Der Bischof von Regensburg findet klare Worte

[Alice]

Die dogmatische Konstitution der katholischen Kirche sagt lediglich, dass die Moslems auch einen einzigen Gott anbeten und sich gerne auf Abraham berufen (Bezug nehmen).

 

Mal wieder ein bisschen falsch sinnentstellt wiedergegeben, aber das kennen wir ja bei Dir schon, und der Originaltext ist jedem zugänglich: die Moslems beten DEN einen Gott an, steht da!

bearbeitet 25. Januar 2007 von Alice

[helmut]

Die dogmatische Konstitution der katholischen Kirche sagt lediglich, dass die Moslems auch einen einzigen Gott anbeten und sich gerne auf Abraham berufen (Bezug nehmen).

 

Mal wieder ein bisschen sinnentstellt wiedergegeben, aber das kennen wir ja bei Dir schon, und der Originaltext ist jedem zugänglich.

erich wird besser übersetzt haben.

[isidor]

Wenn jemand irgend einen Gott erfindet und dann behauptet dieser sei auch der Gott Abrahams - das ist genau so wahr wie ich behaupte, dass Deine Mutter auch meine Mutter ist!

 

Blödsinn. Was hat der einzige Gott mit unseren Müttern zu tun. Mütter gibt es Millionen, Gott nur einen einzigen. Oder hast Du einen zweiten erfunden?

Du hängst immer noch Deinem nominalistischen Irrtum an!

[helmut]

Die dogmatische Konstitution der katholischen Kirche sagt lediglich, dass die Moslems auch einen einzigen Gott anbeten und sich gerne auf Abraham berufen (Bezug nehmen).

 

Mal wieder ein bisschen falsch sinnentstellt wiedergegeben, aber das kennen wir ja bei Dir schon, und der Originaltext ist jedem zugänglich: die Moslems beten DEN einen Gott an, steht da!

nicht nur den einen, mit uns den einen, heißt es. wird wohl erich nicht dabei sein. hat andere götter.

[Alice]

Du hängst immer noch Deinem nominalistischen Irrtum an!

 

Kannst Du mir erklären, worin in diesem Falle ein nominalistischer Irrtum besteht? Glaubst Du, dass es nur einen Gott gibt, oder glaubst Du, dass es mehrere gibt?

[isidor]

ja, wer über diese natürliche gotteserkenntnis nicht hinauskommt ist verworfen. sagt jedes dokument der kirche.

Sagt welches Dokument der Kirche?

[Alice]

erich wird besser übersetzt haben.

 

Erich ist nicht fähig, einen Text aus dem lateinischen zu übersetzen. Er braucht zunächst die deutsche Übersetzung. Wenn sie ihm nicht in den Kram passt, erklärt er sie für falsch.

[helmut]

Quatsch, die Muslims behaupten ja, wenn sie Christen und Ungläubige mit ihren Selbstmordattacken töten, werden sie in den Himmel kommen. Und da der Koran das Thema "Gewalt" nicht ausschliesst, muss man annehmen, dass sie mit ihrer Art des "missionieren" ebenfalls das Heil erworben haben.

 

Lügner! DIE Muslime behaupten das nicht, einige islamistische Fanatiker tun es. Als ob es bei Christens nicht auch gewalttätige Fanatiker gegeben hätte!

Im übrigen betreibst Du üble Islamhetze, die einem Christen nicht ansteht.

erichs, tomlos und isidors haltung ist nur durch lügen zu stützen. wenigstens teilweise tun sie es in direkter weise.

[helmut]

ja, wer über diese natürliche gotteserkenntnis nicht hinauskommt ist verworfen. sagt jedes dokument der kirche.

Sagt welches Dokument der Kirche?

war das ironie? ja.

[helmut]

Du hängst immer noch Deinem nominalistischen Irrtum an!

 

Kannst Du mir erklären, worin in diesem Falle ein nominalistischer Irrtum besteht? Glaubst Du, dass es nur einen Gott gibt, oder glaubst Du, dass es mehrere gibt?

mehrere, einen für ihn, einen für atta, einen für....

[Erich]

.....Die dogmatische Konstitution der katholischen Kirche sagt lediglich, dass die Moslems auch einen einzigen Gott anbeten und sich gerne auf Abraham berufen (Bezug nehmen).

So viel Wahrheit muss schon sein. Nirgendwo sagt die "dogmatische Konstitution der katholischen Kirche", dass die Moslems mit der Behauptung, dass ihr Allah der Gott Abraham ist, die Wahrheit sagen.

