Latein

[Petrus]

Ars Amatoria

Ovid

[Petrus]

hier noch nachgetragen, zum Thema "Latein",

 

 

 

ein Wahlspruch eines Bischofs von Aquileia, aus dem 11. Jahrhundert (gelesen vor vielen Jahren, in einem grünen Herder-Taschenbuch, von Hans Urs von Balthasar):

 

 

 

nisi caste, tamen caute

 

 

 

[Elima]

hier noch nachgetragen, zum Thema "Latein",

 

 

 

ein Wahlspruch eines Bischofs von Aquileia, aus dem 11. Jahrhundert (gelesen vor vielen Jahren, in einem grünen Herder-Taschenbuch, von Hans Urs von Balthasar):

 

 

 

nisi caste, tamen caute

 

 

 

 

certe, ita sit!

[Platona]

hier noch nachgetragen, zum Thema "Latein",

 

 

 

ein Wahlspruch eines Bischofs von Aquileia, aus dem 11. Jahrhundert (gelesen vor vielen Jahren, in einem grünen Herder-Taschenbuch, von Hans Urs von Balthasar):

 

 

 

nisi caste, tamen caute

 

 

 

Ich kenne es eher als

si non caste,caute tamen

 

aber scientia inflat

[Elima]

hier noch nachgetragen, zum Thema "Latein",

 

 

 

ein Wahlspruch eines Bischofs von Aquileia, aus dem 11. Jahrhundert (gelesen vor vielen Jahren, in einem grünen Herder-Taschenbuch, von Hans Urs von Balthasar):

 

 

 

nisi caste, tamen caute

 

 

 

Ich kenne es eher als

si non caste,caute tamen

 

aber scientia inflat

 

 

 

Diese Andeutung einer Alliteration in der Mitte spricht eher für Platonas Version.

[Domingo]

Ich kenne den Spruch so:

 

Si non caste, saltem caute.

 

Bedeutet "nisi" übrigens nicht "außer", "es sei denn"?

bearbeitet 12. Januar 2007 von Domingo

[Elima]

Ich kenne den Spruch so:

 

Si non caste, saltem caute.

 

Bedeutet "nisi" übrigens nicht "außer", "es sei denn"?

 

außer, nur bedeutet nisi nach Verneinung. (non veniam, nisi me invitabis: ich werde nicht kommen, außer (es sei denn) du wirst mich einladen = ich werde nur kommen, wenn du mich einlädst....... blödes Beispiel, mir fiel aber nichts besseres ein )

[GStern]

Salve . Ich habe 2 Fragen an euch.

1: Könnt ihr Latein?

2: Kennt ihr einen online Kurs, wo man auch hört wie es ausgesprochen wird?

 

Ich würde es gerne lernen

Gruß

Sascha

 

Hallo!

 

1. Hatte Latein 5 Jahre in der Schule. Ob ich's kann sollen andere entscheiden.

2. Die Seite http://www.geocities.com/Athens/Agora/6594/indexspr.html ist recht gut (auch für andere Sprachen. Zur Aussprache: meistens so, wie es geschrieben wird. Wenn Du sicher gehen willst, kommst Du um die Anschaffung eines Wörterbuches nicht drumherum.

 

Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen.

 

Grüße

[Domingo]

außer, nur bedeutet nisi nach Verneinung.

 

Das ista ber die einzige Verwendung, es kann nicht einfach allgemein in jedem niegierten Wenn-Satz vorkommen, oder irre ich mich da?

[Elima]

außer, nur bedeutet nisi nach Verneinung.

 

Das ista ber die einzige Verwendung, es kann nicht einfach allgemein in jedem niegierten Wenn-Satz vorkommen, oder irre ich mich da?

 

"nisi" ist ja schon die Verneinung, die andere Verneinung steht im Hauptsatz. Ich verstehe jetzt nicht, was du konkret meinst (Beispiel??)

[Domingo]

"nisi" ist ja schon die Verneinung, die andere Verneinung steht im Hauptsatz. Ich verstehe jetzt nicht, was du konkret meinst (Beispiel??)

 

Beispiel:

 

Dt. (Herr schickt Sklaven auf den Markt): "Wenn Du (nach den anderen Einkäufen) kein Geld mehr hast, kaufe keine Äpfel."

