Der Bischof von Regensburg findet klare Worte

[wolfgang E.]

Ist der Vatikan offiziell genug?

 

3. Mit Hochachtung betrachtet die Kirche auch die Muslim, die den alleinigen Gott anbeten, den lebendigen und in sich seienden, barmherzigen und allmächtigen, den Schöpfer Himmels und der Erde (5), der zu den Menschen gesprochen hat. Sie mühen sich, auch seinen verborgenen Ratschlüssen sich mit ganzer Seele zu unterwerfen, so wie Abraham sich Gott unterworfen hat, auf den der islamische Glaube sich gerne beruft.

ich hatte geschrieben: "...so wie seinem Gott sich Abraham unterwarf, auf welchen der islamische Glaube gern Bezug nimmt. "

 

und das bezeichnest Du als eine "Unsinnsübersetzung" ja nee, is klar.

 

Na zwischen "Bezug nehmen" und "berufen ist" in der Intensität schob ein himmelweiter Unterschied. "Bezug nehmen" ist neutral einfach ein Faktum zitierend, während "berufen auf etwas" eindeutig postiv zu sehen ist.

 

Wenn ich Dir antworte bleibt mir gar nichts Anderses über, als auf Dein Posting Bezug zu nehmen - Gott behüte ich würde mich aber auf den Inhalt eines Postinmgs von Dir niemals berufen.

 

Blinde Ablehnung schlägt sich offenbar auch negativ auf das Sprachgefühl (so überhaupt vorhanden) nieder.

[Sokrates]

Ist der Vatikan offiziell genug?

 

3. Mit Hochachtung betrachtet die Kirche auch die Muslim, die den alleinigen Gott anbeten, den lebendigen und in sich seienden, barmherzigen und allmächtigen, den Schöpfer Himmels und der Erde (5), der zu den Menschen gesprochen hat. Sie mühen sich, auch seinen verborgenen Ratschlüssen sich mit ganzer Seele zu unterwerfen, so wie Abraham sich Gott unterworfen hat, auf den der islamische Glaube sich gerne beruft.

ich hatte geschrieben: "...so wie seinem Gott sich Abraham unterwarf, auf welchen der islamische Glaube gern Bezug nimmt. "

 

und das bezeichnest Du als eine "Unsinnsübersetzung" ja nee, is klar.

Du hattest geschrieben:

"so wie seinem Gott sich Abraham unterwarf, [...]", und das ist in der Tat grober, den Text verfälschender Unsinn.

bearbeitet 20. Januar 2007 von Sokrates

[Erich]

Na zwischen "Bezug nehmen" und "berufen ist" in der Intensität schob ein himmelweiter Unterschied.

Lat. Original : ad quem fides islamica libenter sese refert

 

Sich auf etwas berufen sagt mein Langenscheid wäre in Latein: "provocare ad" oder "appelare". Sich auf etwas beziehen: refert.

 

Was meint also das Vat II??

[Sokrates]

Was meint also das Vat II??

Dass Juden, Christen und Moslems den selben Gott anbeten. Und nicht Abraham seinen und wir den unseren und die Moslems noch einen anderen.

[Erich]

Was meint also das Vat II??

Dass Juden, Christen und Moslems den selben Gott anbeten. Und nicht Abraham seinen und wir den unseren und die Moslems noch einen anderen.

Das meint nicht das Vat II sondern ein Herr, der sich hier Sokrates nennt

[MartinO]

Na zwischen "Bezug nehmen" und "berufen ist" in der Intensität schob ein himmelweiter Unterschied.

Lat. Original : ad quem fides islamica libenter sese refert

 

Sich auf etwas berufen sagt mein Langenscheid wäre in Latein: "provocare ad" oder "appelare". Sich auf etwas beziehen: refert.

 

Was meint also das Vat II??

"referre" hat relativ viele Bedeutungen. Mit "Bezug nehmen" ist es zumindest korrekt übersetzt, wenn auch die Folgerung, die man daraus ziehen kann, eine andere Frage ist. Die Übersetzung mit "sich richten nach" ist auch möglich, allerdings m.E. hier nicht angebracht.

 

"provocare" und "appellare" können zwar mit "berufen" übersetzt werden, allerdings nicht in dem hier zur Debatte stehenden Sinn, sondern im Sinn von "sich an jemand wenden", "an jemand appellieren".

[wolfgang E.]

Na zwischen "Bezug nehmen" und "berufen ist" in der Intensität schob ein himmelweiter Unterschied.

