Missa Tridentina

[kam]

(Erich @ 13 Oct 2006, 11:02)

Wieder sieht man ganz deutlich wohin es führt, wenn das Credo in der NOM verschlabbert oder durch ein Lied ersetzt wird.

Florismus könnte man das nennen -> die Irrvorstellungen blühen auf

 

 

Ich halte es für einen schlechten Stil, wenn man einen Meinung, die man nicht teilt heruntermacht und den Diskutanten ins unwissende Ketzereck stellt.

Wir dürfen uns dann nicht wundern, wenn die Lust wirklich Glaubensfragen zu diskutieren absinkt

 

Na, da hast du Erichs sanfte Ironie nicht verstanden. Grüße, KAM

[wolfgang E.]

(Erich @ 13 Oct 2006, 11:02)

Wieder sieht man ganz deutlich wohin es führt, wenn das Credo in der NOM verschlabbert oder durch ein Lied ersetzt wird.

Florismus könnte man das nennen -> die Irrvorstellungen blühen auf

 

 

Ich halte es für einen schlechten Stil, wenn man einen Meinung, die man nicht teilt heruntermacht und den Diskutanten ins unwissende Ketzereck stellt.

Wir dürfen uns dann nicht wundern, wenn die Lust wirklich Glaubensfragen zu diskutieren absinkt

 

Na, da hast du Erichs sanfte Ironie nicht verstanden. Grüße, KAM

Für Erich's "sanfte Ironie" fehlt mit jedes Sensorium. Bei mit kommt immer nur die Verächtlichmachung von Mitchristen an, die es wagen eine andere Meinung zu haben.

[romeroxav]

Wieder sieht man ganz deutlich wohin es führt, wenn das Credo in der NOM verschlabbert oder durch ein Lied ersetzt wird.

Florismus könnte man das nennen -> die Irrvorstellungen blühen auf

Wohin führt es denn? Du redest in Rätseln!

romeroxav

[soames]

Wieder sieht man ganz deutlich wohin es führt, wenn das Credo in der NOM verschlabbert oder durch ein Lied ersetzt wird.

Florismus könnte man das nennen -> die Irrvorstellungen blühen auf

 

Credo-Lieder gab es schon vor dem Vat.II (und wurden in meiner Heimat außer an Hochfesten immer gesungen, an diesen gab es ein lat. Credo, meist das gregorianische Nr.3). Soviel zu Irrvorstellungen.

Das Credo gebetet (deutsch!) kannte ich nur von Jugendgottesdiensten, die in der Form der Gemeinschaftsmesse gefeiert wurden. Das war dann zu irgendwelchen Jugendtreffen an Pfingsten, da es in der Heimatpfarrei diese Gottesdienstform nur am Freitag um 6.00 Uhr, aber niemals an Sonntagen gab.

Tja, da sind die heutigen Traditionalisten eben wesentlich weiter als die heutigen Mainstreamgottesdienstbesucher.

[soames]

(Erich @ 13 Oct 2006, 11:02)

Wieder sieht man ganz deutlich wohin es führt, wenn das Credo in der NOM verschlabbert oder durch ein Lied ersetzt wird.

Florismus könnte man das nennen -> die Irrvorstellungen blühen auf

 

 

Ich halte es für einen schlechten Stil, wenn man einen Meinung, die man nicht teilt heruntermacht und den Diskutanten ins unwissende Ketzereck stellt.

Wir dürfen uns dann nicht wundern, wenn die Lust wirklich Glaubensfragen zu diskutieren absinkt

 

Na, da hast du Erichs sanfte Ironie nicht verstanden. Grüße, KAM

Für Erich's "sanfte Ironie" fehlt mit jedes Sensorium. Bei mit kommt immer nur die Verächtlichmachung von Mitchristen an, die es wagen eine andere Meinung zu haben.

 

Es beruhigt mich immer wieder, daß Du sowas, ob es hier nun stimmt oder nicht, wenigstens bei anderen zu orten imstande bist. Bei Dir selbst fehlt Dir das Sensorium dafür ganz.

bearbeitet 13. Oktober 2006 von soames

[Petrus]

Daß Gott nicht sterben kann ist vllt. die größte Einschränkung seiner Allmacht - aber das nur am Rande.

dann holen wir den Rand doch mal in die Mitte.

