Vatikan bestätigt Exkommunikation

[Siri]

Zumindest bei der FSSPX kann man davon ausgehen, daß sich die meisten ihrer Anhänger selbst exkommuniziert haben - Siri hat diese Verweigerung der Communio mit seiner Ortskirche hier schon mal sehr schön beschrieben.

kann man sich als Gläubiger selbst exkommunizieren? Oder wird man exkommuniziert?

 

Ist ein Besuch der FSSPX-Messe schon ein Grund?

Selbstverständlich kann man sich selbst exkommunizieren indem man sich vom Gemeindeleben, von den Messen und vom kirchlichen Leben seiner Ortsgemeinde ausschließt. Nichts leichter als das.

 

Wer aus Prinzip nicht mit seiner Heimatgemeinde die Eucharistie feiert exkommuniziert sich de facto selbst.

 

Ob der Besuch einer FSSPX-Messe hinreichender Grund ist, hängt vmtl. vom Einzelfall ab.

 

Wenn einem der VO spirituell mehr gibt als der NOM und man deswegen nicht alle Sonntage in seiner Pfarrei feiert, würde ich noch nicht von einer Autoexkommunikation sprechen. Man bricht ja nicht mit der Gemeinde.

 

Wenn man das Leben seiner Heimatpfarrei allerdings als "schädliches Gift" bezeichnet, schon.

kannst du diese these mit einem dokument des kirchlichen lehramtes bestätigen oder ist das deine privat theologie

[Flo77]

Zumindest bei der FSSPX kann man davon ausgehen, daß sich die meisten ihrer Anhänger selbst exkommuniziert haben - Siri hat diese Verweigerung der Communio mit seiner Ortskirche hier schon mal sehr schön beschrieben.

kann man sich als Gläubiger selbst exkommunizieren? Oder wird man exkommuniziert?

 

Ist ein Besuch der FSSPX-Messe schon ein Grund?

Selbstverständlich kann man sich selbst exkommunizieren indem man sich vom Gemeindeleben, von den Messen und vom kirchlichen Leben seiner Ortsgemeinde ausschließt. Nichts leichter als das.

 

Wer aus Prinzip nicht mit seiner Heimatgemeinde die Eucharistie feiert exkommuniziert sich de facto selbst.

 

Ob der Besuch einer FSSPX-Messe hinreichender Grund ist, hängt vmtl. vom Einzelfall ab.

 

Wenn einem der VO spirituell mehr gibt als der NOM und man deswegen nicht alle Sonntage in seiner Pfarrei feiert, würde ich noch nicht von einer Autoexkommunikation sprechen. Man bricht ja nicht mit der Gemeinde.

 

Wenn man das Leben seiner Heimatpfarrei allerdings als "schädliches Gift" bezeichnet, schon.

kannst du diese these mit einem dokument des kirchlichen lehramtes bestätigen oder ist das deine privat theologie

Welche These? Die der Autoexkommunikation?

 

Exkommunikation ist eine Tatstrafe, die bei der Begehung der Tat automatisch eintritt und die nicht zwangsläufig offiziell verhängt werden muss. Wer sich ins Schisma begibt ist automatisch exkommuniziert (CIC Can. was-weiß-ich).

 

2089 Unglaube besteht in der Mißachtung der geoffenbarten Wahrheit oder in der willentlichen Weigerung, ihr zuzustimmen. „Häresie nennt man die nach Empfang der Taufe erfolgte beharrliche Leugnung einer mit göttlichem und katholischem Glauben zu glaubenden Wahrheit oder einen beharrlichen Zweifel an einer solchen Glaubenswahrheit; Apostasie nennt man die Ablehnung des christlichen Glaubens im ganzen; Schisma nennt man die Verweigerung der Unterordnung unter den Papst oder der Gemeinschaft mit den diesem untergebenen Gliedern der Kirche" (⇒ CIC, can. 751).

 

Fällt die Verweigerung der Communio mit der Ortskirche Deiner Meinung nach nicht darunter?

[Siri]

Du kannst es also nicht belegen mit einem dokument des lehramtes das die verweigerung der

gemeinschaft gegeben ist wenn man den gottesdienst in der zuständigen pfr, verweigert

in allen gottesdiensten der FSSPX wird der Papst und der Ortsbischof genannt dadurch ist die gemeinschaft gegeben

wie gesagt beleg bitte mit einem lehrant dokument das deine these stimmt

[Flo77]

Du kannst es also nicht belegen mit einem dokument des lehramtes das die verweigerung der

gemeinschaft gegeben ist wenn man den gottesdienst in der zuständigen pfr, verweigert

in allen gottesdiensten der FSSPX wird der Papst und der Ortsbischof genannt dadurch ist die gemeinschaft gegeben

wie gesagt beleg bitte mit einem lehrant dokument das deine these stimmt

Das ist doch Haarspalterei Siri.

