Inwiefern ist das Christentum nach Ansicht der RKK heilsnotwendig?

[Elima]

Was heißt denn: um die Kirche wissen? Wissen, dass es da eine Institution gibt, die sonntags Versammlungen abhält und wo man Steuern für zahlen muss, kann doch nicht gemeint sein. Oder habe ich irgendwo den Text nicht mitbekommen, wo das "um die Kirche wissen" nur ein Zitat ist, das so losgelöst keinen Sinn ergibt. *unschlüssigbin*

Darauf hab ich weiter oben auch schon hingewiesen.

Unterstellen wir einfach mal aus akademischen Gründen, dass mit "um die Kirche wissen" hier nicht nur die bloße Kenntnis gemeint ist, sondern auch die entsprechende Erkenntnis.

 

Werner

 

Na, ob jemand wirklich diese Heilsnotwendigkeit ausreichend erkannt hat, kann Gott allein entscheiden. Das ist jedenfalls meine Meinung.

[soames]

Was heißt denn: um die Kirche wissen? Wissen, dass es da eine Institution gibt, die sonntags Versammlungen abhält und wo man Steuern für zahlen muss, kann doch nicht gemeint sein. Oder habe ich irgendwo den Text nicht mitbekommen, wo das "um die Kirche wissen" nur ein Zitat ist, das so losgelöst keinen Sinn ergibt. *unschlüssigbin*

Darauf hab ich weiter oben auch schon hingewiesen.

Unterstellen wir einfach mal aus akademischen Gründen, dass mit "um die Kirche wissen" hier nicht nur die bloße Kenntnis gemeint ist, sondern auch die entsprechende Erkenntnis.

 

Werner

 

Na, ob jemand wirklich diese Heilsnotwendigkeit ausreichend erkannt hat, kann Gott allein entscheiden. Das ist jedenfalls meine Meinung.

Und wer genau hat wo etwas anderes geschrieben? Ich dachte, daß darüber Einigkeit besteht.

[Elima]

Was heißt denn: um die Kirche wissen? Wissen, dass es da eine Institution gibt, die sonntags Versammlungen abhält und wo man Steuern für zahlen muss, kann doch nicht gemeint sein. Oder habe ich irgendwo den Text nicht mitbekommen, wo das "um die Kirche wissen" nur ein Zitat ist, das so losgelöst keinen Sinn ergibt. *unschlüssigbin*

Darauf hab ich weiter oben auch schon hingewiesen.

Unterstellen wir einfach mal aus akademischen Gründen, dass mit "um die Kirche wissen" hier nicht nur die bloße Kenntnis gemeint ist, sondern auch die entsprechende Erkenntnis.

 

Werner

 

Na, ob jemand wirklich diese Heilsnotwendigkeit ausreichend erkannt hat, kann Gott allein entscheiden. Das ist jedenfalls meine Meinung.

Und wer genau hat wo etwas anderes geschrieben? Ich dachte, daß darüber Einigkeit besteht.

 

Ich habe ja nur behauptet, dass es meine Meinung ist. In dem ewigen Hinundher mit Threads ähnlicher Bauart und Thematik habe ich möglicherweise den Überblick verloren, zumal heute außerhalb des Forums auch eine Menge zu tun war.

[Werner001]

Was heißt denn: um die Kirche wissen? Wissen, dass es da eine Institution gibt, die sonntags Versammlungen abhält und wo man Steuern für zahlen muss, kann doch nicht gemeint sein. Oder habe ich irgendwo den Text nicht mitbekommen, wo das "um die Kirche wissen" nur ein Zitat ist, das so losgelöst keinen Sinn ergibt. *unschlüssigbin*

Darauf hab ich weiter oben auch schon hingewiesen.

Unterstellen wir einfach mal aus akademischen Gründen, dass mit "um die Kirche wissen" hier nicht nur die bloße Kenntnis gemeint ist, sondern auch die entsprechende Erkenntnis.

 

Werner

 

Na, ob jemand wirklich diese Heilsnotwendigkeit ausreichend erkannt hat, kann Gott allein entscheiden. Das ist jedenfalls meine Meinung.

Genau, darauf hab ich auch schon hingewiesen, deshalb kann man zu dem Thema nur theoretische und generelle Aussagen machen, aber keine zu konkreten Einzelfällen.

 

Werner

[helmut]

.....

Genau, darauf hab ich auch schon hingewiesen, deshalb kann man zu dem Thema nur theoretische und generelle Aussagen machen, aber keine zu konkreten Einzelfällen.

 

Werner

mich quälen zwei fragen:

 

kann nun der muslim in den himmel kommen oder nicht?

