EMail Konto nur noch gegen Ausweis

[Lissie]

Warum solltest Du sowas tun wollen?

 

 

 

Aus demselben Grund, aus dem Du vielleicht manch einen Brief in einen Umschlag steckst?

[Elrond]

So etwas mache ich grundsaetzlich, weil ich der Meinung bin, dass eine EMail nur mich und den Empfaenger etwas angeht und niemanden dazwischen. Oder schreibst Du nur Postkarten? Ich schicke auch viele Zugangsdaten und auch meine Steuererklaerung elektronisch durch die Gegend, da soll niemand mitlesen.

 

Mit solchen Regelungen (Vorratsdatenspeicherung, Verbot von Verschluesselung, Zwangsregistrierung bei EMails) eroeffnet man dem Staat ungeahnte Moeglichkeiten zur Ueberwachung seiner Buerger. Jeder Mensch sollte das Recht haben, ueber die Nutzung der von ihm stammenden Informationen selbst entscheiden zu duerfen oder wenigstens darueber informiert werden, wo und fuer was seine Informationen gespeichert werden. Das wird momentan allenorts ausgehebelt.

 

Wohin das fuehrt, sieht man sehr schoen z.B. an den NoFly Listen in den USA (kein Anspruch auf Auskunft, warum man nicht fliegen darf, kein Anspruch auf Auskunft, ob man in einer Datenbank gespeichert ist, kein Anspruch auf Auskunft, was die Behoeren ueberhaupt ueber einen gespeichert haben, kein Anspruch auf Austragung nach einer gewissen Zeit) oder den Menschenrechtler-Verhaftungen in China, die sich z.B. in Blogs kritisch ueber die Regierung geaeussert haben und mit Hilfe der grossen Staatsfirewall identifiziert wurden.

 

Moechtest Du, dass z.B. die amerikanische Regierung weiss, welche Ueberweisungen Du so taetigst? Aktuell ist das der Fall mit der nach europaeischem Recht widerrechtliche Ueberwachung aller SWIFT Transaktionen. Oder moechtest Du, dass der Polizist um die Ecke weiss, welche Liebesschwuere Du mit Deinem Mann austauschst? Wie das geht, hat man in Italien vor ein paar Monaten gesehen.

[Gast Claudia]

Ich weiß nicht, ich kann einfach die hohe Wichtigkeit nicht sehen, die Du siehst, daß der amerikanische Geheimdienst NICHT wissen sollen darf, was ich für Überweisungen tätige. Was hätte er davon, daß er´s weiß?

bearbeitet 15. November 2006 von Claudia

[Elrond]

Oder um mal ein anderes Beispiel zu bringen. In Amerika (uns in solchen Sachen 5 Jahre voraus) wurden Kinder von der Schule suspendiert, weil sie "Fuck Bush" (netterer Spruch, aber in die Richtung) T-Shirts trugen. Was waere, wenn Du Deinen Job im oeffentlichen Dienst verlieren wuerdest, wenn Du das in eine EMail schreibst?

 

Warum ausgerechnet Du, Claudia, die ja eigentlich durch Deine Herkunft wissen sollte, wohin Ueberwachung und Bespitzelung fuehrt, da keine Alarm-Gefuehle hast, wundert mich irgendwie.

[Elrond]

Ich weiß nicht, ich kann einfach die hohe Wichtigkeit nicht sehen, die Du siehst, daß der amerikanische Geheimdienst NICHT wissen sollen darf, was ich für Überweisungen tätige. Was hätte er davon, daß er´s weiß?

 

Was geht es ihn denn an?

[Sokrates]

Die naechste, dringende Frage waere dann, was passiert, wenn ich einen "registrierten" EMail Account habe, aber durchgehend verschluesselte Mails versende. Wird das dann verboten?

Dann werde ich zum Al Kaida Unterstützer. So weit kommts noch.

[Gast Claudia]

Wahrscheinlich weil mir der Faden fehlt von *Identifizierungspflicht* zur Komplettüberwachung.

[Clown]

Ich weiß nicht, ich kann einfach die hohe Wichtigkeit nicht sehen, die Du siehst, daß der amerikanische Geheimdienst NICHT wissen sollen darf, was ich für Überweisungen tätige. Was hätte er davon, daß er´s weiß?