"...Der Heilswille umfaßt aber auch die, welche den Schöpfer anerkennen, unter ihnen besonders die Muslim, die sich zum Glauben Abrahams bekennen und mit uns den einen Gott anbeten, den barmherzigen, der die Menschen am Jüngsten Tag richten wird...."

 

 

erich erich, bleib bei der wahrheit.

"...Der Heilswille umfaßt aber auch die, welche den Schöpfer anerkennen, unter ihnen besonders die Muslim, die sich zum Glauben Abrahams bekennen und mit uns einen einzigen Gott anbeten, den barmherzigen, der die Menschen am Jüngsten Tag richten wird...."

 

"die sich bekennen" - das ist eine faktische Aussage - aber Frage ist das wahr?? Dazu sagt LG nichts. Ansonsten die übliche Verfälschung, die ich schon öfters abgehandelt habe: einen Gott oder den einen Gott - das macht den Unterschied!

 

Nachtrag: Da steht in LG unter ihnen Frage: Wer sind die anderen? Budhisten, Hidus????

bearbeitet 25. Januar 2007 von Erich

[Alice]

Vielleicht erklärt Dir der folgende Artikel des auch in liberalen Kreisen unverdächtigen Peter Knauer SJ die gesamte Thematik etwas näher:

Die chalkedonensische Christologie als Kriterium für jedes christliche Glaubensverständnis

 

Erkläre Du erst mal, was der Gott der Väter (Abraham, Isaak, Jakob), den auch die Muslime anbeten, mit der chalkedonensischen Christologie als Kriterium für jedes christliche Glaubenverständnis zu tun hat. Es geht schlicht und ergreifend um die Tatsache, dass besagter Gott der Väter (zu dem auch Jesus betete) Muslimen, Juden und Christen gemeinsam ist. Dass Muslime und Juden weder eine chalkedonensische noch eine andere Christologie teilen, ist so klar wie Kloßbrühe. Das behauptet auch niemand. Nur in Eure Fundamentalistenschädel scheint das nicht reinzugehen.

 

Immer schön ablenken, immer schön entgleisen, meine Herren.

bearbeitet 25. Januar 2007 von Alice

[isidor]

Du hängst immer noch Deinem nominalistischen Irrtum an!

Kannst Du mir erklären, worin in diesem Falle ein nominalistischer Irrtum besteht?

Weil Du aus dem gleichen Bezeichner "Gott", den die Muslime in der Form "Allah" benutzen, ein und denselben Gott konstruierst. Damit bleibst Du auf einer rein begrifflichen Ebene stehen und verkennst letztlich das trinitarische Wesen Gottes.

 

Glaubst Du, dass es nur einen Gott gibt, oder glaubst Du, dass es mehrere gibt?

Was soll diese Fragerei auf dem Niveau einer Grundschule?

Es gibt einen Gott in drei Personen!

[Erich]

Erich ist nicht fähig, einen Text aus dem lateinischen zu übersetzen.

was machst Du hier mich so an?? Blätter doch mal zurück, dann wirst Du sehen, wer meiner Übersetzung zugestimmt hat. Du scheinst auch nur durch Verleumdung Deine Behauptungen halten zu können, gelle

[OneAndOnlySon]

Die dogmatische Konstitution der katholischen Kirche sagt lediglich, dass die Moslems auch einen einzigen Gott anbeten und sich gerne auf Abraham berufen (Bezug nehmen).

So viel Wahrheit muss schon sein. Nirgendwo sagt die "dogmatische Konstitution der katholischen Kirche", dass die Moslems mit der Behauptung, dass ihr Allah der Gott Abraham ist, die Wahrheit sagen.

Die dogmatische Konstitution sagt, dass sie mit uns Gott anbeten. Glaubst du das?

[isidor]

ja, wer über diese natürliche gotteserkenntnis nicht hinauskommt ist verworfen. sagt jedes dokument der kirche.

Sagt welches Dokument der Kirche?

war das ironie? ja.

Nein, das war keine Ironie, das war eine Lüge!

[Erich]

Erkläre Du erst mal, was der Gott der Väter (Abraham, Isaak, Jakob), den auch die Muslime anbeten,

 

das steht nirgends. NA schreibt, dass die Moslems auf ihn Bezug nehmen!!

[Alice]

Was soll diese Fragerei auf dem Niveau einer Grundschule?

Es gibt einen Gott in drei Personen!

 

Du bist mit Grundschulniveau noch überfordert. Das trinitarische Gottesverständnis wird von Juden und Muslimen nicht geteilt. Nichtsdestrotz erwächst unser christlicher Glaube auf dem Glauben an den Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs, da kommst Du nicht drumrum.

