Der Bischof von Regensburg findet klare Worte

[Mat]

Was mich hier wirklich verblüfft ist, dass Gott so definierbar wird.

 

Ich habe hier gelernt: es gibt drei monotheistische Religionen. Die beten alle einen Gott an und haben aber sonst nix miteinander zu tun, weil sie sich nicht über die Definition dieses Gottes einigen können.

Traditionen sind in diesem Fall halt irgendwelche Zufälligkeiten, aber eigentlich sind die drei Religionen so unterschiedlich wie Erde, Mars und Venus, die auch nur zufällig im selben Sonnensystem herumschwirren.

[OneAndOnlySon]

viele Worte, die um den heißen Brei herum reden.

 

Also nochens: Ist es völlig korrekt, wenn ich Deine Mutter auch Mutter nenne? Ist es automatisch wahr, wenn ich behaupte, dass Deine Mutter auch meine Mutter ist, nur weil ich sei auch Mutter nenne?

Nein, ist es nicht, was aber nicht das geringste damit zu tun hat, dass die Muslime mit uns (!) den selben Gott anbeten.

[isidor]

Was mich hier wirklich verblüfft ist, dass Gott so definierbar wird.

Wenn Dir der Gott der Christenheit so definierbar erscheint, solltest Du Dich einmal näher mit negativer Theologie beschäftigen ................

 

Gemäß der alten theologischen Wege: via affirmativa, via negativa, via eminentiae!

 

Ich habe hier gelernt: es gibt drei monotheistische Religionen. Die beten alle einen Gott an und haben aber sonst nix miteinander zu tun, weil sie sich nicht über die Definition dieses Gottes einigen können.

Traditionen sind in diesem Fall halt irgendwelche Zufälligkeiten, aber eigentlich sind die drei Religionen so unterschiedlich wie Erde, Mars und Venus, die auch nur zufällig im selben Sonnensystem herumschwirren.

Jesus Christus war nicht zufällig auf dieser Erde ....................

[helmut]

...Aus der Sicht des Gläubigen hat sich durch Jesus Christus das Wesen Gottes verändert.

aber nur aus der sicht, der mangelhaften sicht der gläubigen. aus dieser mangelhaften sicht gibt es aber keine tatsächliche wesensänderung. bessere erkenntnis bedeutet nicht ein anderes sein des erkannten, wie sollte sich auch beim absoluten sein eine wesensänderung ergeben. wesensänderung gottes-lachhaft.

[helmut]

viele Worte, die um den heißen Brei herum reden.

 

Also nochens: Ist es völlig korrekt, wenn ich Deine Mutter auch Mutter nenne? Ist es automatisch wahr, wenn ich behaupte, dass Deine Mutter auch meine Mutter ist, nur weil ich sei auch Mutter nenne?

Nein, ist es nicht, was aber nicht das geringste damit zu tun hat, dass die Muslime mit uns (!) den selben Gott anbeten.

erichs beispiel funktioniert nur wenn er seine mutter mit gott gleichsetzt.

[tomlo]

Mich würde in der Tat interessieren, wie die Kritiker von Bischof Gerhard diese Gleichsetzung von Gottvater und Allah begründen wollen.

Nostra aetate reicht dazu - zumindest nach der jetzigen Beweislage - nicht aus ..........

Wie wäre es mit Lumen Gentium (2,16)?

Sed propositum salutis et eos amplectitur, qui Creatorem agnoscunt, inter quos imprimis Musulmanos, qui fidem Abrahae se tenere profitentes, nobiscum Deum adorant unicum, misericordem, homines die novissimo iudicaturum.

Der Heilswille umfaßt aber auch die, welche den Schöpfer anerkennen, unter ihnen besonders die Muslim, die sich zum Glauben Abrahams bekennen und mit uns den einen Gott anbeten, den barmherzigen, der die Menschen am Jüngsten Tag richten wird.

Warum missionieren wir überhaupt noch, wenn die Muslims sowieso gerettet werden. Hat also Mohammed Atta Recht gehabt?

[OneAndOnlySon]

Warum missionieren wir überhaupt noch, wenn die Muslims sowieso gerettet werden. Hat also Mohammed Atta Recht gehabt?

Wie kommst du jetzt schon wieder darauf?