Lat. Original : ad quem fides islamica libenter sese refert

 

Sich auf etwas berufen sagt mein Langenscheid wäre in Latein: "provocare ad" oder "appelare". Sich auf etwas beziehen: refert.

 

Was meint also das Vat II??

Die Vatiaknübersetzung lautet

.....wie Abraham sich Gott unterworfen hat, auf den der islamische Glaube sich gerne beruft. Quelle

 

Zitat repariert

bearbeitet 20. Januar 2007 von MartinO

[Erich]

Na zwischen "Bezug nehmen" und "berufen ist" in der Intensität schob ein himmelweiter Unterschied. "Bezug nehmen" ist neutral einfach ein Faktum zitierend, während "berufen auf etwas" eindeutig postiv zu sehen ist.

Hey Wolfgang, ich warte noch auf Deine Antwort zu meinen Langenscheid Ausführungen:

 

Lat. Original : ad quem fides islamica libenter sese refert

 

Sich auf etwas berufen sagt mein Langenscheid wäre in Latein: "provocare ad" oder "appelare". Sich auf etwas beziehen: refert.

[Erich]

Die Vatiaknübersetzung lautet

wie wäre es wenn wir das amtliche Original auch berücksichtigen?

bearbeitet 20. Januar 2007 von wolfgang E.

[Sokrates]

Was meint also das Vat II??

Dass Juden, Christen und Moslems den selben Gott anbeten. Und nicht Abraham seinen und wir den unseren und die Moslems noch einen anderen.

Das meint nicht das Vat II sondern ein Herr, der sich hier Sokrates nennt

Du versuchst abzulenken. Ich wiederhole:

 

[...]so wie Abraham sich Gott unterworfen hat [...]

[...]so wie seinem Gott sich Abraham unterwarf, [...]

[wolfgang E.]

Die Vatiaknübersetzung lautet

wie wäre es wenn wir das amtliche Original auch berücksichtigen?

Kannst Du besser Latein als die Leute im Vatikan, denen ich dazu noch so etwas wie eine authentische Intepretation zutraue.

[wolfgang E.]

Mein Stowasser (Lateinisch Deutsches Schulwörterbuch Wien 1980) sagt übrigens

provoco 1: hervorrufen, herausrufen, aufrufen,

auffordern anregen reizen

Berufung einlegen

 

appello 1 ansprechen, anreden, aufordern, mahnen, erwähnen, aussprechen

 

Das sind Wörter mit einer völlig anderen Bedeutung.

bearbeitet 20. Januar 2007 von wolfgang E.

[Erich]

Mein Stowasser (Lateinisch Deutsches Schulwörterbuch Wien 1980) sagt übrigens

was sagt Dein Buch zu "referet"??

[Sokrates]

Das sind Wörter mit einer völlig anderen Bedeutung.

Wobei diese Krümelei um Worte schon wieder Erichs Ablenkung dient.

 

Der entscheidende Punkt: Dass Abraham "seinen" Gott angebetet habe (somit die Moslems einen anderen), ist auch bei noch so viel Wortverdreherei nicht aus dem lateinischen Original herauszulesen. Aus der Übersetzung natürlich sowieso nicht.

 

sicut Deo se submisit Abraham ad quem fides islamica libenter sese refert

 

Wenn Abraham seinen eigenen, von dem der Moslems unterschiedenen Gott angebetet hätte, dann hätte der Text "deo suo" gesagt. Der Trick, statt "Der eine Gott" verfälschenderweise "irgendein Gott" zu sagen, funktioniert hier eben nicht. Wenn vorne "irgendein Gott" gemeint gewesen wäre, dann hätte hinten "deo suo" stehen müssen. Tut es aber nicht.

bearbeitet 20. Januar 2007 von Sokrates

[Erich]

Die Vatiaknübersetzung lautet

wie wäre es wenn wir das amtliche Original auch berücksichtigen?

Kannst Du besser Latein als die Leute im Vatikan, denen ich dazu noch so etwas wie eine authentische Intepretation zutraue.

Alles nur eine Frage welcher "Konzilsgeist" sie erfasst hatte.

[wolfgang E.]

Mein Stowasser (Lateinisch Deutsches Schulwörterbuch Wien 1980) sagt übrigens

was sagt Dein Buch zu "referet"??

zrücktragen, zurückbringen, vergelten, erwidern, (Töne) widergeben, überbringen, abliefern........

 

Das einzig für unserer Zwecke brauchbare Vorschlag ist ."..auf etwas zurückführen"

[Sokrates]

Kannst Du besser Latein als die Leute im Vatikan, denen ich dazu noch so etwas wie eine authentische Intepretation zutraue.

