Irrlehrern die behaupten sie seien von JESUS CHRISTUS berufen, Pfarrer zu sein?

 

Darf sich ein Jeder eigenmächtig als von JESUS berufen erklären?

In Amerika zB., kann sich jeder Beliebige ein Kirchengebäude mieten und sich "Pfarrer" nennen. Und wird, wenn er nur geschickt zu predigen vermag, in Bälde eine "Gemeinde" zusammenbringen die ihm zuhört.

 

Wer garantiert den Gläubigen, den wahren Glauben verkündet zu bekommen?

 

Aus der Frage folgt zwingend die Antwort:

Wer sich vor die Menschen hinstellt um zu predigen, bedarf der L e g i t i m a t i o n der Wahrheit seiner Predigt.

 

Wer darf - nach eingehender Prüfung des Kandidaten - die Legitimation ausstellen?

Offensichtlich nur Derjenige, der die Legitimation besitzt Verkünder der Wahrheit GOTTES zu sein.

 

Die Weihe ist die, nach eingehender Prüfung des Kandidaten erfolgte Bestätigung, zuverlässiger Verkünder der Wahrheit GOTTES zu sein.

 

Offensichtlich ist auch:

In der Kette der Legitimierer gibt es einen Ersten der seine Legitimation vom HEILIGEN GEIST GOTTES erhält: Petrus und seine Nachfolger die Päpste!

 

Petrus hat im Auftrag des HEILIGEN GEISTES seinen Nachfolger Linus geweiht, dieser seine Nachfolger; usw....

Der Papst weiht die Bischöfe und die Bischöfe die Pfarrer.

 

In früheren Zeiten, als das Reisen mit großen Beschwernissen verbunden war, haben vom Papst legitimierte Bischöfe den neuen Bischof geweiht.

Das wird in Zukunft entfallen.

Der Papst kann heute selbst, den vom HEILIGEN GEIST Erwählten zum neuen Bischof weihen.

 

 

...Dadurch kann ja die Fall auftreten, dass jemand von Gott zum Pfarrer berufen wurde, diese Berufung aber da seine Weihe (also die weltliche Ergänzung zur göttlichen Berufung) nicht gültig sind, in Bezug auf die Feier der Messe unwirksam ist. Das gilt ja nach katholischer Auffassung für alle anglikanischen Pfarrer.

 

Das würde bedeuten, dass Gott die Anglikanischen Pfarrer zur Nachfolge der Apostel beruft, da aber die Sukzesisonslinien Lücken haben (aufgrund menschlicher Fehler) ist die Berufung zwecklos. Sie können keine gültige Eucharistie feiern.

Das ist meiner Meinung nach widersprüchlich. Menschliche Fehler könnten somit göttliche Berufung unwirksam machen.

Deine Frage auf den Punkt gebracht:

Kann es sein, daß der HEILIGE GEIST einen Jünger JESU auserwählt und den Papst nicht beauftragt diesen Jünger zu legitimieren?

Das kann nicht sein.

 

Der HEILIGE GEIST GOTTES erwählt niemand den ER nicht von Papst und Bischof weihen lässt.

 

Wer sich, wie protestantische "Bischöfe" und "Pfarrer", selbst und eigenmächtig als erwählt und geweiht erklärt, dem beweist der HEILIGE GEIST durch Zerstrittenheit und Spaltung daß sie eben n i c h t von IHM erwählt sind.

 

 

Könnte es aber sein, das sich Papst oder Bischof selbstherrlich weigern einem vom HEILIGEN GEIST wirklich Erwählten durch Weihe die Legitimation zu erteilen?

Das mag zu Zeiten passiert sein, als SICH der HEILIGE GEIST des Gehorsams einiger weniger Päpste nicht sicher sein konnte.

Aber seit 1870, seitdem der Gehorsam der Päpste lückenlos gegeben ist, steht fest: eine derartige Zurückweisung der Erwählten wird es nicht geben.

 

 

Eine weitere Frage erhebt sich:

Was ist, wenn der durch Weihe als zur Verkündigung Legitimierte von der Wahrheit GOTTES abzuweichen beginnt?