 

Wir wissen alle, daß die Nennung von Papst und Ortsbischof im Kanon Missae bei der FSSPX reine Makulatur ist.

 

Wer von Euch würde denn von Papst oder Bischof die Kommunion nehmen, wenn sie in einem nicht auf Latein, Russisch oder Polnisch gehaltenen NOM konsekriert wurde?

[Flo77]

So und jetzt bin ich völlig verwirrt.

 

Hat irgendjemand mal das Schreiben von Re gelesen?

 

Hier läuft eine Diskussion bei forums.catholic.com und man ist zum einen verwundert, daß Re wohl nur die Exkommunikation der CTA bestätigt hat aber NICHT die Liste von Bruskewitz von 1996.

 

Außerdem scheint wohl wirklich nicht ganz klar zu sein, inwiefern die Exkommunikation durch den Bischof weltkirchliche Relevanz haben könnte.

 

Nebenbei: Das hier meint +Fabian zur FSSPX ...

[Siri]

Es ist doch klar es haben ja nur diese herrschaften ihre exkomunikation angefochten daher wurde nur ihr fall untersucht und entschieden

[Siri]

Du kannst es also nicht belegen mit einem dokument des lehramtes das die verweigerung der

gemeinschaft gegeben ist wenn man den gottesdienst in der zuständigen pfr, verweigert

in allen gottesdiensten der FSSPX wird der Papst und der Ortsbischof genannt dadurch ist die gemeinschaft gegeben

wie gesagt beleg bitte mit einem lehrant dokument das deine these stimmt

Das ist doch Haarspalterei Siri.

 

Wir wissen alle, daß die Nennung von Papst und Ortsbischof im Kanon Missae bei der FSSPX reine Makulatur ist.

 

Wer von Euch würde denn von Papst oder Bischof die Kommunion nehmen, wenn sie in einem nicht auf Latein, Russisch oder Polnisch gehaltenen NOM konsekriert wurde?

wie kommst du auf die idee daß die komunion die ja die vereinigung mit christus ist eine comunio untereinander ausdrückt hast du dafür ein dokument des lehramts bindennd bitte also nicht "nachkonziliar"

[Touch-me-Flo]

Du kannst es also nicht belegen mit einem dokument des lehramtes das die verweigerung der

gemeinschaft gegeben ist wenn man den gottesdienst in der zuständigen pfr, verweigert

in allen gottesdiensten der FSSPX wird der Papst und der Ortsbischof genannt dadurch ist die gemeinschaft gegeben

wie gesagt beleg bitte mit einem lehrant dokument das deine these stimmt

Das ist doch Haarspalterei Siri.

 

Wir wissen alle, daß die Nennung von Papst und Ortsbischof im Kanon Missae bei der FSSPX reine Makulatur ist.

 

Wer von Euch würde denn von Papst oder Bischof die Kommunion nehmen, wenn sie in einem nicht auf Latein, Russisch oder Polnisch gehaltenen NOM konsekriert wurde?

 

Wieso lädt man die Piuse nicht mal nach Rom ein und feiert die Messe mit ihnen zum Beispiel auf Italienisch?

[Flo77]

wie kommst du auf die idee daß die komunion die ja die vereinigung mit christus ist eine comunio untereinander ausdrückt hast du dafür ein dokument des lehramts bindennd bitte also nicht "nachkonziliar"

Scherzkeks.

 

Wie soll es ein vorkonziliares Dokument zur nachkonziliaren Liturgie geben?

 

Übrigens ist dieses Posting der beste Beweis, daß Du nicht in Gemeinschaft mit dem apostolischen Kollegium der hl. römischen Kirche stehst. Rein vom Zeitablauf ist alles, was das Kollegium nach 1969 verfasst hat, nachkonziliar.

bearbeitet 28. Dezember 2006 von Flo77

[Franciscus non papa]

nun ich bin mit der seelsorge dieser gruppe zufrieden und das seit 22 jahren und wie man das mal in zukunft sehen wird interessiert mich nicht wirklich

 

 

also wenn dein von dir hier gerühmtes verhalten resultat der "seelsorge" dieser gruppe ist, dann kann man nicht genug vor dieser "seelsorge" warnen.

[Flo77]

Wieso lädt man die Piuse nicht mal nach Rom ein und feiert die Messe mit ihnen zum Beispiel auf Italienisch?

Ich bitte Dich.

 

Da ist der Kelch des neuen und ewigen Bundes doch auch "versato per voi e per tutti".

 

Quelle

[Touch-me-Flo]

Wieso lädt man die Piuse nicht mal nach Rom ein und feiert die Messe mit ihnen zum Beispiel auf Italienisch?

Ich bitte Dich.