Alles nur eine Frage welcher "Konzilsgeist" sie erfasst hatte.

Schauen wir, welcher Geist hier am Werke ist:

 

[...]sicut Deo se submisit Abraham [...]

[...]so wie Abraham sich Gott unterworfen hat [...]

[...]so wie seinem Gott sich Abraham unterwarf, [...]

[Erich]

Das einzig für unserer Zwecke brauchbare Vorschlag ist ."..auf etwas zurückführen"

wo bekomen wir einen Experten her??

[wolfgang E.]

Das einzig für unserer Zwecke brauchbare Vorschlag ist ."..auf etwas zurückführen"

wo bekomen wir einen Experten her??

Im Vatikan

 

Ich glaube nicht dass sich Martin O nach Deinen Unfreundlichkeiten nochmals auf eine Übersetzung für Dich einläßt. Ich täte es jedenfalls nicht.

[Sokrates]

Wir können die Sache abkürzen. Die Übersetzung Erichs ist nicht deswegen eine Unsinnsübersetzung, weil er statt des Wortes "beruft" die Worte "Bezug nimmt" verwendet. Der Unsinn (und ich unterstelle dabei Absicht) kommt daher, dass er das Wort "seinem" hinzufälscht. Er tut dies, weil sonst seine andere Unsinnsübersetzung: "irgendein Gott" statt "der einzige Gott" nicht haltbar wäre.

[MartinO]

Das einzig für unserer Zwecke brauchbare Vorschlag ist ."..auf etwas zurückführen"

wo bekomen wir einen Experten her??

Welchen Experten erkennst du an? Die einzige Person im Forum, die mir einfiele, ist Elima und die hat auch nicht viel mehr fachliche Qualifikation als ich, d.h. nach deiner Definition zu wenig (höchstens hat sie wohl mehr Erfahrung mit renitenten Schülern wie dir)

 

also gut: Der Georges sagt (nur einige Bedeutungen)

 

refero: I) zurücktragen, zurückbringen, zurückschaffen, zurückwenden, (...) nach etwas messen, richten, beurteilen, auf etwas beziehen (d.h. du hättest Recht)

 

aber in den näheren Erklärungen: zum Prinzip des Handelns machen, sich richten nach (dies ginge noch weiter als Wolfgang behauptet)

 

2.) zurückbringen, zurücktragen, davontragen

 

3.) zurückerstatten, wiedergeben

 

II.) überbringen, abliefern, übergeben, eintragen, buchen, verrechnen, melden, zuwenden

 

unpers refert.: daran liegen, wichtig sein

 

Such dir's aus! Ich kann auch noch ca. 100 andere Bedeutungen bieten.

[wolfgang E.]

Das einzig für unserer Zwecke brauchbare Vorschlag ist ."..auf etwas zurückführen"

wo bekomen wir einen Experten her??

Welchen Experten erkennst du an? Die einzige Person im Forum, die mir einfiele, ist Elima und die hat auch nicht viel mehr fachliche Qualifikation als ich, d.h. nach deiner Definition zu wenig (höchstens hat sie wohl mehr Erfahrung mit renitenten Schülern wie dir)

 

also gut: Der Georges sagt (nur einige Bedeutungen)

 

refero: I) zurücktragen, zurückbringen, zurückschaffen, zurückwenden, (...) nach etwas messen, richten, beurteilen, auf etwas beziehen (d.h. du hättest Recht)

 

aber in den näheren Erklärungen: zum Prinzip des Handelns machen, sich richten nach (dies ginge noch weiter als Wolfgang behauptet)

 

2.) zurückbringen, zurücktragen, davontragen

 

3.) zurückerstatten, wiedergeben

 

II.) überbringen, abliefern, übergeben, eintragen, buchen, verrechnen, melden, zuwenden

 

unpers refert.: daran liegen, wichtig sein

 

Such dir's aus! Ich kann auch noch ca. 100 andere Bedeutungen bieten.

Danke Martin.

[Erich]

Er tut dies, weil sonst seine andere Unsinnsübersetzung: "irgendein Gott" statt "der einzige Gott" nicht haltbar wäre.

wo hab ich jemals die Übersetztung gemacht: "irgendein Gott"?? Du lügst mal wieder!

[Siri]

man kann es drehen und wenden wie man will der irrtum liegt in nostra aetate

[Erich]

refero: I) zurücktragen, zurückbringen, zurückschaffen, zurückwenden, (...) nach etwas messen, richten, beurteilen, auf etwas beziehen (d.h. du hättest Recht)

Danke, MartinO