Welche Zukunft hat die "Konzilskirche"

[tomlo]

Aber was würdest Du tun, wenn der Vatikan RS als pastoralen Mißgriff in den Orkus verbannt und seine Rechtsprinzipien ausmistet.

warum sollte Rom sich den Progressiven beugen

[wolfgang E.]

Aber was würdest Du tun, wenn der Vatikan RS als pastoralen Mißgriff in den Orkus verbannt und seine Rechtsprinzipien ausmistet.

warum sollte Rom sich den Progressiven beugen

RS wird das gleiche Schicksal haben, wie "Veterum sapientiae". Mangels jeder Beachtung derogiert

[tomlo]

Aber was würdest Du tun, wenn der Vatikan RS als pastoralen Mißgriff in den Orkus verbannt und seine Rechtsprinzipien ausmistet.

warum sollte Rom sich den Progressiven beugen

RS wird das gleiche Schicksal haben, wie "Veterum sapientiae". Mangels jeder Beachtung derogiert

Ich weiss nicht, was du hast. Es ist ein Dokument, daß die Heiligkeit von Gottes Gegenwart in der Eucharistie angemessen betont.

[Siri]

nach deiner unbedeutenden privatmeinung

In den tiefsten Abgründen meiner Seele kann ich ja Deinen Drang nach recht und Ordnung irgendwo nachvollziehen.

 

Aber was würdest Du tun, wenn der Vatikan RS als pastoralen Mißgriff in den Orkus verbannt und seine Rechtsprinzipien ausmistet.

 

Davon mal ab, daß Du dir ein neues Hobby suchen müsstest.

 

Ich weiß, daß Du den Konjunktiv fürchtest wie der Teufel das Weihwasser, aber denk doch mal weiter, was Du eigentlich anrichtest.

wenn der vatikan hier seine prinzipien ändern würde und der nachkonziliaren zerstörung weiter raum gibt

würde ich ein buch schreiben was ich so alles erlebt hab in den letzten 15 jahren und teile meines umfangreichen archivs an interessierte zeitungen weitergeben da ist so manches gustostückerl dabei das diversen oberhirten einen hohen blutdruck bescheren würde

was ich anrichte :

ganz einfach ich beschleunige etwas den untergang dieses pseudokatholischen systems und ich mache den leuten das leben schwer die augenzwinkernd meinen rom ist weit

[Siri]

Aber was würdest Du tun, wenn der Vatikan RS als pastoralen Mißgriff in den Orkus verbannt und seine Rechtsprinzipien ausmistet.

warum sollte Rom sich den Progressiven beugen

RS wird das gleiche Schicksal haben, wie "Veterum sapientiae". Mangels jeder Beachtung derogiert

das mag sein aber ich glaube eher das wir in ca 20 jahren diese ganze "nachkonziliare erneuerung ü"berstanden haben die konzilsbegeisterten sind jetzt ca 60 im schnitt

es kommen keine "nachkonziliaren priester mehr nach die finanzielle situation der deutschen diözesen ist zumindest angespannt ich denke wir erleben noch wie diese ganze struktur zusammenbricht ein uralter Prälat sagte mir ende der 80er jahre sie müssen nur warten aus dem ganzenn ist bald die luft raus und ich denke das ist in bald der fall und dann bleiben die konservativen übrig und werden wiieder beginnen zu missionieren

[Petrus]

und dann bleiben die konservativen übrig und werden wiieder beginnen zu missionieren

hmm ... die Konservativen bleiben "dann" "übrig" und werden wieder beginnen zu missionieren ...

 

 

 

schöner Selbstbetrug. Wir, die Konservativen, müssen nur warten, bis wir übrigbleiben. Und dann können wir endlich, endlich, anfangen, zu missionieren

 

 

 

[Siri]

und dann bleiben die konservativen übrig und werden wiieder beginnen zu missionieren

hmm ... die Konservativen bleiben "dann" "übrig" und werden wieder beginnen zu missionieren ...