 

anfrage an den sender jerewan, kann ein analphabet mitglied der akademie der wissenschaften werden?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

im prinzip ja, aber kein korrespondierendes.

[Angelocrator]

Was heißt denn: um die Kirche wissen? Wissen, dass es da eine Institution gibt, die sonntags Versammlungen abhält und wo man Steuern für zahlen muss, kann doch nicht gemeint sein. Oder habe ich irgendwo den Text nicht mitbekommen, wo das "um die Kirche wissen" nur ein Zitat ist, das so losgelöst keinen Sinn ergibt. *unschlüssigbin*

Darauf hab ich weiter oben auch schon hingewiesen.

Unterstellen wir einfach mal aus akademischen Gründen, dass mit "um die Kirche wissen" hier nicht nur die bloße Kenntnis gemeint ist, sondern auch die entsprechende Erkenntnis.

 

Werner

 

Na, ob jemand wirklich diese Heilsnotwendigkeit ausreichend erkannt hat, kann Gott allein entscheiden. Das ist jedenfalls meine Meinung.

Und wer genau hat wo etwas anderes geschrieben? Ich dachte, daß darüber Einigkeit besteht.

 

Na also. Man kann also in den Himmel kommen, obwohl man die Kirche ablehnt.

[Mariamante]

Na also. Man kann also in den Himmel kommen, obwohl man die Kirche ablehnt.

Ja- wenn es z.B. aus Dummheit und unverschuldeter Unwissenheit geschieht.

[Angelocrator]

 

Na also. Man kann also in den Himmel kommen, obwohl man die Kirche ablehnt.

Ja- wenn es z.B. aus Dummheit und unverschuldeter Unwissenheit geschieht.

 

Mit "Unwissenheit" meinst Du da Wissen, dass es die Kirche gibt und was sie lehrt oder Gewissheit, dass die Lehre der Kirche auch wahr ist?

 

Wie schaut es mit Unglauben aus? Nachdem man sich ja nicht einfach aussuchen kann, woran man glaubt, kann man auch gerechterweise nicht in die Hoelle kommen, wenn man nicht an Gott glaubt.

[Erich]

 

Na also. Man kann also in den Himmel kommen, obwohl man die Kirche ablehnt.

Ja- wenn es z.B. aus Dummheit und unverschuldeter Unwissenheit geschieht.

 

Mit "Unwissenheit" meinst Du da Wissen, dass es die Kirche gibt und was sie lehrt oder Gewissheit, dass die Lehre der Kirche auch wahr ist?

 

Wie schaut es mit Unglauben aus? Nachdem man sich ja nicht einfach aussuchen kann, woran man glaubt, kann man auch gerechterweise nicht in die Hoelle kommen, wenn man nicht an Gott glaubt.

15 Siehe, heute lege ich dir Leben und Glück, Tod und Unglück vor.

 

16 Was ich dir heute befehle, ist, daß du den Herrn, deinen Gott, liebst, auf seinen Wegen wandelst und seine Gebote, Satzungen und Anordnungen beobachtest. Dann wirst du am Leben bleiben und dich mehren, und der Herr, dein Gott, wird dich segnen in dem Land, in das du ziehst, um es in Besitz zu nehmen.

17 Wenn dein Herz sich abwendet und du nicht gehorchst, wenn du dich verführen läßt, fremde Götter anzubeten und ihnen zu dienen,

18 so versichere ich euch heute schon, daß ihr zugrunde gehen werdet. Dann werdet ihr nicht lange in dem Land leben, in das ihr über den Jordan hinüberziehen wollt, um es in Besitz zu nehmen.

19 Ich rufe heute Himmel und Erde gegen euch als Zeugen an: Leben und Tod, Segen und Fluch habe ich dir vorgelegt. So wähle denn das Leben, damit du am Leben bleibst, du und deine Nachkommen!

20 Liebe den Herrn, deinen Gott, gehorche ihm und sei ihm treu ergeben! Denn davon hängt dein Leben und die lange Dauer deiner Tag ab, die du in dem Land zubringen darfst, das der Herr deinen Vätern Abraham, Isaak und Jakob zu geben geschworen hat."

[Angelocrator]

Zitate ohne Quellenangabe sind wertols.

[Mariamante]

Mit "Unwissenheit" meinst Du da Wissen, dass es die Kirche gibt und was sie lehrt oder Gewissheit, dass die Lehre der Kirche auch wahr ist?

Mit Unwissenheit meine ich "existentielle Unwissenheit" .d.h. Unverständnis und Unfähigkeit die Notwendigkeit der Zugehörigkeit zur Kirche Jesu Christi zu akzeptieren.

Wie schaut es mit Unglauben aus? Nachdem man sich ja nicht einfach aussuchen kann, woran man glaubt, kann man auch gerechterweise nicht in die Hoelle kommen, wenn man nicht an Gott glaubt.