 

Vielleicht solltest du bei der Prüfung, ob Gesetzesvorhaben aus bürgerrechtlicher Sicht bedenklich sind, davon abrücken, nur deinen eigenen alltäglichen Tagesablauf als Prüfungsmaßstab anzulegen.

Obwohl das Gesetzesvorhaben technisch natürlich unsinnig ist, ist es ein weiterer höchst fragwürdiger Versuch, das Internet unter deutschen Normen oder dem, was man dafür hält, zu domestizieren.

[Elrond]

In Frankreich gilt das Nicht-Offenlegen von Verschluesselung im Rahmen von Ermittlungen bei Straftaten als Beweis gegen den Angeklagten.

[Kulti]

Ich weiß nicht, ich kann einfach die hohe Wichtigkeit nicht sehen, die Du siehst, daß der amerikanische Geheimdienst NICHT wissen sollen darf, was ich für Überweisungen tätige. Was hätte er davon, daß er´s weiß?

Ma angenommen du überweist an den Onlinepizzadienst Ibrahim Kortulush mit dem Vermerk - "privat".

Mal angenommen Du kommst auf die Idee Urlaub in den Staaten zu machen. Mal angenommen es gibt da einen Vermerk "Geldverkehr mit verdächtigen Personen" über dich in einer Datenbank des CIA. Jetzt reagiert diese Datenbank auf Deinen Namen.

Plötzlich musst Du am Flughafen erklären, wer Ibrahim Kortulush ist....

 

Der Geheimdienst hat nichts davon, dass er deine Transaktionen kennt, aber du hast etwas davon, dass er deine Transaktionen nicht kennt.

[Beutelschneider]

Die naechste, dringende Frage waere dann, was passiert, wenn ich einen "registrierten" EMail Account habe, aber durchgehend verschluesselte Mails versende. Wird das dann verboten?

Dann werde ich zum Al Kaida Unterstützer. So weit kommts noch.

 

Da vermutlich als nächstes eine Kopie aller herkömmlichen Post an den BND zu senden ist: Wird das dann die Post als Service anbieten oder muss ich das selbst erledigen?

[Gast Claudia]

Ich weiß nicht, ich kann einfach die hohe Wichtigkeit nicht sehen, die Du siehst, daß der amerikanische Geheimdienst NICHT wissen sollen darf, was ich für Überweisungen tätige. Was hätte er davon, daß er´s weiß?

 

Was geht es ihn denn an?

Nix, aber es wäre keine Katastrophe, wenn jemand Infos bekommt, mit denen er eh nix anfangen kann. Und WENN ein Nachrichtendienst mit Infos was anfangen kann (hier in D), dann sollte er das imho auch dürfen.

 

PS: gerade gestern habe ich DIABOLUS ausgelesen, wo die gleiche Grundfrage steht... meinem Gefühl nach stehe ich auf der Seite von Diabolus.

bearbeitet 15. November 2006 von Claudia

[Beutelschneider]

Nix, aber es wäre keine Katastrophe, wenn jemand Infos bekommt, mit denen er eh nix anfangen kann. Und WENN ein Nachrichtendienst mit Infos was anfangen kann (hier in D), dann sollte er das imho auch dürfen.

Wie die Stasi zum bsp.

 

PS: gerade gestern habe ich DIABOLUS ausgelesen, wo die gleiche Grundfrage steht... meinem Gefühl nach stehe ich auf der Seite von Diabolus.

bearbeitet 15. November 2006 von Beutelschneider

[Elrond]

Wahrscheinlich weil mir der Faden fehlt von *Identifizierungspflicht* zur Komplettüberwachung.

 

Speziell bei den Amerikanern ist das Problem, dass man ueberhaupt nicht weiss, was mit den Daten passiert. Das ist aehnlich wie mit der Flugdatenuebermittlung von Passagieren bei Fluegen in die USA. Da werden 34 Merkmale (pers. Daten, was isst Du an Board, wie hast Du bezahlt ...) uebermittelt und jede amerikanische Behoerde darf das 50 Jahre lang aufheben.