 

Da ist der Kelch des neuen und ewigen Bundes doch auch "versato per voi e per tutti".

 

Quelle

 

 

Achso....man könnte den zelebrierenden Bischof oder sogar den Papst bestechen können..... damit er diese Worte wegfallen lässt so ausversehen...... :ph34r:

[Siri]

Du kannst es also nicht belegen mit einem dokument des lehramtes das die verweigerung der

gemeinschaft gegeben ist wenn man den gottesdienst in der zuständigen pfr, verweigert

in allen gottesdiensten der FSSPX wird der Papst und der Ortsbischof genannt dadurch ist die gemeinschaft gegeben

wie gesagt beleg bitte mit einem lehrant dokument das deine these stimmt

Das ist doch Haarspalterei Siri.

 

Wir wissen alle, daß die Nennung von Papst und Ortsbischof im Kanon Missae bei der FSSPX reine Makulatur ist.

 

Wer von Euch würde denn von Papst oder Bischof die Kommunion nehmen, wenn sie in einem nicht auf Latein, Russisch oder Polnisch gehaltenen NOM konsekriert wurde?

 

Wieso lädt man die Piuse nicht mal nach Rom ein und feiert die Messe mit ihnen zum Beispiel auf Italienisch?

das hat man schon 1976 versucht man hat Mgr Lefebvre das neue Meßbuch gegeben und gesagt diese messe müßen sie feiern er sagte nein weil diese messe nicht sicher gültig ist

[OneAndOnlySon]

das hat man schon 1976 versucht man hat Mgr Lefebvre das neue Meßbuch gegeben und gesagt diese messe müßen sie feiern er sagte nein weil diese messe nicht sicher gültig ist

Womit du bestätigst, dass Lefebvre keinerlei Glauben an die päpstliche Unfehlbarkeit hatte und dieses Dogma offen leugnete.

[Touch-me-Flo]

Haben die Piuse Geldprobleme?

 

In der Schweiz suchen sie auf ihrer Homepage Unterstützung in Form von Barem.....

[Touch-me-Flo]

das hat man schon 1976 versucht man hat Mgr Lefebvre das neue Meßbuch gegeben und gesagt diese messe müßen sie feiern er sagte nein weil diese messe nicht sicher gültig ist

Womit du bestätigst, dass Lefebvre keinerlei Glauben an die päpstliche Unfehlbarkeit hatte und dieses Dogma offen leugnete.

 

 

Stimmt ich voll und ganz zu!

 

Das soll kein ungehorsam gegenüber dem Papst sein?

[Siri]

das hat man schon 1976 versucht man hat Mgr Lefebvre das neue Meßbuch gegeben und gesagt diese messe müßen sie feiern er sagte nein weil diese messe nicht sicher gültig ist

Womit du bestätigst, dass Lefebvre keinerlei Glauben an die päpstliche Unfehlbarkeit hatte und dieses Dogma offen leugnete.

aber wieso den seit wann ist jeder päpstlicher akt unfehlbar

[Flo77]

das hat man schon 1976 versucht man hat Mgr Lefebvre das neue Meßbuch gegeben und gesagt diese messe müßen sie feiern er sagte nein weil diese messe nicht sicher gültig ist

Womit du bestätigst, dass Lefebvre keinerlei Glauben an die päpstliche Unfehlbarkeit hatte und dieses Dogma offen leugnete.

Aber wieso denn? Seit wann ist jeder päpstlicher Akt unfehlbar?

Ersetze "Unfehlbarkeit" durch "Jurisdiktionsprimat" und der Fall stimmt wieder. bearbeitet 28. Dezember 2006 von Flo77

[Touch-me-Flo]

das hat man schon 1976 versucht man hat Mgr Lefebvre das neue Meßbuch gegeben und gesagt diese messe müßen sie feiern er sagte nein weil diese messe nicht sicher gültig ist

Womit du bestätigst, dass Lefebvre keinerlei Glauben an die päpstliche Unfehlbarkeit hatte und dieses Dogma offen leugnete.

aber wieso den seit wann ist jeder päpstlicher akt unfehlbar

 

Seit dem unfehlbarkeitsdogma von 18schlagmichtot und dieses jahr liegt ganz knapp vor dem II Vaticanum...

