Der Bischof von Regensburg findet klare Worte

[romeroxav]

Lieber Erich,

wo bleibt die Erklärung zu Offb 19,20? Hast du ne Antwort auf meine Fragen? Wenn es in Offb. 19,20 wirklich um Mohammed geht, dann wird es doch ein leichtes sein zu erklären welches Tierbildnis die Moslems Deiner Meinung nun angeblich anbeten?

romeroxav

[Erich]

Lieber Erich,

wo bleibt die Erklärung zu Offb 19,20? Hast du ne Antwort auf meine Fragen? Wenn es in Offb. 19,20 wirklich um Mohammed geht, dann wird es doch ein leichtes sein zu erklären welches Tierbildnis die Moslems Deiner Meinung nun angeblich anbeten?

romeroxav

die Offenbarung ist nicht leicht zu erklären

[romeroxav]

Lieber Erich,

wo bleibt die Erklärung zu Offb 19,20? Hast du ne Antwort auf meine Fragen? Wenn es in Offb. 19,20 wirklich um Mohammed geht, dann wird es doch ein leichtes sein zu erklären welches Tierbildnis die Moslems Deiner Meinung nun angeblich anbeten?

romeroxav

die Offenbarung ist nicht leicht zu erklären

Du hast doch Offb. 19,20 als Beleg für Deine These gebracht, dass Mohamed der falsche Prophet ist, der gemeinsam mit dem Tier in den Feuersee geworfen wird. Wenn Du das nicht erklären kannst, warum stellst Du dann diese Behauptung auf?

romeroxav

[Erich]

Wenn Du das nicht erklären kannst, warum stellst Du dann diese Behauptung auf?

ich kann das erklären - aber wie ich Dich kenne laufe ich bei Dir wieder in 1000 wenns und abers und Unterstellungen und Abgründe . Tu ich mir nicht an. Spotte ruhig jetzt tüchtig, aber das wäre später sowieso gekommen.

 

Guten Abend

[romeroxav]

Wenn Du das nicht erklären kannst, warum stellst Du dann diese Behauptung auf?

ich kann das erklären - aber wie ich Dich kenne laufe ich bei Dir wieder in 1000 wenns und abers und Unterstellungen und Abgründe . Tu ich mir nicht an. Spotte ruhig jetzt tüchtig, aber das wäre später sowieso gekommen.

 

Guten Abend

Schwach!

[Elima]

Aber, es sei, wie es will, Die Äußerung von Bischof Prof Dr Müller steht im Gegensatz zu dem, was im Konzil beschlossen wurde

 

Ich habe in diesem Thread sehr viel unqualifiziertes gelesen, aber dieser Satz von Elima "haut den Boden aus dem Fass".

 

Ich bezweifle, das Elima weder das was das 2VK noch das was der Bischof von Regensburg gesagt haben, verstanden hat.

 

Das mit dem unterschiedlichen Gottesverständnis von Muslimen und Christen ähnelt der "Relativitätstheorie" es gibt sie, aber nur wenige können sie verstehen.

 

Dem Bischof von Regensburg, war eventuell nicht präsent, dass er mit seiner Predigt einige Gemüter schlicht und einfach überfordern wird.

 

Ein Heckenschütze wie du, der ohne Angaben zur Person hier rumpöbelt, kann mich nicht beleidigen.

 

Ich habe viele der Dokumente des Vat. II gelesen (auch mehrmals). Und was die Predigt des Bischofs angeht: Predigten, die nicht einmal von studierten Theologen verstanden werden, sind völlig fehl am Platz. Die Predigt ist für das Volk da und eigentlich sollten alle verstehen, was der Bischof sagt, sie ist keine Vorlesung, in der so manche Professoren über die Köpfe mancher Studenten hinwegreden.

[Gabriele]

Unterhalte dich einmal mit einem Rabbiner, ob er Jesus für den Gott Israels hält - und dann lauf, denn er wird das für eine Gotteslästerung halten.

Ich ziehe einmal deine Schlussfolgerung: Die Juden glauben nicht an denselben Gott wie wir und alle Rabbiner werden in der Hölle schmoren.

 

"Menschwerdung", oder wie die Lateiner es sagen: Inkarnation, so heißt zu guterletzt der theologische Rubikon, den kein gläubiger Jude zu überschreiten gewillt ist.

