Beichte

[Mariamante]

Richtig, im Fegefeuer wird es zielmlich eng werden :ph34r:

Das hoffe ich doch umgehen zu können, warum ein umweg wenn man gleich in en Himmel kann?

Nichts Unreines geht in den Himmel ein- und wer kann schon sagen ganz rein zu sein?

[Mariamante]

Ich wundere mich immer über Menschen - Kleriker und Laien - die so genau wissen

a. wie Gott ist

und

b. was er denkt und will

Wozu haben wir eine göttliche Offenbarung (Bibel) Kirche wenn wir von Gottes Willen "keine Ahnung" haben. Ich habe den Eindruck, dass wir oft sehr wohl wissen, was Gottes Wille ist- aber unseren Eigenwillen höher setzen:

Ich halte das über weite Strecken für Blasphemie.

Die Sünde ist in gewissem Sinn Blasphemie weil der Mensch sagt: Gottes Gebote, Gottes Wille ist mir schnuppe- was ich will, das gilt.

[Kirisiyana]

Ich wundere mich immer über Menschen - Kleriker und Laien - die so genau wissen

a. wie Gott ist

und

b. was er denkt und will

Wozu haben wir eine göttliche Offenbarung (Bibel) Kirche wenn wir von Gottes Willen "keine Ahnung" haben. Ich habe den Eindruck, dass wir oft sehr wohl wissen, was Gottes Wille ist- aber unseren Eigenwillen höher setzen:

Ich halte das über weite Strecken für Blasphemie.

Die Sünde ist in gewissem Sinn Blasphemie weil der Mensch sagt: Gottes Gebote, Gottes Wille ist mir schnuppe- was ich will, das gilt.

Wenn ich den Gedanken weiterführen darf: Womöglich ist die Schöpfung des Menschen Selbst-Blasphemie Gottes, denn schließlich ist er als Sünder geschaffen.

[wolfgang E.]

Ich wundere mich immer über Menschen - Kleriker und Laien - die so genau wissen

a. wie Gott ist

und

b. was er denkt und will

Wozu haben wir eine göttliche Offenbarung (Bibel) Kirche wenn wir von Gottes Willen "keine Ahnung" haben. Ich habe den Eindruck, dass wir oft sehr wohl wissen, was Gottes Wille ist- aber unseren Eigenwillen höher setzen:

Ich halte das über weite Strecken für Blasphemie.

Die Sünde ist in gewissem Sinn Blasphemie weil der Mensch sagt: Gottes Gebote, Gottes Wille ist mir schnuppe- was ich will, das gilt.

 

Die Sünde die ich meine ist eine andere. Es ist Sünde des Hochmuts, zu glauben man wisse was Gott will und wie er ist.

 

Das ist auch eines der Hauptprobleme der Kirche, man braucht um dies zu erfahren ja nur den Katechismus zu lesen.

bearbeitet 5. Januar 2007 von wolfgang E.

[Mariamante]

Die Sünde die ich meine ist eine andere. Es ist Sünde des Hochmuts, zu glauben man wisse was Gott will und wie er ist.

Es ist schon richtig, dass die Gedanken Gottes so hoch über unseren Gedanken sind, wie der Himmel über der Erde. Aber glaubst du nicht auch, dass uns Gott über das Wesentliche Klarheit schenkt?

 

Ein Hauptproblem der Kirche sehe ich mehr in ihrer "Glaubwürdigkeit" - da manche Wasser predigen aber Wein trinken.

[Mariamante]

Wenn ich den Gedanken weiterführen darf: Womöglich ist die Schöpfung des Menschen Selbst-Blasphemie Gottes, denn schließlich ist er als Sünder geschaffen.

Das kann ich nicht nachvollziehen: Denn Gott hat den Menschen wunderbar erschaffen- aber die Sünde zieht ihn hinunter. Gott hat den Menschen zur Heiligkeit berufen - es war aber eigene Entscheidung des Geschöpfes, sich von Gott abzuwenden.

[Kirisiyana]

Wenn ich den Gedanken weiterführen darf: Womöglich ist die Schöpfung des Menschen Selbst-Blasphemie Gottes, denn schließlich ist er als Sünder geschaffen.