 

 

 

schöner Selbstbetrug. Wir, die Konservativen, müssen nur warten, bis wir übrigbleiben. Und dann können wir endlich, endlich, anfangen, zu missionieren

 

 

 

keine sorge wir missionieren schon

[Petrus]

keine sorge wir missionieren schon

mit dem Schwert?

 

 

 

;-)

[Gabriele]

das mag sein aber ich glaube eher das wir in ca 20 jahren diese ganze "nachkonziliare erneuerung ü"berstanden haben die konzilsbegeisterten sind jetzt ca 60 im schnitt

es kommen keine "nachkonziliaren priester mehr nach die finanzielle situation der deutschen diözesen ist zumindest angespannt ich denke wir erleben noch wie diese ganze struktur zusammenbricht ...

Heißt das jetzt, dass die "nachkonziliare erneuerung" eine rein deutsche Angelegenheit ist, die mit deutscher Kirchensteuer finanziert wird und ohne dieses Geld zusammenbricht?

[tomlo]

 

das mag sein aber ich glaube eher das wir in ca 20 jahren diese ganze "nachkonziliare erneuerung ü"berstanden haben die konzilsbegeisterten sind jetzt ca 60 im schnitt

es kommen keine "nachkonziliaren priester mehr nach die finanzielle situation der deutschen diözesen ist zumindest angespannt ich denke wir erleben noch wie diese ganze struktur zusammenbricht ...

Heißt das jetzt, dass die "nachkonziliare erneuerung" eine rein deutsche Angelegenheit ist, die mit deutscher Kirchensteuer finanziert wird und ohne dieses Geld zusammenbricht?

sicher ist das ein europäisches Problem, aber Siri dachte dabei speziell an Deutschland, die am meisten ein Problem mit Rom haben.

[Flo77]

Deutschland, die am meisten ein Problem mit Rom haben.

Sicher???

[Mat]

Aber was würdest Du tun, wenn der Vatikan RS als pastoralen Mißgriff in den Orkus verbannt und seine Rechtsprinzipien ausmistet.

warum sollte Rom sich den Progressiven beugen

RS wird das gleiche Schicksal haben, wie "Veterum sapientiae". Mangels jeder Beachtung derogiert

das mag sein aber ich glaube eher das wir in ca 20 jahren diese ganze "nachkonziliare erneuerung ü"berstanden haben die konzilsbegeisterten sind jetzt ca 60 im schnitt

es kommen keine "nachkonziliaren priester mehr nach die finanzielle situation der deutschen diözesen ist zumindest angespannt ich denke wir erleben noch wie diese ganze struktur zusammenbricht ein uralter Prälat sagte mir ende der 80er jahre sie müssen nur warten aus dem ganzenn ist bald die luft raus und ich denke das ist in bald der fall und dann bleiben die konservativen übrig und werden wiieder beginnen zu missionieren

 

Nun ja,

 

ich halte das für einen Selbstbetrug.

 

1. Die Konservativen, die Du meinst, sprechen gar nicht im Namen der Kirche. Insofern werden sie nicht an die Stelle eines wie auch immer zusammengebrochenen Systems treten. Sie müssten neu beginnen.

 

2. Dein Modell geht davon aus, dass die Menschen, die heute in der 'nachkonziliaren' Kirche sind, 'eigentlich' lieber Konservativ wären. Das halte ich aber für unwahrscheinlich. Ebenso glaube ich kaum, dass die Konservativen in großem Stil Fernstehende aquirieren können. Wenn die Lage so wäre, wie Du voraussetzt, dann sollte in Deutschland die Bruderschaft eigentlich schon heute über das Phänomen einer Randerscheinung hinausgekommen sein. Wo soll denn das von Dir vermutete Potential herkommen?

 

3. Als globalisiertes Unternehmen ist Europa für die Kirche eh nur einer von vielen Märkten. Und noch nicht mal mehr der erfolgreichste. Was würde sich denn ändern, wenn die Kirchenorganisation in Europa zusammenbrechen sollte? Oder auch anders: wieso bist Du Dir so sicher, dass ein Zusammenbruch bedeuten würde, dass die 'nachkonziliare' Kirche in Europa verschwindet. Was wäre wenn die globale Organisation hier eine ganz andere Lösung findet, nämlich eine Neuausrichtung in Europa mit Hilfe anderer Teile der Kirche, an den Konservativen vorbei.