Widerstrebt er doch so radikal der Grundlage des jüdischen Mono-Theismus: "Gott ist nicht ein Mensch, daß er lüge; noch ein Menschensohn, daß ihn etwas gereue" (4 Mose 23,19)

....

Es ist die Erfahrung eines paradoxalen Gottes, der groß genug ist, um sich klein zu machen; frei genug, um sich zu binden; allmächtig auch in seiner sich selbst auferlegten Ohnmacht, aber ein Gott, der ganz und gar als Mensch zur Welt kommt, leibt, lebt und stirbt, ist dem jüdischen Glaubensgut unerträglich.

(gefunden in:

Helmut Gollwitzer/Pinchas Lapide

Ein Flüchtlingskind

Auslegungen zu Lukas 2)

 

 

Die Juden glauben demnach ebenso wenig an den dreifaltigen Gott und an die Gottessohnschaft Jesu wie die Moslems.

Warum nun bei den Moslems so betont werden muß, dass sie nicht an denselben Gott glauben, bei den Juden jedoch der Fall wohl anders gesehen wird, erschließt sich für mich nicht.

[urdu]

Zuerst, hätte ich gerne den Quelllink zu dem Satz, in dem Bischof Müller nach deiner Vermutung ausführt, das Moslems einen anderen Gott anbeten als die Christen.

Ich war eigentlich schon davon ausgegangen, dass Du in diesem Thread mitgelesen hast, wenn Du mir unterstellst dass ich merkwürdig interpretiere.

 

Hier also der Artikel über den wir schon die ganze Zeit diskutieren:

 

'Die Muslime und die Christen glauben nicht an denselben Gott'

 

Worüber haben wir eigentlich Deiner werten Meinung nach die ganze Zeit diskutiert?

Um des Kaisers Bart?

[Erich]

Warum nun bei den Moslems so betont werden muß, dass sie nicht an denselben Gott glauben, bei den Juden jedoch der Fall wohl anders gesehen wird, erschließt sich für mich nicht.

die Wahrscheinlichkeit selbst Moslem zu werden oder eines der Kinder wendet sich einem Moslem zu ist heutzutage weitaus größer als mit einem Juden, den man erst im Heuhaufen suchen mußt. Und da ist es doch sehr schön - multikultilike- gehört es sich für einen tolranten, wohlerzogenen, lieberalen, deutschen Katholiken wenn er dann mit offenen Armen beteuert: "Wir glauben doch an den gleichen Gott".

Da ist es doch viel wahrscheinlicher beim nächsten 11.9 oder beim Rachefeldzug gegen böse Karrikaturisten außerhalb der Schußlinie zu bleiben. Allah behüte und beschütze uns -auf die Dreifaltigkeit ist anscheinend weniger Verlaß.

[wolfgang E.]

Warum nun bei den Moslems so betont werden muß, dass sie nicht an denselben Gott glauben, bei den Juden jedoch der Fall wohl anders gesehen wird, erschließt sich für mich nicht.

die Wahrscheinlichkeit selbst Moslem zu werden oder eines der Kinder wendet sich einem Moslem zu ist heutzutage weitaus größer als mit einem Juden, den man erst im Heuhaufen suchen mußt. Und da ist es doch sehr schön - multikultilike- gehört es sich für einen tolranten, wohlerzogenen, lieberalen, deutschen Katholiken wenn er dann mit offenen Armen beteuert: "Wir glauben doch an den gleichen Gott".

Da ist es doch viel wahrscheinlicher beim nächsten 11.9 oder beim Rachefeldzug gegen böse Karrikaturisten außerhalb der Schußlinie zu bleiben. Allah behüte und beschütze uns -auf die Dreifaltigkeit ist anscheinend weniger Verlaß.

Viele Worte, viele unterschwellige Anschuldigungen aber keine Argumente- das Übliche halt.

[romeroxav]

Viele Worte, viele unterschwellige Anschuldigungen aber keine Argumente- das Übliche halt.

Ganz meiner Meinung! vgl. Offb 19,20!

[helmut]

Warum nun bei den Moslems so betont werden muß, dass sie nicht an denselben Gott glauben, bei den Juden jedoch der Fall wohl anders gesehen wird, erschließt sich für mich nicht.

die Wahrscheinlichkeit selbst Moslem zu werden oder eines der Kinder wendet sich einem Moslem zu ist heutzutage weitaus größer als mit einem Juden, den man erst im Heuhaufen suchen mußt. Und da ist es doch sehr schön - multikultilike- gehört es sich für einen tolranten, wohlerzogenen, lieberalen, deutschen Katholiken wenn er dann mit offenen Armen beteuert: "Wir glauben doch an den gleichen Gott".