Das kann ich nicht nachvollziehen: Denn Gott hat den Menschen wunderbar erschaffen- aber die Sünde zieht ihn hinunter. Gott hat den Menschen zur Heiligkeit berufen - es war aber eigene Entscheidung des Geschöpfes, sich von Gott abzuwenden.

Der Mensch wendet(e) sich ab und sündigt, weil er kann/konnte.

[romeroxav]

Die Pharisäer wollten die Heiligmäßigkeit für alle Laien. Ein gewiss ehrenhaftes Ziel und das hat Jesus auch gar nicht kritisiert, sondern die Tatsache, das sie Sünder ausgregrenzt haben, anstatt sie einzubinden.

Nein, der Weg der elitären Heiligkeit schließt die meißten aus, nicht so der Weg Jesu!

[romeroxav]

Richtig, im Fegefeuer wird es zielmlich eng werden :ph34r:

Das hoffe ich doch umgehen zu können, warum ein umweg wenn man gleich in en Himmel kann?

Nichts Unreines geht in den Himmel ein- und wer kann schon sagen ganz rein zu sein?

Du gehst also davn aus, dass wir alle in das Fegfeuer müssen, dass ein direkter Weg in den himmel nicht möglich ist? Warum sagt dann Jesus zu dem Schächer zur Rechten: Noch heute wirst Du mit mir im Paradiese sein? Wenn der Regelwe der übers Fegfeuer wäre müsste doch irgendwie davon deutlicher wa in der Bibel stehen. Gott will uns jeden falls nicht im Fegfeuer sehen.

romeroxav

bearbeitet 5. Januar 2007 von romeroxav

[romeroxav]

Ich wundere mich immer über Menschen - Kleriker und Laien - die so genau wissen

a. wie Gott ist

und

b. was er denkt und will

Wozu haben wir eine göttliche Offenbarung (Bibel) Kirche wenn wir von Gottes Willen "keine Ahnung" haben. Ich habe den Eindruck, dass wir oft sehr wohl wissen, was Gottes Wille ist- aber unseren Eigenwillen höher setzen:

Du weist für jeden Einzelfall den Willen Gottes durch eine generelle allgemeie Leitlinie?

 

Die Sünde ist in gewissem Sinn Blasphemie weil der Mensch sagt: Gottes Gebote, Gottes Wille ist mir schnuppe- was ich will, das gilt.

Hier maßt Du Dir ein Urteil an, nämlich dass Menschen von denen Du denkst das sie sündigen, der Wille Gottes schnuppe ist. Ich glaube das Du Dir es damit zu einfach macht.

[romeroxav]

Wenn ich den Gedanken weiterführen darf: Womöglich ist die Schöpfung des Menschen Selbst-Blasphemie Gottes, denn schließlich ist er als Sünder geschaffen.

Ne aus Liebe, mit der Freiheit Nein zu sagen. Wenn Liebe Blashemie ist? Ich dachte immer Gott ist die Liebe. Damit aber auch Freiheit Nein zur Lebe zu sagen, damit eröffnet Gott die Möglichkeit sich selbst zu verneinen. Das heißt aber nicht, dass der Mensch zum Nein gezungen ist.

romeroxav

[romeroxav]

Die Sünde die ich meine ist eine andere. Es ist Sünde des Hochmuts, zu glauben man wisse was Gott will und wie er ist.

 

Das ist auch eines der Hauptprobleme der Kirche, man braucht um dies zu erfahren ja nur den Katechismus zu lesen.

Es st die Sünde wieder das wichtige Gebot: "Du sollst Dir kein Bildnis machen".

romeroxav

[romeroxav]

Der Mensch wendet(e) sich ab und sündigt, weil er kann/konnte.

Wenn er ich nicht abwenden könnte, könnte er sich auch nicht zuwenden. Ja Sagen kann ich nur wenn ich auch Nein sagen kann. Ansonsten keine Freiheit.

[Gabriele]

Die Sünde die ich meine ist eine andere. Es ist Sünde des Hochmuts, zu glauben man wisse was Gott will und wie er ist.

 

Das ist auch eines der Hauptprobleme der Kirche, man braucht um dies zu erfahren ja nur den Katechismus zu lesen.