[Erich]

Die dogmatische Konstitution der katholischen Kirche sagt lediglich, dass die Moslems auch einen einzigen Gott anbeten und sich gerne auf Abraham berufen (Bezug nehmen).

So viel Wahrheit muss schon sein. Nirgendwo sagt die "dogmatische Konstitution der katholischen Kirche", dass die Moslems mit der Behauptung, dass ihr Allah der Gott Abraham ist, die Wahrheit sagen.

Die dogmatische Konstitution sagt, dass sie mit uns Gott anbeten. Glaubst du das?

bitte korrekt: Die dogmatische Konstitution sagt, dass sie mit uns einen Gott anbeten.

 

ja, das glaube ich. Sie beten einen (einzigen) Gott an, so wie wir einen (einzigen) Gott anbeten.

[OneAndOnlySon]

bitte korrekt: Die dogmatische Konstitution sagt, dass sie mit uns einen Gott anbeten.

 

ja, das glaube ich. Sie beten einen (einzigen) Gott an, so wie wir einen (einzigen) Gott anbeten.

Nein, das steht da nicht. Sie beten NICHT "wie wir" einen Gott an, sondern "mit uns"!

bearbeitet 25. Januar 2007 von OneAndOnlySon

[isidor]

Vielleicht erklärt Dir der folgende Artikel des auch in liberalen Kreisen unverdächtigen Peter Knauer SJ die gesamte Thematik etwas näher:

Die chalkedonensische Christologie als Kriterium für jedes christliche Glaubensverständnis

 

Erkläre Du erst mal, was der Gott der Väter (Abraham, Isaak, Jakob), den auch die Muslime anbeten, mit der chalkedonensischen Christologie als Kriterium für jedes christliche Glaubenverständnis zu tun hat. Es geht schlicht und ergreifend um die Tatsache, dass besagter Gott der Väter (zu dem auch Jesus betete) Muslimen, Juden und Christen gemeinsam ist. Dass Muslime und Juden weder eine chalkedonensische noch eine andere Christologie teilen, ist so klar wie Kloßbrühe. Das behauptet auch niemand. Nur in Eure Fundamentalistenschädel scheint das nicht reinzugehen.

 

Tatsache ist, daß Ihr aus einer ekklesiologischen Aussage des II. Vaticanums eine christologische macht bzw. machen wollt!

 

Jetzt fehlt nur noch der "Geist des Konzils" ................

 

Immer schön ablenken, immer schön entgleisen, meine Herren.

Deine üble Nachrede macht den Umdeutungsversuch auch nicht besser ..............

[Alice]

Weil Du aus dem gleichen Bezeichner "Gott", den die Muslime in der Form "Allah" benutzen, ein und denselben Gott konstruierst. Damit bleibst Du auf einer rein begrifflichen Ebene stehen und verkennst letztlich das trinitarische Wesen Gottes.

 

Rede keinen Schwachsinn. Übrigens "benutzen" arabisch sprechende Christen die Form "Allah", überall wo bei uns in der Liturgie von Gott die Rede ist, hört man in einem arabischsprachigen katholischen Gottesdienst das Wort "Allah".

 

Ausserdem geht es hier nicht darum, ob ich das trinitarische Wesen Gottes verkenne oder nicht, sondern schlicht und ergreifend darum, dass unser trinitarischer Glaube in dem Glauben an den einen Gott wurzelt, den Juden und Muslime verehren. Würden sie unser trinitarisches Gottesverständnis teilen, wären sie Christen.

[Erich]

bitte korrekt: Die dogmatische Konstitution sagt, dass sie mit uns einen Gott anbeten.

 

ja, das glaube ich. Sie beten einen (einzigen) Gott an, so wie wir einen (einzigen) Gott anbeten.

Nein, das steht da nicht. Sie beten NICHT "wie wir" einen Gott an, sondern "mit uns"!

wenn das mit uns so gemeint wäre, dass sie mit uns den gleichen Gott anbeten würden, dann könnten sie mit uns auch die Trinität anbeten - oder irr ich mich da? Das sagt aber die dogmatische Konstitution der Kirche eben nicht! Also beachte das bei der Interpretation von "mit uns"

[isidor]

............ Das trinitarische Gottesverständnis wird von Juden und Muslimen nicht geteilt. ...................

Mithin beten Juden und Muslime einen anderen Gott an, denn die Trinität gehört zu SEINEM Wesen!

[Erich]

............ Das trinitarische Gottesverständnis wird von Juden und Muslimen nicht geteilt. ...................

Mithin beten Juden und Muslime einen anderen Gott an, denn die Trinität gehört zu SEINEM Wesen!

Amen