Endet heute das große Schisma?

[Nursianer]

Also, wenn ich das richtig verstanden habe, dann zelebrieren heute Benedikt XVI. und Bartholomaios I. gemeinsam die Messe. Ist das so? Irgendwie hört man da je nach Medium ja immer etwas anderes (Papst zelebriert, Papst hält nur Predigt...)

 

Wenn ja, ist das Schisma dann nicht beendet? Wie kann man noch von einem Schisma reden, wenn die obersten Führer der beiden Konfessionen gemeinsam die Messe zelebrieren?

 

Wenn nein, dann kann der Thread in die Tonne .

bearbeitet 30. November 2006 von Nursianer

[Siri]

nein dem ist nicht so der hl. vater nimmt an der Liturgie teil wie man hier sehen kann

http://www.k-tv.at/

bearbeitet 30. November 2006 von Siri

[Werner001]

Interessant wird höchstens sein, wo der Papst während der Liturgie ist: vor oder hinter der Ikonostase.

 

Werner

[MartinO]

Also, wenn ich das richtig verstanden habe, dann zelebrieren heute Benedikt XVI. und Bartholomaios I. gemeinsam die Messe. Ist das so? Irgendwie hört man da je nach Medium ja immer etwas anderes (Papst zelebriert, Papst hält nur Predigt...)

 

Wenn ja, ist das Schisma dann nicht beendet? Wie kann man noch von einem Schisma reden, wenn die obersten Führer der beiden Konfessionen gemeinsam die Messe zelebrieren?

 

Wenn nein, dann kann der Thread in die Tonne .

Nein, da der Streit (aus katholischer Sicht) nicht um die Liturgie geht. Das Schisma besteht, wiederum aus katholischer Sicht, darin, dass die Orthodoxen den Papst nicht als Oberhaupt anerkennen. Darüber, dass ihre Sakramente gültig sind, besteht kein Zweifel.

 

Wie umgekehrt die Orthodoxen die Gültigkeit katholischer Sakramente sehen, weiß ich nicht.

[Werner001]

Wie umgekehrt die Orthodoxen die Gültigkeit katholischer Sakramente sehen, weiß ich nicht.

Darum die Sache mit der Ikonostase.

Ein anwesender Bischof gehört eigentlich hinter die Ikonostase.

 

Werner

[OneAndOnlySon]

Darum die Sache mit der Ikonostase.

Ein anwesender Bischof gehört eigentlich hinter die Ikonostase.

 

Werner

Auch wenn er nicht konzelebriert? Ich kenn mich da leider zu wenig aus.

[Siri]

auch wenn er nicht konzelebriert?

ich kenn mich in der Ostliturgie nicht so gut aus

(das war jetzt gedanken übertragung)

bearbeitet 30. November 2006 von Siri

[Elima]

Ich weiß nicht einmal, ob die Orthoxie eine Konzelebration in unserem Sinn (gibt es ja auch hier erst seit Vat.II!) kennt.... ... Schande über mich!

[tomlo]

Wie umgekehrt die Orthodoxen die Gültigkeit katholischer Sakramente sehen, weiß ich nicht.

besonders der Nom-Messe :ph34r:

[Siri]

Ich weiß nicht einmal, ob die Orthoxie eine Konzelebration in unserem Sinn (gibt es ja auch hier erst seit Vat.II!) kennt.... ... Schande über mich!

soweit ich weiß ja

[tomlo]

Welche Messe wird denn eigentlich dort gefeiert? Nach welchen Ritus?

[Werner001]

Konzelebration gibt es bei den Orthodoxen.

Es wird vermutlich die göttliche Liturgie nach Johannes Chrysostomus gefeiert.

 

Werner

[Rosario]

Welche Messe wird denn eigentlich dort gefeiert? Nach welchen Ritus?

 

Nach dem Ritus der "Göttlichen Liturgie des Hl. Johannes Chrysostomos". Das ist der Ritus, nach dem in der gesamten Ostkirche (also auch in den katholischen Unierten) die Messe gefeiert wird, außer wenn die Liturgie des Hl. Basilios (an ganz bestimmten Tagen) gefeiert wird.

 

Soviel ich weiß, hat auch schon Papst Johannes Paul II. bei Besuchen der Katholiken des östlichen Ritus die Messe in diesem Ritus mitgefeiert, da er ja der Papst der Katholiken aller Riten ist. Aber hier ist es ja etwas anderes, da es sich nicht um die Liturgie von Katholiken handelt.