Es st die Sünde wieder das wichtige Gebot: "Du sollst Dir kein Bildnis machen".

romeroxav

 

Das wichtigste Gebot?

Die Frage nach dem wichtigsten Gebot hat Jesus ein klein wenig anders beantwortet.

[Elima]

Die Sünde die ich meine ist eine andere. Es ist Sünde des Hochmuts, zu glauben man wisse was Gott will und wie er ist.

 

Das ist auch eines der Hauptprobleme der Kirche, man braucht um dies zu erfahren ja nur den Katechismus zu lesen.

Es st die Sünde wieder das wichtige Gebot: "Du sollst Dir kein Bildnis machen".

romeroxav

 

Das wichtigste Gebot?

Die Frage nach dem wichtigsten Gebot hat Jesus ein klein wenig anders beantwortet.

 

Es war nur von einem wichtigen Gebot die Rede!

[Gabriele]

 

Es st die Sünde wieder das wichtige Gebot: "Du sollst Dir kein Bildnis machen".

romeroxav

 

Das wichtigste Gebot?

Die Frage nach dem wichtigsten Gebot hat Jesus ein klein wenig anders beantwortet.

 

Es war nur von einem wichtigen Gebot die Rede!

 

Oh sorry, ich habe in der Tat falsch gelesen.

Ich ziehe hiermit meinen Einwand zurück.

[Mariamante]

Richtig, im Fegefeuer wird es zielmlich eng werden :ph34r:

Das hoffe ich doch umgehen zu können, warum ein umweg wenn man gleich in en Himmel kann?

Nichts Unreines geht in den Himmel ein- und wer kann schon sagen ganz rein zu sein?

Du gehst also davn aus, dass wir alle in das Fegfeuer müssen, dass ein direkter Weg in den himmel nicht möglich ist? Warum sagt dann Jesus zu dem Schächer zur Rechten: Noch heute wirst Du mit mir im Paradiese sein? Wenn der Regelwe der übers Fegfeuer wäre müsste doch irgendwie davon deutlicher wa in der Bibel stehen. Gott will uns jeden falls nicht im Fegfeuer sehen.

romeroxav

Nein- davon gehe ich nicht aus. Die sogenannten Heiligen die auf Erden durch ihre Liebe "himmlisch" gelebt haben kommen schnell in den Himmel oder direkt. Dem Schächer wurden m.w. die Gebeine bei lebendigem Leib zerschlagen- eine sehr starke Busse für seine Sünden finde ich. ob man das "heute noch" wörtlich nehmen darf- wenn Jesus erst drei Tage später auferstanden ist und den Himmel durch seine Auferstehung geöffnet hat? Es stimmt, dass Gott uns nicht im Fegefeuer sehen will - aber durch unsere ungebüssten Sünden sammeln wir viel Holz für´s Fegefeuer.

[Mariamante]

Du weist für jeden Einzelfall den Willen Gottes durch eine generelle allgemeie Leitlinie?

Nein, natürlich nicht. Aber im Wesentlichen ist uns Gottes Wille doch offenbart, oder?

[Mariamante]

Hier maßt Du Dir ein Urteil an, nämlich dass Menschen von denen Du denkst das sie sündigen, der Wille Gottes schnuppe ist. Ich glaube das Du Dir es damit zu einfach macht.

Wie siehst du "Sünde"? Besteht das Wesen der Sünde nicht darin, dass der Mensch Gottes Gebot und Willen kennt (z.B. nicht die Ehe brechen, nicht stehlen, nicht morden) aber dass er sich über dieses Gebot erhebt und sagt: Ich begehe diese Tat weil ich es so will- Gottes Gebot und Wille respektiere ich nicht?

[Kirisiyana]

Wenn ich den Gedanken weiterführen darf: Womöglich ist die Schöpfung des Menschen Selbst-Blasphemie Gottes, denn schließlich ist er als Sünder geschaffen.

Ne aus Liebe, mit der Freiheit Nein zu sagen. Wenn Liebe Blashemie ist? Ich dachte immer Gott ist die Liebe. Damit aber auch Freiheit Nein zur Lebe zu sagen, damit eröffnet Gott die Möglichkeit sich selbst zu verneinen. Das heißt aber nicht, dass der Mensch zum Nein gezungen ist.

romeroxav

Eigentlich wollte ich auch nur darauf hinaus, dass ich die Diskussion ins Sinnlose abdriften sah...