So, zuletzt geschehen mit Bischof Gaillot...Früher geschehen, mit den Anglikanern und dem Bischof von Utrecht.

Dann muß der Papst dem Bischof die Legitimation zu Verkündigung, und die Legitimation zur Legitimierung von Pfarrern entziehen.

 

Jedem Christen ist offensichtlich:

Vom Papst abgefallene Bischöfe sind außerstande, wahre Verkünder zu legitimieren.

Die "Priesterinnenweihe" ist ganz offenbar eine Farce.

 

 

Es gibt Grenzfälle, wie zB. Erzbischof Lefebvre.

 

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 25. September 2006 von josef

[Angelocrator]

Wer garantiert den Gläubigen, den wahren Glauben verkündet zu bekommen?

 

Niemand.

 

Offensichtlich ist auch:

In der Kette der Legitimierer gibt es einen Ersten der seine Legitimation vom HEILIGEN GEIST GOTTES erhält: Petrus und seine Nachfolger die Päpste!

 

Hurenboecke wie Alexander VI auch?

[Franciscus non papa]

Der Papst weiht die Bischöfe und die Bischöfe die Pfarrer.

 

In früheren Zeiten, als das Reisen mit großen Beschwernissen verbunden war, haben vom Papst legitimierte Bischöfe den neuen Bischof geweiht.

Das wird in Zukunft entfallen.

Der Papst kann heute selbst, den vom HEILIGEN GEIST Erwählten zum neuen Bischof weihen.

Gruß

josef

 

 

oha - und woher willst du das wissen?

 

zu dem unfug über den papst ansonsten sag ich nichts mehr - es hat ja keinen sinn.

[josef]

Hallo Lutheraner,

 

 

...Gott gibt uns nicht auf, er versucht uns immer wieder die Hand zu geben und uns auf den richtigen Weg zu führen.

 

Deshalb können wir uns z.B. darauf verlassen, dass Mose die 10 Gebote an uns richtig übermittelt hat und wir den von Menschen geschriebenen Bibeltexten vertrauen können. Wenn Menschen fehlen und den Auftrag Gottes nicht richtig ausführen, schickt Gott einen anderen, der das korrigiert.

 

Das kannst du auch an der Reformation erkennen. Die ersten, die sich gegen die kirchlichen Mißstände auflehnten wurden getötet. Gott gab nicht auf. Er schickte weitere, bis es die ersten schafften zu überleben und die Kirche zu reformieren.

Entspricht leider nicht den Tatsachen.

 

Wahr ist, daß der HEILIGE GEIST den Martin Luther losgeschickt hat die Mißstände in der Kirche JESU CHRISTI anzuprangern und die Ungehorsamen unter den Päpsten davonzujagen...

Leider hat Martin Luther das Petrusamt gegen den Willen des HEILIGEN GEISTES abgeschafft.

Daraufhin hat der HEILIGE GEIST mit den Schwärmern, mit Calvin und Zwingli und allen möglichen unlutherischen Protestanten die Irrwege gezeigt die Luther beschritt - vergeblich.

 

Die Kirche hat sich dann mit dem Konzil zu Trient, selbst und ohne Protestanten reformiert.

Inzwischen sind die Protestanten in 10.000de Bekenntnisse zerfallen - und sollten allmählich merken wie übel sie den Willen JESU CHRISTI mißachten.

 

 

 

Gruß

josef

[Angelocrator]

Leider hat Martin Luther das Petrusamt gegen den Willen des HEILIGEN GEISTES abgeschafft.

 

Vielleicht sollte jemand dem Papst sagen, dass er gar nicht Papst ist, weil Luther das Papsttum abgeschafft hat.

[josef]

Hallo Angelo,

 

 

...Offensichtlich ist auch:

In der Kette der Legitimierer gibt es einen Ersten der seine Legitimation vom HEILIGEN GEIST GOTTES erhält: Petrus und seine Nachfolger die Päpste!

Hurenboecke wie Alexander VI auch?

Um solche ungehorsamen Päpste davonzujagen, hat SICH der HEILIGE GEIST damals den Martin Luther geholt.