[helmut]

Warum missionieren wir überhaupt noch, wenn die Muslims sowieso gerettet werden. Hat also Mohammed Atta Recht gehabt?

Wie kommst du jetzt schon wieder darauf?

weil er die muslime mit mohammed atta gleichsetzt?

 

aber tomlo missioniert auch nicht, er schwadroniert.

[tomlo]

Warum missionieren wir überhaupt noch, wenn die Muslims sowieso gerettet werden. Hat also Mohammed Atta Recht gehabt?

Wie kommst du jetzt schon wieder darauf?

Weil man LG so missinterpretieren könnte, das jede weitere Heidenmission überflüssig ist.

[isidor]

Hallo Mat,

 

Was mich hier wirklich verblüfft ist, dass Gott so definierbar wird.

 

Ich habe hier gelernt: es gibt drei monotheistische Religionen. Die beten alle einen Gott an und haben aber sonst nix miteinander zu tun, weil sie sich nicht über die Definition dieses Gottes einigen können.

Traditionen sind in diesem Fall halt irgendwelche Zufälligkeiten, aber eigentlich sind die drei Religionen so unterschiedlich wie Erde, Mars und Venus, die auch nur zufällig im selben Sonnensystem herumschwirren.

Noch eine ergänzende Antwort .............

 

Vielleicht erklärt Dir der folgende Artikel des auch in liberalen Kreisen unverdächtigen Peter Knauer SJ die gesamte Thematik etwas näher:

Die chalkedonensische Christologie als Kriterium für jedes christliche Glaubensverständnis

[tomlo]

Hallo Mat,

 

Was mich hier wirklich verblüfft ist, dass Gott so definierbar wird.

 

Ich habe hier gelernt: es gibt drei monotheistische Religionen. Die beten alle einen Gott an und haben aber sonst nix miteinander zu tun, weil sie sich nicht über die Definition dieses Gottes einigen können.

Traditionen sind in diesem Fall halt irgendwelche Zufälligkeiten, aber eigentlich sind die drei Religionen so unterschiedlich wie Erde, Mars und Venus, die auch nur zufällig im selben Sonnensystem herumschwirren.

Noch eine ergänzende Antwort .............

 

Vielleicht erklärt Dir der folgende Artikel des auch in liberalen Kreisen unverdächtigen Peter Knauer SJ die gesamte Thematik etwas näher:

Die chalkedonensische Christologie als Kriterium für jedes christliche Glaubensverständnis

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bearbeitet 25. Januar 2007 von tomlo

[isidor]

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Vielen Dank!

[helmut]

Warum missionieren wir überhaupt noch, wenn die Muslims sowieso gerettet werden. Hat also Mohammed Atta Recht gehabt?

Wie kommst du jetzt schon wieder darauf?

weil er die muslime mit mohammed atta gleichsetzt?

 

aber tomlo missioniert auch nicht, er schwadroniert.

Quatsch, die Muslims behaupten ja, wenn sie Christen und Ungläubige mit ihren Selbstmordattacken töten, werden sie in den Himmel kommen. Und da der Koran das Thema "Gewalt" nicht ausschliesst, muss man annehmen, dass sie mit ihrer Art des "missionieren" ebenfalls das Heil erworben haben.

"die muslims"? nein, es sind einige sie sich muslim nennen, ihr glaube ist ein irrglaube. außerdem ist heidenmission in diesem zusammenhang wohl nicht angebracht.

[Erich]

viele Worte, die um den heißen Brei herum reden.

 

Also nochens: Ist es völlig korrekt, wenn ich Deine Mutter auch Mutter nenne? Ist es automatisch wahr, wenn ich behaupte, dass Deine Mutter auch meine Mutter ist, nur weil ich sei auch Mutter nenne?

Nein, ist es nicht, was aber nicht das geringste damit zu tun hat, dass die Muslime mit uns (!) den selben Gott anbeten.

Doch hat es gewaltig!!

 

Wenn jemand irgend einen Gott erfindet und dann behauptet dieser sei auch der Gott Abrahams - das ist genau so wahr wie ich behaupte, dass Deine Mutter auch meine Mutter ist!