[romeroxav]

Die Sünde die ich meine ist eine andere. Es ist Sünde des Hochmuts, zu glauben man wisse was Gott will und wie er ist.

 

Das ist auch eines der Hauptprobleme der Kirche, man braucht um dies zu erfahren ja nur den Katechismus zu lesen.

Es st die Sünde wieder das wichtige Gebot: "Du sollst Dir kein Bildnis machen".

romeroxav

 

Das wichtigste Gebot?

Die Frage nach dem wichtigsten Gebot hat Jesus ein klein wenig anders beantwortet.

Das Doppelgebot, in ihm fast Jesus das Gebot der Gottes- und Nächstenliebe zusammen. Die Gottesliebe aber beinhaltet keine anderen Götter neben ihm zu haben, seinen Namen zu ehren, sich kein Bildnis zu machen und den Sabbat zu heiligen. Das Gebot sich kein Bild von Gott zu machen gehört zur Gottesliebe dazu. Wer sich ein Bild vom Anderen macht schreibt ihn fest und liebt nicht wirklich. Ein Bild zu machen zeigt, dass die Liebe gestorben ist. Es gibt dazu ein wunerbares Essay von Max Frisch.

romeroxav

bearbeitet 5. Januar 2007 von romeroxav

[romeroxav]

Richtig, im Fegefeuer wird es zielmlich eng werden :ph34r:

Das hoffe ich doch umgehen zu können, warum ein umweg wenn man gleich in en Himmel kann?

Nichts Unreines geht in den Himmel ein- und wer kann schon sagen ganz rein zu sein?

Du gehst also davn aus, dass wir alle in das Fegfeuer müssen, dass ein direkter Weg in den himmel nicht möglich ist? Warum sagt dann Jesus zu dem Schächer zur Rechten: Noch heute wirst Du mit mir im Paradiese sein? Wenn der Regelwe der übers Fegfeuer wäre müsste doch irgendwie davon deutlicher wa in der Bibel stehen. Gott will uns jeden falls nicht im Fegfeuer sehen.

romeroxav

Nein- davon gehe ich nicht aus. Die sogenannten Heiligen die auf Erden durch ihre Liebe "himmlisch" gelebt haben kommen schnell in den Himmel oder direkt. Dem Schächer wurden m.w. die Gebeine bei lebendigem Leib zerschlagen- eine sehr starke Busse für seine Sünden finde ich. ob man das "heute noch" wörtlich nehmen darf- wenn Jesus erst drei Tage später auferstanden ist und den Himmel durch seine Auferstehung geöffnet hat? Es stimmt, dass Gott uns nicht im Fegefeuer sehen will - aber durch unsere ungebüssten Sünden sammeln wir viel Holz für´s Fegefeuer.

Siehst Du eine Chance dem Fegfeuer zu entgehen, und sollten die Seelsorger die Menschen ermahnen sich zu bemühen nicht ins Fegfeuer herein zu kommen. So wie Du schreibst klngt es, als hätten wir eh keine Chance direkt in den Himmel zu kommen. Das aber scheit mir ziemlich unbiblisch zu sein. Entspricht auch nicht der Lehre der Kirche.

[romeroxav]

Du weist für jeden Einzelfall den Willen Gottes durch eine generelle allgemeie Leitlinie?

Nein, natürlich nicht. Aber im Wesentlichen ist uns Gottes Wille doch offenbart, oder?

Ja und?

[romeroxav]

Die Liebe deckt viele Sünden zu!

[Mariamante]

Siehst Du eine Chance dem Fegfeuer zu entgehen, und sollten die Seelsorger die Menschen ermahnen sich zu bemühen nicht ins Fegfeuer herein zu kommen. So wie Du schreibst klngt es, als hätten wir eh keine Chance direkt in den Himmel zu kommen. Das aber scheit mir ziemlich unbiblisch zu sein. Entspricht auch nicht der Lehre der Kirche.

Natürlilch sollten wir mit aller Kraft darnach streben, in den Himmel zu kommen- ohne Fegefeuer. Dazu will die hl. beichte übrigens auch helfen- die Sakramente überhaupt.