 

Die Christenheit hat aus dem Renaissance-Debakel gelernt.

Seit 1870 steht fest: Nie wieder wird ein Hurenbock auf den Stuhl Petri gelangen.

 

 

 

Gruß

josef

[Franciscus non papa]

so ein dummes zeug kann doch nicht dein ernst sein.

 

du kannst nicht garantieren, dass auch mal wieder ein papst persönlich durchaus nicht so lebt, wie er es sollte.

[josef]

Hallo Angelo,

 

 

Leider hat Martin Luther das Petrusamt gegen den Willen des HEILIGEN GEISTES abgeschafft.

Vielleicht sollte jemand dem Papst sagen, dass er gar nicht Papst ist, weil Luther das Papsttum abgeschafft hat.

Hab' - wieder mal - nicht sorgfältig genug formuliert. Korrigiere bitte:

 

Leider hat Martin Luther das Petrusamt gegen den Willen des HEILIGEN GEISTES abschaffen w o l l e n.

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 25. September 2006 von josef

[Platona]

Die Christenheit hat aus dem Renaissance-Debakel gelernt.

Nicht wirklich.

Seit 1870 steht fest: Nie wieder wird ein Hurenbock auf den Stuhl Petri gelangen.

Hurenböcke vielleicht nicht, aber Nieten, wie Pacelli.

[josef]

Hallo Franz Josef,

 

 

Die Christenheit hat aus dem Renaissance-Debakel gelernt.

Seit 1870 steht fest: Nie wieder wird ein Hurenbock auf den Stuhl Petri gelangen.

...du kannst nicht garantieren, dass auch mal wieder ein papst persönlich durchaus nicht so lebt, wie er es sollte.

In Zeiten der Informationsfreiheit bleibt auch die kleinste Kleinigkeit des Papstlebens nicht unverborgen.

 

Was meinst Du was für ein Sturm der Entrüstung sich erheben würde wenn der Papst einer Frau auch nur unter den Rock greifen würde.

 

 

 

Gruß

josef

[Franciscus non papa]

mein gott, bist du naiv josef.

[Platona]

Was meinst Du was für ein Sturm der Entrüstung sich erheben würde wenn der Papst einer Frau auch nur unter den Rock greifen würde.

Ich finde, daß Du Dich hiermit verbal vergalloppiert hast. Und zwar sage ich Dir das als Agnostikerin.

 

Was allerdings Deine Intension von Fehlbesetzung auf dem Stuhl Petri angeht, so würde es auch ein moderner Papst fertigbringen, nicht so zu leben, wie Du Dir das vorstellst. Mit absoluter Sicherheit. Es würde noch nicht mal jemand merken und Deinen "Sturm der Entrüstung" kannste vergessen.

[josef]

Hallo Barbara,

 

 

...Seit 1870 steht fest: Nie wieder wird ein Hurenbock auf den Stuhl Petri gelangen.

Hurenböcke vielleicht nicht, aber Nieten, wie Pacelli.

Willst Du behaupten, Papst Pius XII sei eine Niete - weil er Millionen papsttreuer Katholiken im Nazireich vor den Gaskammern Hitlers bewahrt hat?

Dorthin hätte sie Hitler verfrachtet wenn sich der Papst rabiater für die Juden eingesetzt hätte.

 

Hast Du überhaupt begriffen was für ein brutales Unrechtsregime das Nazireich war?

 

 

Gruß

josef

[Platona]

Hast Du überhaupt begriffen was für ein brutales Unrechtsregime das Nazireich war?

Da kannst Du sicher sein, daß ich das begriffen habe. Ich sage Dir aber nur ein Wort: "Rattenlinie"

[Angelocrator]

Hallo Angelo,

 

 

...Offensichtlich ist auch:

In der Kette der Legitimierer gibt es einen Ersten der seine Legitimation vom HEILIGEN GEIST GOTTES erhält: Petrus und seine Nachfolger die Päpste!

Hurenboecke wie Alexander VI auch?