 

Spannend ist das natuerlich bei Unternehmen. Wenn man die Finanzfluesse kontrolliert, kann man soziale und geschaeftliche Netze erstellen und analysieren. Das die Amerikaner vor Industriespionage zugunsten der eigenen Firmen nicht zurueckschrecken, haben sie bereits im Rahmen der Echolon-Ueberwachung gezeigt, da wusste Boing ploetzlich, was in Airbus Angeboten so drin stand.

 

Mit den Bankdaten, die die Amerikaner mal gerade ueberhaupt nichts angehen, koennte man z.B. Einkaufspreise fuer Waren etc ermitteln.

[Gast Claudia]

Ma angenommen du überweist an den Onlinepizzadienst Ibrahim Kortulush mit dem Vermerk - "privat".

Mal angenommen Du kommst auf die Idee Urlaub in den Staaten zu machen. Mal angenommen es gibt da einen Vermerk "Geldverkehr mit verdächtigen Personen" über dich in einer Datenbank des CIA. Jetzt reagiert diese Datenbank auf Deinen Namen.

Plötzlich musst Du am Flughafen erklären, wer Ibrahim Kortulush ist....

Wenn ich erklären muß, daß es sich um einen Onlinepizzadienst handelt, habe nicht ICH die Info-Lücken, sondern die CIA...

[Gast Claudia]

Wahrscheinlich weil mir der Faden fehlt von *Identifizierungspflicht* zur Komplettüberwachung.

 

Speziell bei den Amerikanern ist das Problem, dass man ueberhaupt nicht weiss, was mit den Daten passiert. Das ist aehnlich wie mit der Flugdatenuebermittlung von Passagieren bei Fluegen in die USA. Da werden 34 Merkmale (pers. Daten, was isst Du an Board, wie hast Du bezahlt ...) uebermittelt und jede amerikanische Behoerde darf das 50 Jahre lang aufheben.

 

Spannend ist das natuerlich bei Unternehmen. Wenn man die Finanzfluesse kontrolliert, kann man soziale und geschaeftliche Netze erstellen und analysieren. Das die Amerikaner vor Industriespionage zugunsten der eigenen Firmen nicht zurueckschrecken, haben sie bereits im Rahmen der Echolon-Ueberwachung gezeigt, da wusste Boing ploetzlich, was in Airbus Angeboten so drin stand.

 

Mit den Bankdaten, die die Amerikaner mal gerade ueberhaupt nichts angehen, koennte man z.B. Einkaufspreise fuer Waren etc ermitteln.

Du gehst davon aus, daß diese Datensammlung *zwangsläufig* zu Mißbrauch führt. Dieses Stück fehlt mir halt...

 

(Und die USA ist auch ein anderes Kaliber...)

[Elrond]

Ich weiß nicht, ich kann einfach die hohe Wichtigkeit nicht sehen, die Du siehst, daß der amerikanische Geheimdienst NICHT wissen sollen darf, was ich für Überweisungen tätige. Was hätte er davon, daß er´s weiß?

 

Was geht es ihn denn an?

Nix, aber es wäre keine Katastrophe, wenn jemand Infos bekommt, mit denen er eh nix anfangen kann.

 

Das ist ja gerade der Punkt, Du weisst garnicht, was die damit machen. Vielleicht verhaftet man Dich beim naechsten Mal, weil Du ein Buch bei Amazon bestellt hast, das auch ein pot. Terrorist gelesen hat.

 

Kein Witz, nach den 9/11 Anschlaegen hat man die Kundenkarteien von Bibliotheken beschlagnahmt und Leute befragt, die bestimmte, oeffentlich ausleihbare Buecher gelesen haben.

 

Wenn Du kein Problem damit hast, Informationen an Dritte weiterzugeben, ueber deren Verwendung Du Dir keine Vorstellung machen kannst, haette ich gerne Deine Kontoauszuege der letzten 5 Jahre. Ich kenne Dich nicht, kann also in Deinen Augen nichts damit anfangen.

[Elrond]

Du gehst davon aus, daß diese Datensammlung *zwangsläufig* zu Mißbrauch führt. Dieses Stück fehlt mir halt...

 

Dann informier Dich mal ein bisschen.

[Beutelschneider]

Ma angenommen du überweist an den Onlinepizzadienst Ibrahim Kortulush mit dem Vermerk - "privat".