[tomlo]

Warum missionieren wir überhaupt noch, wenn die Muslims sowieso gerettet werden. Hat also Mohammed Atta Recht gehabt?

Wie kommst du jetzt schon wieder darauf?

weil er die muslime mit mohammed atta gleichsetzt?

 

aber tomlo missioniert auch nicht, er schwadroniert.

Quatsch, die Muslims behaupten ja, wenn sie Christen und Ungläubige mit ihren Selbstmordattacken töten, werden sie in den Himmel kommen. Und da der Koran das Thema "Gewalt" nicht ausschliesst, muss man annehmen, dass sie mit ihrer Art des "missionieren" ebenfalls das Heil erworben haben.

"die muslims"? nein, es sind einige sie sich muslim nennen, ihr glaube ist ein irrglaube. außerdem ist heidenmission in diesem zusammenhang wohl nicht angebracht.

Gut, dann wird es eine Rettungsmission zur Bekehrung der Häretiker und Schismatiker

[OneAndOnlySon]

Warum missionieren wir überhaupt noch, wenn die Muslims sowieso gerettet werden. Hat also Mohammed Atta Recht gehabt?

Wie kommst du jetzt schon wieder darauf?

Weil man LG so missinterpretieren könnte, das jede weitere Heidenmission überflüssig ist.

Nein lässt es sich nicht und das steht genau in dem gleichen Abschnitt von LG.

[OneAndOnlySon]

Doch hat es gewaltig!!

 

Wenn jemand irgend einen Gott erfindet und dann behauptet dieser sei auch der Gott Abrahams - das ist genau so wahr wie ich behaupte, dass Deine Mutter auch meine Mutter ist!

In unserem Fall stammt die Behauptung, dass Moslems den selben Gott haben wie wir aber aus der dogmatischen (!) Konstitution der katholischen Kirche. Es wäre also so, als ob mein Vater (=die Kirche) mir sagen würde, dass du mein Bruder bist. Das kann ich entweder glauben oder sagen, ich denke, dass mein Vater (=die Kirche) lügt und ihm nicht mehr glauben.

[helmut]

Hallo Mat,

 

Was mich hier wirklich verblüfft ist, dass Gott so definierbar wird.

 

Ich habe hier gelernt: es gibt drei monotheistische Religionen. Die beten alle einen Gott an und haben aber sonst nix miteinander zu tun, weil sie sich nicht über die Definition dieses Gottes einigen können.

Traditionen sind in diesem Fall halt irgendwelche Zufälligkeiten, aber eigentlich sind die drei Religionen so unterschiedlich wie Erde, Mars und Venus, die auch nur zufällig im selben Sonnensystem herumschwirren.

Noch eine ergänzende Antwort .............

 

Vielleicht erklärt Dir der folgende Artikel des auch in liberalen Kreisen unverdächtigen Peter Knauer SJ die gesamte Thematik etwas näher:

Die chalkedonensische Christologie als Kriterium für jedes christliche Glaubensverständnis

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wenn die muslime das lesen würden wäre das problem gelöst?

[helmut]

viele Worte, die um den heißen Brei herum reden.

 

Also nochens: Ist es völlig korrekt, wenn ich Deine Mutter auch Mutter nenne? Ist es automatisch wahr, wenn ich behaupte, dass Deine Mutter auch meine Mutter ist, nur weil ich sei auch Mutter nenne?

Nein, ist es nicht, was aber nicht das geringste damit zu tun hat, dass die Muslime mit uns (!) den selben Gott anbeten.

Doch hat es gewaltig!!

 

Wenn jemand irgend einen Gott erfindet und dann behauptet dieser sei auch der Gott Abrahams - das ist genau so wahr wie ich behaupte, dass Deine Mutter auch meine Mutter ist!

was die päpste doch für einen scheiß erzählen, sie meinen tatsächlich wir und die muslime beten den gott abrahams an.

[isidor]

Hallo Mat,

 

Was mich hier wirklich verblüfft ist, dass Gott so definierbar wird.

 

Ich habe hier gelernt: es gibt drei monotheistische Religionen. Die beten alle einen Gott an und haben aber sonst nix miteinander zu tun, weil sie sich nicht über die Definition dieses Gottes einigen können.