 

 

 

ich meine - um jetzt von Gott in sehr menschlicher Denkweise zu reden -, daß sich mein Gott nicht besonders dafür interessiert, ob er sterben kann. Mein Gott interessiert sich für andere Dinge. In einem älteren Lied (19.Jahrhundert?) kann man das so singen, z. B.:

 

 

 

 

 

"Gott ist die Liebe,

Läßt mich erlösen:

Gott ist die Liebe,

Er liebt auch mich.

 

Drum sag ich noch einmal:

Gott ist die Liebe,

Gott ist die Liebe,

Er liebt auch mich."

 

 

 

oder, in anderer Sprache, für die Lateiner unter uns: Deus Caritas Est.

bearbeitet 13. Oktober 2006 von Petrus

[romeroxav]

Tja, da sind die heutigen Traditionalisten eben wesentlich weiter als die heutigen Mainstreamgottesdienstbesucher.

Es tut gut sich besser zu fühlen als die Masse aus dem Mainstream.

romeroxav

[romeroxav]

"Gott ist die Liebe,

Läßt mich erlösen:

Gott ist die Liebe,

Er liebt auch mich.

 

Drum sag ich noch einmal:

Gott ist die Liebe,

Gott ist die Liebe,

Er liebt auch mich."

 

 

 

oder, in anderer Sprache, für die Lateiner unter uns: Deus Caritas Est.

Wo bleibt tomlo um die Irrlehre zu bekämpfen!

romeroxav

[wolfgang E.]

"Gott ist die Liebe,

Läßt mich erlösen:

Gott ist die Liebe,

Er liebt auch mich.

 

Drum sag ich noch einmal:

Gott ist die Liebe,

Gott ist die Liebe,

Er liebt auch mich."

 

 

 

oder, in anderer Sprache, für die Lateiner unter uns: Deus Caritas Est.

Wo bleibt tomlo um die Irrlehre zu bekämpfen!

romeroxav

ioch glaube heute hat Soames Fundiwachdienst

[soames]

Tja, da sind die heutigen Traditionalisten eben wesentlich weiter als die heutigen Mainstreamgottesdienstbesucher.

Es tut gut sich besser zu fühlen als die Masse aus dem Mainstream.

romeroxav

Inwiefern sollte mich diese kleine Bemerkung treffen? Ich bin mehrmals die Woche in der NOM-Messe und ärgere mich jedesmal, wenn (so vorgesehen) Gloria und Credo durch dir Kurzheulerei ersetzt werden.

[soames]

"Gott ist die Liebe,

Läßt mich erlösen:

Gott ist die Liebe,

Er liebt auch mich.

 

Drum sag ich noch einmal:

Gott ist die Liebe,

Gott ist die Liebe,

Er liebt auch mich."

 

 

 

oder, in anderer Sprache, für die Lateiner unter uns: Deus Caritas Est.

Wo bleibt tomlo um die Irrlehre zu bekämpfen!

romeroxav

ioch glaube heute hat Soames Fundiwachdienst

Der muß aber gleich in die Mittagspause. Wo bleibt die Ablösung? Ablösung!!!!!!! Ich kann ja nicht ewig auf Euch aufpassen.

[Werner001]

Tja, da sind die heutigen Traditionalisten eben wesentlich weiter als die heutigen Mainstreamgottesdienstbesucher.

Es tut gut sich besser zu fühlen als die Masse aus dem Mainstream.

romeroxav

Inwiefern sollte mich diese kleine Bemerkung treffen? Ich bin mehrmals die Woche in der NOM-Messe und ärgere mich jedesmal, wenn (so vorgesehen) Gloria und Credo durch dir Kurzheulerei ersetzt werden.

Stimmt da ist es wirklich viiiiiel besser, wenn man etwas Lateinisches radebrecht.

 

Werner

[tomlo]

"Gott ist die Liebe,

Läßt mich erlösen:

Gott ist die Liebe,

Er liebt auch mich.

 

Drum sag ich noch einmal:

Gott ist die Liebe,

Gott ist die Liebe,

Er liebt auch mich."

 

 

 

oder, in anderer Sprache, für die Lateiner unter uns: Deus Caritas Est.

Wo bleibt tomlo um die Irrlehre zu bekämpfen!

romeroxav

Die arbeitende Bevölkerung hat nicht so viel Zeit, um sich im Moment zu befassen.