 

Lat.: "Si pecuniam non habes, noli mala emere." Nicht: "Nisi pecuniam habes, noli..."

 

Oder?

 

Aber wohl:

 

"Kämpfe nicht, es sei denn, Du bist stärker".

 

Auf Lat.: "Noli pugnare, nisi fortior es."

 

Meint

 

Domingo

[Elima]

"nisi" ist ja schon die Verneinung, die andere Verneinung steht im Hauptsatz. Ich verstehe jetzt nicht, was du konkret meinst (Beispiel??)

 

Beispiel:

 

Dt. (Herr schickt Sklaven auf den Markt): "Wenn Du (nach den anderen Einkäufen) kein Geld mehr hast, kaufe keine Äpfel."

 

Lat.: "Si pecuniam non habes, noli mala emere." Nicht: "Nisi pecuniam habes, noli..."

 

Oder?

 

Aber wohl:

 

"Kämpfe nicht, es sei denn, Du bist stärker".

 

Auf Lat.: "Noli pugnare, nisi fortior es."

 

Meint

 

Domingo

 

Den Äpfelsatz finde ich ein bisschen seltsam (schon inhaltlich). Ich überlege mal (ausgeruht! ) morgen früh.

 

Das mit dem Kampf halte ich auf jeden Fall für richtig.

[Assarhaddon]

"nisi" ist ja schon die Verneinung, die andere Verneinung steht im Hauptsatz. Ich verstehe jetzt nicht, was du konkret meinst (Beispiel??)

 

Beispiel:

 

Dt. (Herr schickt Sklaven auf den Markt): "Wenn Du (nach den anderen Einkäufen) kein Geld mehr hast, kaufe keine Äpfel."

 

Lat.: "Si pecuniam non habes, noli mala emere." Nicht: "Nisi pecuniam habes, noli..."

 

Oder?

 

Aber wohl:

 

"Kämpfe nicht, es sei denn, Du bist stärker".

 

Auf Lat.: "Noli pugnare, nisi fortior es."

 

Meint

 

Domingo

 

Den Äpfelsatz finde ich ein bisschen seltsam (schon inhaltlich). Ich überlege mal (ausgeruht! ) morgen früh.

 

Das mit dem Kampf halte ich auf jeden Fall für richtig.

Ich denke, beim Äpfelsatz geht vom Sinn her auch beides:

"Wenn du kein Geld hast, kaufe keine Äpfel!"

"Kaufe keine Äpfel, es sei denn, du hast Geld!"

 

Nur ist der Sinn trotzdem leicht verschieden, denn nisi drückt streng genommen eine Alternative, ein "Entweder-Oder" aus. Der nisi-Satz beinhaltet also auch:

"Wenn du aber Geld hast, dann kaufe Äpfel!"

Der erste Satz sagt dies nicht, er "erlaubt" auch, keine Äpfel zu kaufen, obwohl man Geld hat.

 

Desgleichen beim Kampf-Satz:

"Kämpfe nicht, es sei denn du bist stärker! (dann kämpfe aber!)"

 

Und deshalb passt nisi beim ersten Zitat nicht wirklich:

"Doch vorsichtig, es sei denn keusch (dann aber nicht vorsichtig!)"

Keuschheit würde hier also Vorsicht ausschließen, und ich denke nicht, dass das beabsichtigt ist.

bearbeitet 14. Januar 2007 von Assarhaddon

[Elima]

"nisi" ist ja schon die Verneinung, die andere Verneinung steht im Hauptsatz. Ich verstehe jetzt nicht, was du konkret meinst (Beispiel??)

 

Beispiel:

 

Dt. (Herr schickt Sklaven auf den Markt): "Wenn Du (nach den anderen Einkäufen) kein Geld mehr hast, kaufe keine Äpfel."

 

Lat.: "Si pecuniam non habes, noli mala emere." Nicht: "Nisi pecuniam habes, noli..."

 

Oder?

 

Aber wohl:

 

"Kämpfe nicht, es sei denn, Du bist stärker".

 

Auf Lat.: "Noli pugnare, nisi fortior es."

 

Meint

 

Domingo

 

Den Äpfelsatz finde ich ein bisschen seltsam (schon inhaltlich). Ich überlege mal (ausgeruht! ) morgen früh.