Da ist es doch viel wahrscheinlicher beim nächsten 11.9 oder beim Rachefeldzug gegen böse Karrikaturisten außerhalb der Schußlinie zu bleiben. Allah behüte und beschütze uns -auf die Dreifaltigkeit ist anscheinend weniger Verlaß.

dümmer gehts nimmer.

[isidor]

Lieber Erich,

wo bleibt die Erklärung zu Offb 19,20? Hast du ne Antwort auf meine Fragen?

Kennst Du eine weitere Religion, deren Gründer bzw. Anhänger sich so massiv auf den Begriff "Prophet" gestützt hat/haben wie der Islam?

 

Wenn es in Offb. 19,20 wirklich um Mohammed geht, dann wird es doch ein leichtes sein zu erklären welches Tierbildnis die Moslems Deiner Meinung nun angeblich anbeten?

romeroxav

Das "Tier" in der Offenbarung steht für eine andere Form der Verführung des Menschen ...........

 

AFAIR hatte Erich bislang nicht behauptet, daß Moslems ein Tier anbeten.

[wolfgang E.]

Lieber Erich,

wo bleibt die Erklärung zu Offb 19,20? Hast du ne Antwort auf meine Fragen?

Kennst Du eine weitere Religion, deren Gründer bzw. Anhänger sich so massiv auf den Begriff "Prophet" gestützt hat/haben wie der Islam?

 

Z.B. die Mormonen.

[Erich]

Z.B. die Mormonen.

Es geht in der Offenbarung nicht um einen kleinen popeligen Möchtegern-Propheten, sondern um einen falschen Propheten, der die Welt veränderte – einem ernstzunehmenden Gegenspieler Jesu Christi. Nenn mir hier einen anderen, der Mohammed übertreffen könnte.

 

Und diesen falschen Propheten wird der besiegen, welcher heißt "der Treue" und "der Wahrhaftige“ und nicht etwa der „beste Listenschmied“.

 

.

[isidor]

Lieber Erich,

wo bleibt die Erklärung zu Offb 19,20? Hast du ne Antwort auf meine Fragen?

Kennst Du eine weitere Religion, deren Gründer bzw. Anhänger sich so massiv auf den Begriff "Prophet" gestützt hat/haben wie der Islam?

 

Z.B. die Mormonen.

Die religionsgeschichtliche Bedeutung der Mormonen ist nicht mit dem Islam vergleichbar!

 

Oder siehst Du das anders?

[Sokrates]

Die religionsgeschichtliche Bedeutung der Mormonen ist nicht mit dem Islam vergleichbar!

Bloß hat Erich nicht die religionsgeschichtliche Bedeutung als Argument verwendet. Wie sollte er auch? Zur Erinneurng: Erichs These war, Mohammed sei der Prophet aus der "Offenbarung" und würde mit dem Tier zusammen in den Feuersee geworfen. Da hilft die "religionsgeschichtliche Bedeutung des Islam" nun leider nicht wirklich, das müsstest sogar du einsehen.

[wolfgang E.]

Lieber Erich,

wo bleibt die Erklärung zu Offb 19,20? Hast du ne Antwort auf meine Fragen?

Kennst Du eine weitere Religion, deren Gründer bzw. Anhänger sich so massiv auf den Begriff "Prophet" gestützt hat/haben wie der Islam?

 

Z.B. die Mormonen.

Die religionsgeschichtliche Bedeutung der Mormonen ist nicht mit dem Islam vergleichbar!

 

Oder siehst Du das anders?

Du hast nicht nach der religionsgeschichtlichen Bedeutung gefragt, sondern welche Religion sich sonst so massiv auf einen Propheten stützt.

[isidor]

Die religionsgeschichtliche Bedeutung der Mormonen ist nicht mit dem Islam vergleichbar!

Bloß hat Erich nicht die religionsgeschichtliche Bedeutung als Argument verwendet.

Hat er nicht?

 

Wie sollte er auch?

Weil er im Gegensatz zu Dir weiß, wovon er redet ..........