[Petrus]

da ist es wirklich viiiiiel besser, wenn man etwas Lateinisches radebrecht.

bei uns ist das eher eine "gesunde Mischung". Heute morgen, Werktagsmesse, Sanctus und Agnus Dei auf Latein gesungen, gibt es bei uns ab und zu. Hat mir gut getaugt.

[Franciscus non papa]

Inwiefern sollte mich diese kleine Bemerkung treffen? Ich bin mehrmals die Woche in der NOM-Messe und ärgere mich jedesmal, wenn (so vorgesehen) Gloria und Credo durch dir Kurzheulerei ersetzt werden.

 

 

was können wir dafür, wenn du so grottenschlecht singen kannst?

[Petrus]

Die arbeitende Bevölkerung hat nicht so viel Zeit, um sich im Moment zu befassen.

boah ej - morgen kommt er dann (oder vielleicht schon heute abend?), arbeitet den ganzen Thread ab und zerpflückt mich gnaaadenlos.

 

 

 

ich zittere jetzt schon .... ;-)

[Petrus]

was können wir dafür, wenn du so grottenschlecht singen kannst?

jetzt wirf ihm mal nich seine religiöse Sozialisation vor! Dafür kann er nix!

 

 

 

Als gelernter Lutheraner habe ich auch mal erst mühsam lernen müssen, daß der VIII. Psalmton nur einer von mehreren ist ...

bearbeitet 13. Oktober 2006 von Petrus

[soames]

Tja, da sind die heutigen Traditionalisten eben wesentlich weiter als die heutigen Mainstreamgottesdienstbesucher.

Es tut gut sich besser zu fühlen als die Masse aus dem Mainstream.

romeroxav

Inwiefern sollte mich diese kleine Bemerkung treffen? Ich bin mehrmals die Woche in der NOM-Messe und ärgere mich jedesmal, wenn (so vorgesehen) Gloria und Credo durch dir Kurzheulerei ersetzt werden.

Stimmt da ist es wirklich viiiiiel besser, wenn man etwas Lateinisches radebrecht.

 

Werner

Mir war die wenigen Male in der Tridentina bisher immer klar, was ich da singe. Den anderen offenbar auch. Zumal für jeden Nichtlateiner die wörtliche Übersetzung danebensteht. Lieber so, als es ohne Zwang faktisch abzuschaffen. Ich habe in über zehn Jahren und nach dem Messefeiern in vielen Orten ein einziges Mal ein echtes Gloria gehört, das große Credo in deutschen Messen nie (nur in englischen im Ausland), das apostolische Glaubensbekenntnis immerhin wohl in grob der Hälfte der Sonntagsmessen gesprochen, in einigen Fällen gesungen. Die von der Liturgiereform ja immerhin zu vielen Möglichkeiten befreiten Kleriker, die ja nun ziemlich viele verschiedene Dinge tun könnten, um den Glauben auch durch diese Gebete wachzuhalten, haben es entweder durch Zulassen oder durch eigene Initiative soweit gebracht, daß nur noch einem sehr kleinen Kreis das große Credo und das Gloria überhaupt bekannt ist. Man sollte sich in den Staub werfen vor soviel Verbesserung der Liturgie. Vor Deiner obigen Abwägung sowieso. Warum schaffen wir nicht auch das Hochgebet ab, da wollen sicherlich auch einige noch ein bißchen trällern.

[soames]

 

Inwiefern sollte mich diese kleine Bemerkung treffen? Ich bin mehrmals die Woche in der NOM-Messe und ärgere mich jedesmal, wenn (so vorgesehen) Gloria und Credo durch dir Kurzheulerei ersetzt werden.

 

 

was können wir dafür, wenn du so grottenschlecht singen kannst?

Im Gegensatz zu Dir ist mir die gute Musik hier erst an zweiter Stelle wichtig. Mich ärgern die Kurztexte. Mit den richtigen lasse ich mich geduldig vollheulen.

[romeroxav]

Tja, da sind die heutigen Traditionalisten eben wesentlich weiter als die heutigen Mainstreamgottesdienstbesucher.

Es tut gut sich besser zu fühlen als die Masse aus dem Mainstream.

romeroxav

Inwiefern sollte mich diese kleine Bemerkung treffen? Ich bin mehrmals die Woche in der NOM-Messe und ärgere mich jedesmal, wenn (so vorgesehen) Gloria und Credo durch dir Kurzheulerei ersetzt werden.