[Werner001]

das hat man schon 1976 versucht man hat Mgr Lefebvre das neue Meßbuch gegeben und gesagt diese messe müßen sie feiern er sagte nein weil diese messe nicht sicher gültig ist

Womit du bestätigst, dass Lefebvre keinerlei Glauben an die päpstliche Unfehlbarkeit hatte und dieses Dogma offen leugnete.

aber wieso den seit wann ist jeder päpstlicher akt unfehlbar

Damit drückst du dich nur um die endgültigen Konsequenzen. Wenn Benedikt sich morgen hinstellen würde und verkünden würde, er erkläre zur Stärkung des Glaubens seiner Mitbrüder im Bischofsamt und aller katholischen Gläubigen sowie in seiner Eigenschaft als oberster Hirte der Christenheit hiermit ein und für allemal verbindlich und feierlich, daß der Novus Ordo, egal ob mit "vielen" oder "allen", der verbindliche Ritus der lateinischen Christenheit sei und vollkommen in Odrnung, und dass jeder, der anderes behauptet, nicht mehr in der Gemeinschaft mit der Kirche sei, würdest du dann sagen "ok, ich hab mich all die Jahre geirrt" oder würdest du es machen wie bei der Exkommunikation der Pius-Bischöfe, von der ihr behauptet, es gäbe sie in Wahrheit gar nicht?

 

Werner

[Touch-me-Flo]

das hat man schon 1976 versucht man hat Mgr Lefebvre das neue Meßbuch gegeben und gesagt diese messe müßen sie feiern er sagte nein weil diese messe nicht sicher gültig ist

Womit du bestätigst, dass Lefebvre keinerlei Glauben an die päpstliche Unfehlbarkeit hatte und dieses Dogma offen leugnete.

aber wieso den seit wann ist jeder päpstlicher akt unfehlbar

Damit drückst du dich nur um die endgültigen Konsequenzen. Wenn Benedikt sich morgen hinstellen würde und verkünden würde, er erkläre zur Stärkung des Glaubens seiner Mitbrüder im Bischofsamt und aller katholischen Gläubigen sowie in seiner Eigenschaft als oberster Hirte der Christenheit hiermit ein und für allemal verbindlich und feierlich, daß der Novus Ordo, egal ob mit "vielen" oder "allen", der verbindliche Ritus der lateinischen Christenheit sei und vollkommen in Odrnung, und dass jeder, der anderes behauptet, nicht mehr in der Gemeinschaft mit der Kirche sei, würdest du dann sagen "ok, ich hab mich all die Jahre geirrt" oder würdest du es machen wie bei der Exkommunikation der Pius-Bischöfe, von der ihr behauptet, es gäbe sie in Wahrheit gar nicht?

 

Werner

 

 

Exkommunikation von Piusbischöfen???

[Werner001]

Exkommunikation von Piusbischöfen???

Die Bischöfe der Piusbruderschaft sind hochoffiziell exkommuniziert worden, die Piusbrüder behaupten aber, dass diese Exkommunikation ungültig sei.

Und ich denke, genauso würden sie auch mit einer unfehlbaren Verkündung umgehen, die ihnen nicht passt.

 

Werner

[Flo77]

Seit dem unfehlbarkeitsdogma von 18schlagmichtot und dieses jahr liegt ganz knapp vor dem II Vaticanum...

Langsam, langsam.

 

Lt. Pastor Aeternus ist der Papst unfehlbar in Sachen des Glaubens und der Sitte sofern er ex Cathedra als Lehrer und Leiter der gesamten Kirche spricht.

 

Wie Siri zurecht anmeckert, fällt die Liturgiereform dort nicht wirklich drunter.

 

Andererseits (und das ist das viel wichtigere) hat der Papst die universelle Jurisdiktion über alle Katholiken. Und Kraft dieser Jurisdiktionsgewalt hat der Papst auch das Recht die Liturgie nach seinen Vorstellungen zu ändern und einen Ritus als für die Gesamtkirche verbindlich festzuschreiben.

 

Ich glaube weniger, daß die Piusler wirklich das Unfehlbarkeitsdogma in der Praxis als Problem sehen. Seit 1950 ist es nicht mehr angewendet worden und die großen Veränderungen in den Fragen der Ökumene und der Religionsfreiheit sind nicht dogmatisch beantwortet worden.

 

Der Jurisdiktionsprimat allerdings ist für sie der einzige Haken und die einzige Chance.

 

Nur durch den J. können Sie den angestrebten Status als weltkirchliche Organisation bekommen aber andererseits ist der J. das größte Problem durch die Exkommunikationsvollmacht und durch den Leitungsanspruch dem man sich nicht ohne weiteres unterwerfen will.

 

Aber auch hier gilt: Pastor Aeternus steht eh auf dem Prüfstand - vllt. fällt für die Piusler ja auch noch was ab ...

[OneAndOnlySon]

Ersetze "Unfehlbarkeit" durch "Jurisdiktionsprimat" und der Fall stimmt wieder.

Stimmt - entschuldigt bitte!

[Flo77]

Exkommunikation von Piusbischöfen???

Die Bischöfe der Piusbruderschaft sind hochoffiziell exkommuniziert worden, die Piusbrüder behaupten aber, dass diese Exkommunikation ungültig sei.

Solche Wissenslücken bei Mitdiskutanten finde ich fast schlimmer als die Verwechslung von J. und U.