 

Rosario

[Flo77]

Aber hier ist es ja etwas anderes, da es sich nicht um die Liturgie von Katholiken handelt.

Es handelt sich sehr wohl um die Liturgie von Katholiken - allerdings nicht von römischen ...

 

(Was habe ich mich wegen der "Katholiken" gestern über die Berichterstattung auf BR aufgeregt.)

bearbeitet 30. November 2006 von Flo77

[Siri]

worüber den konkret

[TomTom]

Wie umgekehrt die Orthodoxen die Gültigkeit katholischer Sakramente sehen, weiß ich nicht.

Darum die Sache mit der Ikonostase.

Ein anwesender Bischof gehört eigentlich hinter die Ikonostase.

Ein noch lebender deutscher Bischof hat vor Jahren im kleinen Kreis erzählt, daß der evangelische Landesbischof bei einer solchen Gelegenheit, bei der katholische und protestantische Geistliche an der Göttlichen Liturgie teilnahmen, etwas verstimmt war, weil der katholische Bischof hinter die Ikonostase durfte, er als Nichtgeweihter aber beim Volk bleiben mußte.

[Rosario]

Aber hier ist es ja etwas anderes, da es sich nicht um die Liturgie von Katholiken handelt.

Es handelt sich sehr wohl um die Liturgie von Katholiken - allerdings nicht von römischen ...

 

(Was habe ich mich wegen der "Katholiken" gestern über die Berichterstattung auf BR aufgeregt.)

 

Also noch mal zur Begriffsklärung: Hältst Du Bartolomaios für einen "Katholiken"? Natürlich sind wir alle "katholisch" im Sinne des Glaubensbekenntnisses (ebenso wie wir hoffentlich auch "evangelisch" = "evangeliumsgemäß" und "orthodox" = "rechtgläubig" sind).

 

Aber ich halte es für sinnvoll, im Gespräch über die Konfessionen nur die als "Katholiken" zu bezeichnen, die den Papst als ihr Oberhaupt anerkennen. Die sind natürlich dann nicht alle römisch-katholisch, sondern griech.-kath. usw. und feiern dann auch die "Göttliche Liturgie". Unter dieser Begriffsunterscheidung bleibe ich dabei: Die Liturgie, die Bartolomaios heute feiert, ist in diesem konkreten Fall nicht die Liturgie eines Katholiken (da er keiner ist, im konfessionellen Sinn), ihre Form kann allerdings auch die von Katholiken sein.

 

Rosario

[Gabriele]

Welche Messe wird denn eigentlich dort gefeiert? Nach welchen Ritus?

 

Radio Vatikan weiß mehr:

 

 

30/11/2006 10.22.22

 

Papst-Programm heute

 

 

Am heutigen Andreasfest wohnt Papst Benedikt XVI. in Istanbul der „Göttlichen Liturgie“ bei, die der Ökumenische Patriarch Bartholomaios I. in der Patriarchatskathedrale Sankt Georg zelebriert. Diese orthodoxe Messfeier ist der Höhepunkt des Papstbesuches in der Türkei. Der Heilige Andreas ist der Patron der Kirche von Konstantinopel; traditionell reiste eine vatikanische Delegation an seinem Gedenktag nach Istanbul, um an dieser Feier teilzunehmen. Benedikt XVI. hält während der Liturgie eine Ansprache. Nachdem der Papst und Bartholomaios vom Balkon des Ökumenischen Patriarchates aus auf Latein bzw. auf Griechisch die Gläubigen gesegnet haben, unterzeichnen sie eine gemeinsame Erklärung.

 

Nach einem gemeinsamen Essen steht ein Besuch in der Hagia Sophia sowie in der daneben gelegenen „Blauen Moschee“ auf dem Programm. Später kommt es zu einem Gebetstreffen mit dem armenisch-apostolischen Patriarchen Mesrob II. in der armenischen Patriarchatskathedrale in Kumkapi sowie zu Begegnungen mit dem syrisch-orthodoxen Metropoliten Filuksinus Yusuf Cetin und Oberrabbiner Isak Haleva. Für den Abend sieht das Programm ein Essen mit den Mitgliedern der Türkischen Bischofskonferenz vor.

(rv 30.11.06 gs)

[Nursianer]

nein dem ist nicht so der hl. vater nimmt an der Liturgie teil wie man hier sehen kann

http://www.k-tv.at/

So wie es mir eigentlich auch gedacht habe, bis mich die Meldungen irre gemacht haben. Bei Phoenix im Videotext steht immer noch "Papst zelebriert Göttliche Liturgie".