Traditionen sind in diesem Fall halt irgendwelche Zufälligkeiten, aber eigentlich sind die drei Religionen so unterschiedlich wie Erde, Mars und Venus, die auch nur zufällig im selben Sonnensystem herumschwirren.

Noch eine ergänzende Antwort .............

 

Vielleicht erklärt Dir der folgende Artikel des auch in liberalen Kreisen unverdächtigen Peter Knauer SJ die gesamte Thematik etwas näher:

Die chalkedonensische Christologie als Kriterium für jedes christliche Glaubensverständnis

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wenn die muslime das lesen würden wäre das problem gelöst?

Lesen reicht nicht, noch nicht einmal das Verstehen dessen, was man gelesen hat.

Der Glaube ist das entscheidende Kriterium ............

[Erich]

Doch hat es gewaltig!!

 

Wenn jemand irgend einen Gott erfindet und dann behauptet dieser sei auch der Gott Abrahams - das ist genau so wahr wie ich behaupte, dass Deine Mutter auch meine Mutter ist!

In unserem Fall stammt die Behauptung, dass Moslems den selben Gott haben wie wir aber aus der dogmatischen (!) Konstitution der katholischen Kirche. Es wäre also so, als ob mein Vater (=die Kirche) mir sagen würde, dass du mein Bruder bist. Das kann ich entweder glauben oder sagen, ich denke, dass mein Vater (=die Kirche) lügt und ihm nicht mehr glauben.

Die dogmatische Konstitution der katholischen Kirche sagt lediglich, dass die Moslems auch einen einzigen Gott anbeten und sich gerne auf Abraham berufen (Bezug nehmen).

So viel Wahrheit muss schon sein. Nirgendwo sagt die "dogmatische Konstitution der katholischen Kirche", dass die Moslems mit der Behauptung, dass ihr Allah der Gott Abraham ist, die Wahrheit sagen.

[helmut]

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Vielen Dank!

ihr meint sicher diesen ausschnitt: "...Theologiegeschichtlich kommt das gleiche Problem in der Frage zum Ausdruck, wie die Gemeinsamkeit des Wirkens der göttlichen Personen nach außen mit einer jeder einzelnen Person eigentümlichen Funktion in der Heilsgeschichte vereinbart werden kann. Es ist dogmatische Lehre der Kirche, daß Vater, Sohn und Heiliger Geist gegenüber der Schöpfung als ein einziges Prinzip wirken (vgl. z.B. DS 1330f). Deshalb ist es natürlicher Gotteserkenntnis nicht möglich, die einzelnen göttlichen Personen in ihrer Unterschiedenheit voneinander aus der Welt zu erkennen...."

 

ja, wer über diese natürliche gotteserkenntnis nicht hinauskommt ist verworfen. sagt jedes dokument der kirche.

[isidor]

was die päpste doch für einen scheiß erzählen, sie meinen tatsächlich wir und die muslime beten den gott abrahams an.

Diese Meinung jubelst Du ihnen nur unter!

[Alice]

Wenn jemand irgend einen Gott erfindet und dann behauptet dieser sei auch der Gott Abrahams - das ist genau so wahr wie ich behaupte, dass Deine Mutter auch meine Mutter ist!

 

Blödsinn. Was hat der einzige Gott mit unseren Müttern zu tun. Mütter gibt es Millionen, Gott nur einen einzigen. Oder hast Du einen zweiten erfunden?

bearbeitet 25. Januar 2007 von Alice

[helmut]

.....Die dogmatische Konstitution der katholischen Kirche sagt lediglich, dass die Moslems auch einen einzigen Gott anbeten und sich gerne auf Abraham berufen (Bezug nehmen).

So viel Wahrheit muss schon sein. Nirgendwo sagt die "dogmatische Konstitution der katholischen Kirche", dass die Moslems mit der Behauptung, dass ihr Allah der Gott Abraham ist, die Wahrheit sagen.

"...Der Heilswille umfaßt aber auch die, welche den Schöpfer anerkennen, unter ihnen besonders die Muslim, die sich zum Glauben Abrahams bekennen und mit uns den einen Gott anbeten, den barmherzigen, der die Menschen am Jüngsten Tag richten wird...."

 

 

erich erich, bleib bei der wahrheit.

bearbeitet 25. Januar 2007 von helmut