 

Das mit dem Kampf halte ich auf jeden Fall für richtig.

Ich denke, beim Äpfelsatz geht vom Sinn her auch beides:

"Wenn du kein Geld hast, kaufe keine Äpfel!"

"Kaufe keine Äpfel, es sei denn, du hast Geld!"

 

Nur ist der Sinn trotzdem leicht verschieden, denn nisi drückt streng genommen eine Alternative, ein "Entweder-Oder" aus. Der nisi-Satz beinhaltet also auch:

"Wenn du aber Geld hast, dann kaufe Äpfel!"

Der erste Satz sagt dies nicht, er "erlaubt" auch, keine Äpfel zu kaufen, obwohl man Geld hat.

 

Desgleichen beim Kampf-Satz:

"Kämpfe nicht, es sei denn du bist stärker! (dann kämpfe aber!)"

 

Und deshalb passt nisi beim ersten Zitat nicht wirklich:

"Doch vorsichtig, es sei denn keusch (dann aber nicht vorsichtig!)"

Keuschheit würde hier also Vorsicht ausschließen, und ich denke nicht, dass das beabsichtigt ist.

 

Ich denke, der Sinn ist: Lasse es oder sei (wenigstens) vorsichtig!

[Domingo]

Rubenbauer-Hoffmann, §261, 1: ""Nisi" und "si non" unterscheiden sich dahingehend, dass "nisi" die Geltung des Folgerungssatzes einschränkt ("nich tin dem Fall, dass", "außer wenn"), "si non" ein einzelnes Wort des Bedingungssatzes oder den Bedingungssatz selbst verneint. Zuweilen stehen sich beide Fälle jedoch sehr nahe, so dass je nach der Auffassung des Sprechers "nisi" oder "si non" erscheinen kann." Ein paar Cäsar-Beispiele zeigen das deutlich:

 

"Caesar demostrat, nisi ita fecerint Galli, sese bello civitatem persecuturum."

 

Aber:

 

"Ariovistus respondit, si id non fecissent Haedui, longe iis fraternum nomen populi Romani afuturum."

[Elima]

Rubenbauer-Hoffmann, §261, 1: ""Nisi" und "si non" unterscheiden sich dahingehend, dass "nisi" die Geltung des Folgerungssatzes einschränkt ("nich tin dem Fall, dass", "außer wenn"), "si non" ein einzelnes Wort des Bedingungssatzes oder den Bedingungssatz selbst verneint. Zuweilen stehen sich beide Fälle jedoch sehr nahe, so dass je nach der Auffassung des Sprechers "nisi" oder "si non" erscheinen kann." Ein paar Cäsar-Beispiele zeigen das deutlich:

 

"Caesar demostrat, nisi ita fecerint Galli, sese bello civitatem persecuturum."

 

Aber:

 

"Ariovistus respondit, si id non fecissent Haedui, longe iis fraternum nomen populi Romani afuturum."

 

Dass bei "si non" ein einzelner Begriff verneint ist, habe ich doch geschrieben. Ich finde es hier nicht. War das nicht in einer PN?

bearbeitet 16. Januar 2007 von Elima

[Domingo]

Rubenbauer-Hoffmann, §261, 1: ""Nisi" und "si non" unterscheiden sich dahingehend, dass "nisi" die Geltung des Folgerungssatzes einschränkt ("nich tin dem Fall, dass", "außer wenn"), "si non" ein einzelnes Wort des Bedingungssatzes oder den Bedingungssatz selbst verneint. Zuweilen stehen sich beide Fälle jedoch sehr nahe, so dass je nach der Auffassung des Sprechers "nisi" oder "si non" erscheinen kann." Ein paar Cäsar-Beispiele zeigen das deutlich:

 

"Caesar demostrat, nisi ita fecerint Galli, sese bello civitatem persecuturum."

 

Aber:

 

"Ariovistus respondit, si id non fecissent Haedui, longe iis fraternum nomen populi Romani afuturum."

 

Dass bei "si non" ein einzelner Begriff verneint ist, habe ich doch geschrieben. Ich finde es hier nicht. War das nicht in einer PN?