 

Also, wenn ich das richtig verstanden habe, dann zelebrieren heute Benedikt XVI. und Bartholomaios I. gemeinsam die Messe. Ist das so? Irgendwie hört man da je nach Medium ja immer etwas anderes (Papst zelebriert, Papst hält nur Predigt...)

 

Wenn ja, ist das Schisma dann nicht beendet? Wie kann man noch von einem Schisma reden, wenn die obersten Führer der beiden Konfessionen gemeinsam die Messe zelebrieren?

 

Wenn nein, dann kann der Thread in die Tonne .

Nein, da der Streit (aus katholischer Sicht) nicht um die Liturgie geht. Das Schisma besteht, wiederum aus katholischer Sicht, darin, dass die Orthodoxen den Papst nicht als Oberhaupt anerkennen. Darüber, dass ihre Sakramente gültig sind, besteht kein Zweifel.

Naja, darin wäre ja wohl Bewegung gekommen, wäre der Papst bei dieser Messe Hauptzelebrant gewesen. So hat er nur teilgenommen, nicht kommuniziert. Daher mein Gedanke.

[Touch-me-Flo]

Also, wenn ich das richtig verstanden habe, dann zelebrieren heute Benedikt XVI. und Bartholomaios I. gemeinsam die Messe. Ist das so? Irgendwie hört man da je nach Medium ja immer etwas anderes (Papst zelebriert, Papst hält nur Predigt...)

 

Wenn ja, ist das Schisma dann nicht beendet? Wie kann man noch von einem Schisma reden, wenn die obersten Führer der beiden Konfessionen gemeinsam die Messe zelebrieren?

 

Wenn nein, dann kann der Thread in die Tonne .

 

 

Ich glaube das Schisma wurde schon vor vielen Jahren beendet, als JP II sich den orthodoxen Kirchen angenähert hat.

 

 

 

Beten wir um eine Einigung der christlichen Kirchen.

bearbeitet 30. November 2006 von Touch-me-Flo

[Flo77]

Also ich weiß nicht.

 

Irgendwie hatte ich mir von der gemeinsamen Erklärung mehr versprochen.

[Nursianer]

Also, wenn ich das richtig verstanden habe, dann zelebrieren heute Benedikt XVI. und Bartholomaios I. gemeinsam die Messe. Ist das so? Irgendwie hört man da je nach Medium ja immer etwas anderes (Papst zelebriert, Papst hält nur Predigt...)

 

Wenn ja, ist das Schisma dann nicht beendet? Wie kann man noch von einem Schisma reden, wenn die obersten Führer der beiden Konfessionen gemeinsam die Messe zelebrieren?

 

Wenn nein, dann kann der Thread in die Tonne .

 

 

Ich glaube das Schisma wurde schon vor vielen Jahren beendet, als JP II sich den orthodoxen Kirchen angenähert hat.

 

 

 

Beten wir um eine Einigung der christlichen Kirchen.

 

Wäre es vorbei, müsste wir nicht mehr um eine Einigung beten .

[Elima]

Also, wenn ich das richtig verstanden habe, dann zelebrieren heute Benedikt XVI. und Bartholomaios I. gemeinsam die Messe. Ist das so? Irgendwie hört man da je nach Medium ja immer etwas anderes (Papst zelebriert, Papst hält nur Predigt...)

 

Wenn ja, ist das Schisma dann nicht beendet? Wie kann man noch von einem Schisma reden, wenn die obersten Führer der beiden Konfessionen gemeinsam die Messe zelebrieren?

 

Wenn nein, dann kann der Thread in die Tonne .

 

 

Ich glaube das Schisma wurde schon vor vielen Jahren beendet, als JP II sich den orthodoxen Kirchen angenähert hat.

 

 

 

Beten wir um eine Einigung der christlichen Kirchen.

 

Wäre es vorbei, müsste wir nicht mehr um eine Einigung beten .

 

 

 

Bis die Einheit aller Christen Wirklichkeit ist, werden wir noch viel beten dürfen.

bearbeitet 30. November 2006 von Elima

[Flo77]

Bis die Einheit aller Christen Wirklichkeit ist, werden wir noch viel beten dürfen.

Bis dahin beten wir nicht mehr, sondern jubeln in der Anschauung Gottes - und nicht nur wir, sondern unsere Urenkel werden neben uns stehen. bearbeitet 30. November 2006 von Flo77

[Nursianer]

Aber das wird dann sicher ein nettes Festchen im Himmel geben, wenn es soweit ist