 

4. Dein Schema vom Kampf und von der Zerstörung scheint mir wenig realistisch zu sein. Was bewirkst Du denn, außer ein bißchen Ärger und der Genugtuung, ein wenig gezündelt zu haben? Ich sehe nicht, dass Du irgendjemanden in die Arme Deiner Bruderschaft holst, noch, dass es Scharen von gescheiterten Liturgen aufgrund Deiner Aktivitäten gäbe. Und was würde Dein Buch mit Geschichten aus dem Nähkästchen bewirken? Gut, einige Bischöfe mögen sich ärgern oder gar schämen, vielleicht kostet es den ein oder anderen das Amt. Aber auch das geht vorbei. Hat es der Kirche irgendwie grundsätlzich geschadet, wenn Priester und Bischöfe als Kinderschänder auffallen? Was sollst Du denn da mehr bewirken.

 

Mir kommt das vor wie ein Fall von Hybris.

 

Ich meine, Du spekulierst hier auf Grundlagen, die derzeit überhaupt nicht gegeben sind.

[tomlo]

1. Die Konservativen, die Du meinst, sprechen gar nicht im Namen der Kirche. Insofern werden sie nicht an die Stelle eines wie auch immer zusammengebrochenen Systems treten. Sie müssten neu beginnen.

 

Hallo Mat,

 

nun ja, ich glaube persönlich auch nicht im gegengesetzten Fall, dass Lieberale das Ruder herumreissen können. Das Beispiel der protestantischen Gemeinschaften, die langsam aber sicher in die Bedeutungslosigkeit verschwinden, sollte eigentlich Mahnung genug sein. Konservativ zu sein, bedeutet auch keine Lähmung, sondern Wertbeständigkeit. Was wir brauchen, das sind verlässliche Werte in einer sich ständig veränderten Welt.

[Mat]

1. Die Konservativen, die Du meinst, sprechen gar nicht im Namen der Kirche. Insofern werden sie nicht an die Stelle eines wie auch immer zusammengebrochenen Systems treten. Sie müssten neu beginnen.

 

Hallo Mat,

 

nun ja, ich glaube persönlich auch nicht im gegengesetzten Fall, dass Lieberale das Ruder herumreissen können. Das Beispiel der protestantischen Gemeinschaften, die langsam aber sicher in die Bedeutungslosigkeit verschwinden, sollte eigentlich Mahnung genug sein. Konservativ zu sein, bedeutet auch keine Lähmung, sondern Wertbeständigkeit. Was wir brauchen, das sind verlässliche Werte in einer sich ständig veränderten Welt.

 

Das war hier ja gar nicht der Gegensatz, den siri diskutiert hat. Siri behauptet, dass im Endeffekt wir beide gemeinsam mit der Kirche untergehen werden und dann die Piusbrüder übrig bleiben, um uns beide zu missionieren und dann hätten wir wieder die echte und wahre Kirche.

 

Ich will gar nicht missioniert werden.

[Siri]

1. Die Konservativen, die Du meinst, sprechen gar nicht im Namen der Kirche. Insofern werden sie nicht an die Stelle eines wie auch immer zusammengebrochenen Systems treten. Sie müssten neu beginnen.

 

Hallo Mat,

 

nun ja, ich glaube persönlich auch nicht im gegengesetzten Fall, dass Lieberale das Ruder herumreissen können. Das Beispiel der protestantischen Gemeinschaften, die langsam aber sicher in die Bedeutungslosigkeit verschwinden, sollte eigentlich Mahnung genug sein. Konservativ zu sein, bedeutet auch keine Lähmung, sondern Wertbeständigkeit. Was wir brauchen, das sind verlässliche Werte in einer sich ständig veränderten Welt.