Um solche ungehorsamen Päpste davonzujagen, hat SICH der HEILIGE GEIST damals den Martin Luther geholt.

 

Als Alexander VI starb hat Luther gerade mit seinem Studium angefangen. War Gott unfaehig, vorher zu handeln?

 

Es muss faszinierend sein, in Deinem Kopf zu leben.

[tomlo]

Um solche ungehorsamen Päpste davonzujagen, hat SICH der HEILIGE GEIST damals den Martin Luther geholt.

Lieber Josef,

 

ich bin im Zweifel, ob der HEILIGE GEIST, Luther wirklich erwählte, denn er war wirklich kein Unschuldslamm, wenn man sich seine antisemitischen Sprüche anschaut.

[romeroxav]

Um solche ungehorsamen Päpste davonzujagen, hat SICH der HEILIGE GEIST damals den Martin Luther geholt.

Lieber Josef,

 

ich bin im Zweifel, ob der HEILIGE GEIST, Luther wirklich erwählte, denn er war wirklich kein Unschuldslamm, wenn man sich seine antisemitischen Sprüche anschaut.

Damit stünde Luther ja in einer guten katholischen Tradition. Sein Antisemitismus wurde zuvor von Päpsten und vielen als Heiligen verehrten Menschen vertreten.

romeroxav

[josef]

Hallo Angelo,

 

 

...Offensichtlich ist auch:

In der Kette der Legitimierer gibt es einen Ersten der seine Legitimation vom HEILIGEN GEIST GOTTES erhält: Petrus und seine Nachfolger die Päpste!

Hurenboecke wie Alexander VI auch?

Um solche ungehorsamen Päpste davonzujagen, hat SICH der HEILIGE GEIST damals den Martin Luther geholt.

Als Alexander VI starb hat Luther gerade mit seinem Studium angefangen. War Gott unfaehig, vorher zu handeln?

GOTT, unser VATER will den Menschen, SEIN geliebtes Kind nicht zwingen.

Der HEILIGE GEIST GOTTES ist daher auf den guten Willen der Menschen angewiesen um wirken zu können.

Das macht jedoch den HEILIGEN GEIST auf lange Sicht keineswegs unfähig.

 

Der HEILIGE GEIST hat in der verkommenen Renaissance-Zeit Vieles versucht um die Christenheit auf den rechten Weg zu bringen.

zB. Indem ER den Dominikaner Girolamo Savonarola in spektakulären Predigten den Sittenverfall der Herrschenden und die Verderbtheit der päpstlichen Kirche anprangern ließ.

 

1498 hat Alexander VI dafür in Florenz Savonarola auf den Scheiterhaufen gebracht.

Daraufhin hat der HEILIGE GEIST den Martin Luther 1517 mit dem Anschlag der 97 Thesen antreten lassen.

 

Daß Luther und die Protestanten letztendlich Verrat an der Kirche JESU CHRISTI begangen haben, ist eine andere Geschichte.

 

Der Widerstand gegen den HEILIGEN GEIST GOTTES ist keine Besonderheit der Christen - es ist Konsequenz der Verfallenheit des Menschen an das Böse.

 

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 26. September 2006 von josef

[josef]

Hallo Thomas,

 

Um solche ungehorsamen Päpste davonzujagen, hat SICH der HEILIGE GEIST damals den Martin Luther geholt.

ich bin im Zweifel, ob der HEILIGE GEIST, Luther wirklich erwählte, denn er war wirklich kein Unschuldslamm, wenn man sich seine antisemitischen Sprüche anschaut.

Luther war nur dem damaligen Zeitgeist hörig.

 

Ungerecht, ihn dafür anzuprangern.

Man sehe sich an, wie bedenkenlos die heutigen Christen dem heutigen Zeitgeist frönen - wie hirnlos sie nach Abschaffung des Zölibats und nach Priesterinnen schreien.

 

Die Christenheit war damals antisemitisch und ist es gewesen, bis der HEILIGE GEIST die Christenheit - mühsam genug - uA. durch den Holocaust, zur besseren Einsicht gebracht hat.

 

Der HEILIGE GEIST muß nehmen was ER bekommt um wirken zu können.