 

Zur Erinneurng: Erichs These war, Mohammed sei der Prophet aus der "Offenbarung" und würde mit dem Tier zusammen in den Feuersee geworfen. Da hilft die "religionsgeschichtliche Bedeutung des Islam" nun leider nicht wirklich, das müsstest sogar du einsehen.

Ich sehe gerade, daß Erich nahezu zeitgleich ebenfalls auf die religionsgeschichtliche Bedeutung des Islam verwiesen hat.

Was soll also Dein Geschwätz?

[isidor]

Lieber Erich,

wo bleibt die Erklärung zu Offb 19,20? Hast du ne Antwort auf meine Fragen?

Kennst Du eine weitere Religion, deren Gründer bzw. Anhänger sich so massiv auf den Begriff "Prophet" gestützt hat/haben wie der Islam?

 

Z.B. die Mormonen.

Die religionsgeschichtliche Bedeutung der Mormonen ist nicht mit dem Islam vergleichbar!

 

Oder siehst Du das anders?

Du hast nicht nach der religionsgeschichtlichen Bedeutung gefragt, sondern welche Religion sich sonst so massiv auf einen Propheten stützt.

Ich hatte aber nach einer Religion gefragt und nicht nach einer Sekte ....................

[Gabriele]

Warum nun bei den Moslems so betont werden muß, dass sie nicht an denselben Gott glauben, bei den Juden jedoch der Fall wohl anders gesehen wird, erschließt sich für mich nicht.

die Wahrscheinlichkeit selbst Moslem zu werden oder eines der Kinder wendet sich einem Moslem zu ist heutzutage weitaus größer als mit einem Juden, den man erst im Heuhaufen suchen mußt. Und da ist es doch sehr schön - multikultilike- gehört es sich für einen tolranten, wohlerzogenen, lieberalen, deutschen Katholiken wenn er dann mit offenen Armen beteuert: "Wir glauben doch an den gleichen Gott".

Da ist es doch viel wahrscheinlicher beim nächsten 11.9 oder beim Rachefeldzug gegen böse Karrikaturisten außerhalb der Schußlinie zu bleiben. Allah behüte und beschütze uns -auf die Dreifaltigkeit ist anscheinend weniger Verlaß.

Heißt das nun, dass wir uns so lange keine Gedanken über andere Religionen und Gottesverständnisse machen brauchen, wie deren Anhänger "im Heuhaufen" gesucht werden müssen?

Kümmerst Du Dich erst dann um den Gott der Juden, wenn die Wahrscheinlichkeit, selbst Jude zu werden oder eines der Kinder sich einem Juden zuwendet, erheblich gestiegen ist?

[wolfgang E.]

Lieber Erich,

wo bleibt die Erklärung zu Offb 19,20? Hast du ne Antwort auf meine Fragen?

Kennst Du eine weitere Religion, deren Gründer bzw. Anhänger sich so massiv auf den Begriff "Prophet" gestützt hat/haben wie der Islam?

 

Z.B. die Mormonen.

Die religionsgeschichtliche Bedeutung der Mormonen ist nicht mit dem Islam vergleichbar!

 

Oder siehst Du das anders?

Du hast nicht nach der religionsgeschichtlichen Bedeutung gefragt, sondern welche Religion sich sonst so massiv auf einen Propheten stützt.

Ich hatte aber nach einer Religion gefragt und nicht nach einer Sekte ....................

 

Und den Un terschied bestimmst Du?

[isidor]

Und den Un terschied bestimmst Du?

Den brauche ich gar nicht zu bestimmen, solange den Teilnehmern des Gesprächs der Unterschied klar ist. Ist Dir der Unterschied zwischen Religion und Sekte klar?

[Sokrates]

Den brauche ich gar nicht zu bestimmen, solange den Teilnehmern des Gesprächs der Unterschied klar ist. Ist Dir der Unterschied zwischen Religion und Sekte klar?

VErsucht man wieder, von der dünnen Argumentenlage abzulenken? Es geht um das "Tier", nicht um die Bedeutung einer Religion.

 

Das Christentum hat auch mal als jüdische Sekte angefangen.

[wolfgang E.]

Und den Un terschied bestimmst Du?

Den brauche ich gar nicht zu bestimmen, solange den Teilnehmern des Gesprächs der Unterschied klar ist. Ist Dir der Unterschied zwischen Religion und Sekte klar?

 

Ja es gibt nämlich oftmals keinen, aussser der Grösse und gesellschaftlichen Akzeptanz einer Gemeinschaft.