 

Das war hier ja gar nicht der Gegensatz, den siri diskutiert hat. Siri behauptet, dass im Endeffekt wir beide gemeinsam mit der Kirche untergehen werden und dann die Piusbrüder übrig bleiben, um uns beide zu missionieren und dann hätten wir wieder die echte und wahre Kirche.

 

Ich will gar nicht missioniert werden.

 

nein nicht nur die piusbrüder auch leute wie das opus dei die schönstadtbewegung ect

[tomlo]

1. Die Konservativen, die Du meinst, sprechen gar nicht im Namen der Kirche. Insofern werden sie nicht an die Stelle eines wie auch immer zusammengebrochenen Systems treten. Sie müssten neu beginnen.

 

Hallo Mat,

 

nun ja, ich glaube persönlich auch nicht im gegengesetzten Fall, dass Lieberale das Ruder herumreissen können. Das Beispiel der protestantischen Gemeinschaften, die langsam aber sicher in die Bedeutungslosigkeit verschwinden, sollte eigentlich Mahnung genug sein. Konservativ zu sein, bedeutet auch keine Lähmung, sondern Wertbeständigkeit. Was wir brauchen, das sind verlässliche Werte in einer sich ständig veränderten Welt.

 

Das war hier ja gar nicht der Gegensatz, den siri diskutiert hat. Siri behauptet, dass im Endeffekt wir beide gemeinsam mit der Kirche untergehen werden und dann die Piusbrüder übrig bleiben, um uns beide zu missionieren und dann hätten wir wieder die echte und wahre Kirche.

 

Ich will gar nicht missioniert werden.

Eine nicht unerhebliche Anzahl der Gläubigen ist der Meinung, die Konzilbeschlüsse sollten rückgängig gemacht werden, da sind die Pius-Brüder nicht allein auf weiter Flur und sie geniessen eine große Anhängerschaft unter dem gläubigen Volk, besonders bei den Älteren.

[Flo77]

da sind die Pius-Brüder nicht allein auf weiter Flur und sie geniessen eine große Anhängerschaft unter dem gläubigen Volk, besonders bei den Älteren.

 

Und ihr meint, die überleben die nächsten 20 Jahre in ausreichender Stärke? :ph34r:

[tomlo]

da sind die Pius-Brüder nicht allein auf weiter Flur und sie geniessen eine große Anhängerschaft unter dem gläubigen Volk, besonders bei den Älteren.

 

Und ihr meint, die überleben die nächsten 20 Jahre in ausreichender Stärke? :ph34r:

Hast du noch nie von Vermehrung gehört :ph34r:

[Sokrates]

da sind die Pius-Brüder nicht allein auf weiter Flur und sie geniessen eine große Anhängerschaft unter dem gläubigen Volk, besonders bei den Älteren.

Und ihr meint, die überleben die nächsten 20 Jahre in ausreichender Stärke? :ph34r:

[Flo77]

da sind die Pius-Brüder nicht allein auf weiter Flur und sie geniessen eine große Anhängerschaft unter dem gläubigen Volk, besonders bei den Älteren.

 

Und ihr meint, die überleben die nächsten 20 Jahre in ausreichender Stärke? :ph34r:

Hast du noch nie von Vermehrung gehört :ph34r:

Ältere haben ihre Familienplanung bereits abgeschlossen (außer die FSSPX erlaubt die künstliche Empfängnisbeihilfe ...)

[tomlo]

da sind die Pius-Brüder nicht allein auf weiter Flur und sie geniessen eine große Anhängerschaft unter dem gläubigen Volk, besonders bei den Älteren.

 

Und ihr meint, die überleben die nächsten 20 Jahre in ausreichender Stärke? :ph34r:

Hast du noch nie von Vermehrung gehört :ph34r:

Ältere haben ihre Familienplanung bereits abgeschlossen (außer die FSSPX erlaubt die künstliche Empfängnisbeihilfe ...)

Die haben schon vorgesorgt

[Elima]

1. Die Konservativen, die Du meinst, sprechen gar nicht im Namen der Kirche. Insofern werden sie nicht an die Stelle eines wie auch immer zusammengebrochenen Systems treten. Sie müssten neu beginnen.