Mal angenommen Du kommst auf die Idee Urlaub in den Staaten zu machen. Mal angenommen es gibt da einen Vermerk "Geldverkehr mit verdächtigen Personen" über dich in einer Datenbank des CIA. Jetzt reagiert diese Datenbank auf Deinen Namen.

Plötzlich musst Du am Flughafen erklären, wer Ibrahim Kortulush ist....

Wenn ich erklären muß, daß es sich um einen Onlinepizzadienst handelt, habe nicht ICH die Info-Lücken, sondern die CIA...

Anscheinend ist Dir immer noch nicht klar, dass u.U. Deine USA-Reise bereits bei der Immigration zu Ende ist?

[Elrond]

Oder Du als terrorverdaechig eingestuft wirst und ohne Hoffnung auf Anwalt eingeknastet wirst. Gibt es Faelle, auch bei Deutschen.

[Kulti]

Ma angenommen du überweist an den Onlinepizzadienst Ibrahim Kortulush mit dem Vermerk - "privat".

Mal angenommen Du kommst auf die Idee Urlaub in den Staaten zu machen. Mal angenommen es gibt da einen Vermerk "Geldverkehr mit verdächtigen Personen" über dich in einer Datenbank des CIA. Jetzt reagiert diese Datenbank auf Deinen Namen.

Plötzlich musst Du am Flughafen erklären, wer Ibrahim Kortulush ist....

Wenn ich erklären muß, daß es sich um einen Onlinepizzadienst handelt, habe nicht ICH die Info-Lücken, sondern die CIA...

Nur dass diese Info Lücke zu einer unbequemen Stunde am Flughafen führen könnte.

 

Sprich: Du müsstest Dir bei jeder Handlung genauestens überlegen 1. ob sie irgendwo aufgezeichnet wird und 2. wem diese Handlung möglicherweise sauer aufstoßen könnte, auch wenn Du selber an ihr nichts anstößiges finden kannst.

[Elrond]

Ein weiteres Problem bei der Sache ist, dass man solche Datenmengen, wie sie allerorts erhoben werden sollen, natuerlich nicht manuell auswerten kann, sondern im grossen Stile Data-Mining betreibt. Dagegen ist unsere konventionelle Rasterfahndung ziemlich kalter Kaffe.

 

Und solche Erhebungen sind eigentlich gegen das Gesetz, in Deutschland duerfen nur soviele Daten erhoben werden, wie z.B. zur Abwicklung eines Geschaefts erforderlich. Staatlichen Stellen ist es auch nicht erlaubt, unbegrenzt Daten aufzuheben, ganz im Gegenteil, vieles muss nach gewisser Zeit geloescht werden.

[Gast Claudia]

Vielleicht solltest du bei der Prüfung, ob Gesetzesvorhaben aus bürgerrechtlicher Sicht bedenklich sind, davon abrücken, nur deinen eigenen alltäglichen Tagesablauf als Prüfungsmaßstab anzulegen.

...sondern welchen Maßstab anlegen? Den eines illegalen Drogenhändlers oder Kinderpornorings...?

[OneAndOnlySon]

Das geht ja auch weiterhin. Wie GH gezeigt hat, brauchst Du bloß eine ungültige E-Mail-Adresse angeben. Du bekommst bloß unter Deiner gefakten E-Mail Adresse keine Antwort.

 

Der Gesetzentwurf (wie ich ihn verstanden habe) stellt nur sicher, dass nur Leute, die man identifizieren kann, ein eigenes Konto bekommen, also E-Post empfangen können.

Ich kann (und darf) aber auch unten an's Haus einen zusätzlichen Briefkasten mit dem Namen "Dornröschen" hängen und unter Dornröschens neuer Adresse Post schreiben und empfangen. Ganz legal. Wieso soll das im Netz nicht möglich sein?

[Elrond]

Wenn ich erklären muß, daß es sich um einen Onlinepizzadienst handelt, habe nicht ICH die Info-Lücken, sondern die CIA...

 

Die Beispiele bisher deuten eher darauf hin, dass man nicht lange nachfragen wird, sondern Dich erstmal festsetzt. Es gibt Faelle, da sind Leute ohne Begruendung am Flughafen verhaftet worden und 11 Monate ohne Anwalt und ohne Anklage eingebuchtet worden.