 

Ja, es war in einer PN. Doch die Grammatik schreibt eben: ein einzelnes Wort ODER den ganzen Satz. Und ich kann keinen Unterschied erkennen zwischen "nisi ita fecerint Galli" und "si id non fecissent Haedui". Also war die von mir vermutete Regel wohl falsch.

[Elima]

Rubenbauer-Hoffmann, §261, 1: ""Nisi" und "si non" unterscheiden sich dahingehend, dass "nisi" die Geltung des Folgerungssatzes einschränkt ("nich tin dem Fall, dass", "außer wenn"), "si non" ein einzelnes Wort des Bedingungssatzes oder den Bedingungssatz selbst verneint. Zuweilen stehen sich beide Fälle jedoch sehr nahe, so dass je nach der Auffassung des Sprechers "nisi" oder "si non" erscheinen kann." Ein paar Cäsar-Beispiele zeigen das deutlich:

 

"Caesar demostrat, nisi ita fecerint Galli, sese bello civitatem persecuturum."

 

Aber:

 

"Ariovistus respondit, si id non fecissent Haedui, longe iis fraternum nomen populi Romani afuturum."

 

Dass bei "si non" ein einzelner Begriff verneint ist, habe ich doch geschrieben. Ich finde es hier nicht. War das nicht in einer PN?

 

Ja, es war in einer PN. Doch die Grammatik schreibt eben: ein einzelnes Wort ODER den ganzen Satz. Und ich kann keinen Unterschied erkennen zwischen "nisi ita fecerint Galli" und "si id non fecissent Haedui". Also war die von mir vermutete Regel wohl falsch.

 

Leider kann ich den Kontext nicht nachschauen (seltsamerweise habe ich nur noch ein "bellum civile"), an den Zitaten ist der Unterschied für mich auch nicht nachvollziehbar.

 

Aber warum Caesar? (die lateinische Grammatik ist eher am Werk Ciceros orientiert). Der Rubenbauer steht bei mir neben dem Menge und auf die Leiter trau ich mich (Knie!!!) noch nicht.

[Domingo]

Aber warum Caesar? (die lateinische Grammatik ist eher am Werk Ciceros orientiert).

 

An der Uni ist der gallische Krieg oft die Standardvorlage für Stilübungen.

bearbeitet 17. Januar 2007 von Domingo

[Elima]

Aber warum Caesar? (die lateinische Grammatik ist eher am Werk Ciceros orientiert).

 

An der Uni ist der gallische Krieg oft die Standardvorlage für Stilübungen.

 

Da bin ich sehr erstaunt. Bei uns war es Cicero (und eine deutsche Cicero-Übersetzung war dann auch der Staatsexamenstext, ich glaube aus einem seiner Briefe, das war 1964).

[Platona]

Aber warum Caesar? (die lateinische Grammatik ist eher am Werk Ciceros orientiert).

 

An der Uni ist der gallische Krieg oft die Standardvorlage für Stilübungen.

 

Da bin ich sehr erstaunt. Bei uns war es Cicero (und eine deutsche Cicero-Übersetzung war dann auch der Staatsexamenstext, ich glaube aus einem seiner Briefe, das war 1964).

So kenne ich das auch nur. Cicero gibt stilistisch millionenmal mehr her, als "De Bello Gallico". Damit kann man besser Übersetzung üben, wegen der unendlichen Schachtelsätze.

[Elima]

Aber warum Caesar? (die lateinische Grammatik ist eher am Werk Ciceros orientiert).

 

An der Uni ist der gallische Krieg oft die Standardvorlage für Stilübungen.

 

Da bin ich sehr erstaunt. Bei uns war es Cicero (und eine deutsche Cicero-Übersetzung war dann auch der Staatsexamenstext, ich glaube aus einem seiner Briefe, das war 1964).

So kenne ich das auch nur. Cicero gibt stilistisch millionenmal mehr her, als "De Bello Gallico". Damit kann man besser Übersetzung üben, wegen der unendlichen Schachtelsätze.

 

 

 

Caesar hat meine Liebe zum Latein immer wieder infragegestellt, schon als Schülerin mochte ich die Kriegstexte nicht (bin nicht umsonst ein Kriegskind), aber später im Unterricht waren die Teile, wo er von Galliern und Germanen und deren Eigenheiten spricht im Umfang nicht ausreichend.

bearbeitet 17. Januar 2007 von Elima