Seit wann gibt es an Wochentagen Gloria und Credo, ausgenommen an einem Fest (Gloria) bezihungsweise Hochfest (Credo)?

romeroxav

[soames]

da ist es wirklich viiiiiel besser, wenn man etwas Lateinisches radebrecht.

bei uns ist das eher eine "gesunde Mischung". Heute morgen, Werktagsmesse, Sanctus und Agnus Dei auf Latein gesungen, gibt es bei uns ab und zu. Hat mir gut getaugt.

Latein oder nicht ist in dieser Frage nicht das oberste Kriterium. Die vollständigen deutschen Texte wären sehr gut, leider kommen sie faktisch nie. Nicht Wochentag, nicht Fest, nicht Hochfest, nicht Sonntag.

[soames]

Tja, da sind die heutigen Traditionalisten eben wesentlich weiter als die heutigen Mainstreamgottesdienstbesucher.

Es tut gut sich besser zu fühlen als die Masse aus dem Mainstream.

romeroxav

Inwiefern sollte mich diese kleine Bemerkung treffen? Ich bin mehrmals die Woche in der NOM-Messe und ärgere mich jedesmal, wenn (so vorgesehen) Gloria und Credo durch dir Kurzheulerei ersetzt werden.

Seit wann gibt es an Wochentagen Gloria und Credo, ausgenommen an einem Fest (Gloria) bezihungsweise Hochfest (Credo)?

romeroxav

Entweder hast Du das "so vorgesehen" überlesen oder der Sonntag gehört für Dich nicht zur Woche (die als aus sieben Tagen bestehend verstanden wird).

[Flo77]

da ist es wirklich viiiiiel besser, wenn man etwas Lateinisches radebrecht.

bei uns ist das eher eine "gesunde Mischung". Heute morgen, Werktagsmesse, Sanctus und Agnus Dei auf Latein gesungen, gibt es bei uns ab und zu. Hat mir gut getaugt.

Latein oder nicht ist in dieser Frage nicht das oberste Kriterium. Die vollständigen deutschen Texte wären sehr gut, leider kommen sie faktisch nie. Nicht Wochentag, nicht Fest, nicht Hochfest, nicht Sonntag.

Kommt Soames - kommt.

 

Je weniger Geld die Gemeinden haben um so eher.

 

Zumindest ist es bei uns auffällig, daß in Messen ohne Organist die Ordinariumstexte gebetet wurden statt ein A-cappella-Stück zu singen.

 

Für Sanctus und Gloria (die imho gesungen gehören) ist das zwar schade, aber ich denke, da ist auch noch nicht der Weisheit letzter Schluss gefunden.

[romeroxav]

Ich habe in über zehn Jahren und nach dem Messefeiern in vielen Orten ein einziges Mal ein echtes Gloria gehört,

Du meinst ein Gloria mit dem Originaltext des lateinmischen Ritus? Also ich habs in den letzten 10 Jahren regelmäßig gesungen.

 

Das große Credo in deutschen Messen nie (nur in englischen im Ausland),

auch hier kann ich anderes berichten.

 

Das apostolische Glaubensbekenntnis immerhin wohl in grob der Hälfte der Sonntagsmessen gesprochen, in einigen Fällen gesungen.

 

Die von der Liturgiereform ja immerhin zu vielen Möglichkeiten befreiten Kleriker, die ja nun ziemlich viele verschiedene Dinge tun könnten, um den Glauben auch durch diese Gebete wachzuhalten, haben es entweder durch Zulassen oder durch eigene Initiative soweit gebracht, daß nur noch einem sehr kleinen Kreis das große Credo und das Gloria überhaupt bekannt ist.

Das ist leider wahr!

 

Man sollte sich in den Staub werfen vor soviel Verbesserung der Liturgie.

Was nun nicht an der Liturgiereform liegt sondern am Liturgen.

 

Warum schaffen wir nicht auch das Hochgebet ab, da wollen sicherlich auch einige noch ein bißchen trällern.

Das war jetzt Polemik!

romeroxav

[romeroxav]

Entweder hast Du das "so vorgesehen" überlesen oder der Sonntag gehört für Dich nicht zur Woche (die als aus sieben Tagen bestehend verstanden wird).

 

Ich bin mehrmals die Woche in der NOM-Messe

 

Ist bei Euch mehrmals in der Woche Sonntag?

 

romeroxav

 

P.S. jetzt seh ichs: "so vorgesehen"

bearbeitet 13. Oktober 2006 von romeroxav