Nachdem die Unschuldslämmer versagt haben und die verderbten Renaissance-Päpste gewähren ließen, musste der HEILIGE GEIST eben Christen wie Martin Luther antreten lassen um die Hurenpäpste davonzujagen.

 

Leider hat Luther gegen den Willen des HEILIGEN GEISTES mit der Devise: "Jeder sein eigener Papst" versucht das Papstamt zu kippen.

 

 

 

Gruß

josef

[Angelocrator]

The world according to Josef.

 

Du solltest mal ein Buch schreiben.

[Franciscus non papa]

Der HEILIGE GEIST muß nehmen was ER bekommt um wirken zu können.

 

 

Gruß

josef

 

 

na so was aber auch - dein "heiliger geist" kann einem ja richtig leid tun.

[Schnekke]

Hallo Barbara,

 

 

...Seit 1870 steht fest: Nie wieder wird ein Hurenbock auf den Stuhl Petri gelangen.

Hurenböcke vielleicht nicht, aber Nieten, wie Pacelli.

Willst Du behaupten, Papst Pius XII sei eine Niete - weil er Millionen papsttreuer Katholiken im Nazireich vor den Gaskammern Hitlers bewahrt hat?

Dorthin hätte sie Hitler verfrachtet wenn sich der Papst rabiater für die Juden eingesetzt hätte.

 

Hast Du überhaupt begriffen was für ein brutales Unrechtsregime das Nazireich war?

 

 

Gruß

josef

 

Wo, bitte sehr, hat der "Stellvertreter" denn irgendeinem Menschen während der unseligen Nazi-Herrschaft geholfen? Das Versagen von Pacelli wird doch heute von der KK bloß schöngeredet.

 

:ph34r:

[Nursianer]

Hallo Barbara,

 

 

...Seit 1870 steht fest: Nie wieder wird ein Hurenbock auf den Stuhl Petri gelangen.

Hurenböcke vielleicht nicht, aber Nieten, wie Pacelli.

Willst Du behaupten, Papst Pius XII sei eine Niete - weil er Millionen papsttreuer Katholiken im Nazireich vor den Gaskammern Hitlers bewahrt hat?

Dorthin hätte sie Hitler verfrachtet wenn sich der Papst rabiater für die Juden eingesetzt hätte.

 

Hast Du überhaupt begriffen was für ein brutales Unrechtsregime das Nazireich war?

 

 

Gruß

josef

 

Wo, bitte sehr, hat der "Stellvertreter" denn irgendeinem Menschen während der unseligen Nazi-Herrschaft geholfen? Das Versagen von Pacelli wird doch heute von der KK bloß schöngeredet.

 

:ph34r:

Unsinn. Die Sicht auf Pius XII. und sein Pontifikat ist heute viel differenzierter - auch, was Historiker angeht.

[josef]

Hallo Schnekke,

 

 

...Seit 1870 steht fest: Nie wieder wird ein Hurenbock auf den Stuhl Petri gelangen.

Hurenböcke vielleicht nicht, aber Nieten, wie Pacelli.

Willst Du behaupten, Papst Pius XII sei eine Niete - weil er Millionen papsttreuer Katholiken im Nazireich vor den Gaskammern Hitlers bewahrt hat?

Dorthin hätte sie Hitler verfrachtet wenn sich der Papst rabiater für die Juden eingesetzt hätte.

 

Hast Du überhaupt begriffen was für ein brutales Unrechtsregime das Nazireich war?

Wo, bitte sehr, hat der "Stellvertreter" denn irgendeinem Menschen während der unseligen Nazi-Herrschaft geholfen? Das Versagen von Pacelli wird doch heute von der KK bloß schöngeredet.

So hätten es die Christenfeinde gern - ist aber nicht.

 

Es ist wirklich nicht schwer sich aus neutraler Quelle über das Wirken Pius XII. zur Zeit des Nationalsozialismus zu unterrichten - warum tun es die Atheisten nicht?

Weil sie ihre Vorurteile ablegen müssten?

 

 

 

Gruß

josef