 

Hallo Mat,

 

nun ja, ich glaube persönlich auch nicht im gegengesetzten Fall, dass Lieberale das Ruder herumreissen können. Das Beispiel der protestantischen Gemeinschaften, die langsam aber sicher in die Bedeutungslosigkeit verschwinden, sollte eigentlich Mahnung genug sein. Konservativ zu sein, bedeutet auch keine Lähmung, sondern Wertbeständigkeit. Was wir brauchen, das sind verlässliche Werte in einer sich ständig veränderten Welt.

 

Das war hier ja gar nicht der Gegensatz, den siri diskutiert hat. Siri behauptet, dass im Endeffekt wir beide gemeinsam mit der Kirche untergehen werden und dann die Piusbrüder übrig bleiben, um uns beide zu missionieren und dann hätten wir wieder die echte und wahre Kirche.

 

Ich will gar nicht missioniert werden.

Eine nicht unerhebliche Anzahl der Gläubigen ist der Meinung, die Konzilbeschlüsse sollten rückgängig gemacht werden, da sind die Pius-Brüder nicht allein auf weiter Flur und sie geniessen eine große Anhängerschaft unter dem gläubigen Volk, besonders bei den Älteren.

 

Es wäre sicher interessant, eine Umfrage zu starten, was alles für einen Konzilsbeschluss gehalten wird....... Und was die Alterszuordnung angeht: viele Menschen, die zur Zeit des Konzils zwischen 20 und 50 waren und sich in den Gemeinden oder katholischen Vereinen engagierten, waren damals von den Ideen begeistert und die meisten, die ich kenne, sind es heute noch. Auch Schönstattanhänger, die wirklich informiert sind, lehnen das Konzil nicht in Bausch und Bogen ab. Pius-Brüder und Opus-Dei-Leute kenne ich nicht persönlich. Aber in meinem großen Bekanntenkreis gibt es sicher nicht halb soviele Leute, die das Vat II pauschal ablehnen wie in diesem Forum.

[Flo77]

da sind die Pius-Brüder nicht allein auf weiter Flur und sie geniessen eine große Anhängerschaft unter dem gläubigen Volk, besonders bei den Älteren.

 

Und ihr meint, die überleben die nächsten 20 Jahre in ausreichender Stärke? :ph34r:

Hast du noch nie von Vermehrung gehört :ph34r:

Ältere haben ihre Familienplanung bereits abgeschlossen (außer die FSSPX erlaubt die künstliche Empfängnisbeihilfe ...)

Die haben schon vorgesorgt

Und Du glaubst, daß die Kinder natürlich in den Fußstapfen ihrer Eltern bleiben?

 

Sorry, aber das hat was Sektenartiges.

[tomlo]

da sind die Pius-Brüder nicht allein auf weiter Flur und sie geniessen eine große Anhängerschaft unter dem gläubigen Volk, besonders bei den Älteren.

 

Und ihr meint, die überleben die nächsten 20 Jahre in ausreichender Stärke? :ph34r:

Hast du noch nie von Vermehrung gehört :ph34r:

Ältere haben ihre Familienplanung bereits abgeschlossen (außer die FSSPX erlaubt die künstliche Empfängnisbeihilfe ...)

Die haben schon vorgesorgt

Und Du glaubst, daß die Kinder natürlich in den Fußstapfen ihrer Eltern bleiben?

 

Sorry, aber das hat was Sektenartiges.

Da die Pius-Brüder eigentlich nur V2 ablehnen, kann man sie wahrlich nicht als Sekte ansehen.

[Elima]

Und Du glaubst, daß die Kinder natürlich in den Fußstapfen ihrer Eltern bleiben?

 

Heißt es nicht, dass die Kinder anbeten, was die Eltern verbrannt haben, und umgekehrt? Natürlich ist das keine allgemeine Regel, aber davon, dass Kinder (gerade in weltanschaulichen Fragen) den Eltern folgen, kann man eher nicht ausgehen. Die Frage ist dann nur, was die Alternative ist.

bearbeitet 27. September 2006 von Elima