Die Sachlage ist nicht so einfach, weil es m.E. auch verschuldeten Unglauben gibt.

[Mariamante]

Zitate ohne Quellenangabe sind wertols.

Quelle: Das Wort Gottes (Bibel) AT Buch Deuteronomium 30 , 15- 20.

[urdu]

Normen des Naturgesetzes

Was ist das denn?

Hallo fidens,

ich denke mal diesbezüglich ist die Phase der natürlichen Unfruchtbarkeit der Frau bzw. die Phase der natürlichen Fruchtbarkeit die Norm des Naturgesetzes, die man kennen muss um natürliche Empfängnisverhütung zu praktizieren.

Liebe Grüße,Gerlinde

Es ist ein sprachlicher Stiefel.

Denn eine Norm ist definitionsgemäß eine mit Sanktionen bewehrte gesellschaftliche Verhaltensvorschrift, deren Gültigkeit von durchsetzungsfähiger Zustimmung abhängt. Und ein Gesetz heißt deshalb so, weil es von jemandem gesetzt ist, der prinzipiell auch die Möglichkeit hat, das Gesetzte auch neu und anders zu setzen. Genau das sind aber Naturgesetze nicht.

 

Bei der innerkirchlichen Normensetzung hinsichtlich bestimmter Begleitumstände menschlichen Sexualverhaltens (Ich sag jetzt mal so) hat der damalige Papst gegen den ausdrücklichen und wohlbegründeten Rat seiner Experten eine Entscheidung getroffen, die Millionen Menschen schwer enttäuscht hat, und die ihr sachverständiges und eigenverantwortliches Urteil missachtet hat. Damit hat er das Vertrauen der Katholiken (aber auch anderer), dass die Kirchenleitung in dieser Frage Vernunft walten lässt, gegen die Wand gefahren.

Von diesem Crash hat sich, wie mein Bischof jüngst entdeckt hat, die Kirche bis heute nicht erholt. Die Gesprächsbasis ist vollständig verloren gegangen. Mit den Außenstehenden ebenso wie mit dem Kirchenvolk. Es hapert schon mit dem Zuhören. Versucht einer, irgendwas Konstruktives oder Differenziertes zum Thema zu sagen, holen alle Fraktionen die jeweilige Verbalkeule hervor und schlagen den Sprecher mundtot.

[helmut]

 

Na also. Man kann also in den Himmel kommen, obwohl man die Kirche ablehnt.

Ja- wenn es z.B. aus Dummheit und unverschuldeter Unwissenheit geschieht.

dann kannst du hoffen.

[helmut]

...... Ich rufe heute Himmel und Erde gegen euch als Zeugen an:......

erichs alttestamentliches noch primitives stammesgottesbild. mein gott braucht keine zeugen. er legt selbst zeugnis ab in der nächstenliebe seiner kinder und nicht in der landnahme eines wüstenstammes.

[Angelocrator]

 

Mit "Unwissenheit" meinst Du da Wissen, dass es die Kirche gibt und was sie lehrt oder Gewissheit, dass die Lehre der Kirche auch wahr ist?

Mit Unwissenheit meine ich "existentielle Unwissenheit" .d.h. Unverständnis und Unfähigkeit die Notwendigkeit der Zugehörigkeit zur Kirche Jesu Christi zu akzeptieren.

 

Also Unglauben.

 

Wie schaut es mit Unglauben aus? Nachdem man sich ja nicht einfach aussuchen kann, woran man glaubt, kann man auch gerechterweise nicht in die Hoelle kommen, wenn man nicht an Gott glaubt.

Die Sachlage ist nicht so einfach, weil es m.E. auch verschuldeten Unglauben gibt.

 

Was ist denn das? Wie verschuldet man denn Unglauben?

 

Ich glaube nicht an den Osterhasen. Bin ich daran selbst schuld?

bearbeitet 11. Januar 2007 von Angelocrator

[Lutheraner]

 

Na also. Man kann also in den Himmel kommen, obwohl man die Kirche ablehnt.

Ja- wenn es z.B. aus Dummheit und unverschuldeter Unwissenheit geschieht.

 

Mit "Unwissenheit" meinst Du da Wissen, dass es die Kirche gibt und was sie lehrt oder Gewissheit, dass die Lehre der Kirche auch wahr ist?

 

Wie schaut es mit Unglauben aus? Nachdem man sich ja nicht einfach aussuchen kann, woran man glaubt, kann man auch gerechterweise nicht in die Hoelle kommen, wenn man nicht an Gott glaubt.

15 Siehe, heute lege ich dir Leben und Glück, Tod und Unglück vor.

 

16 Was ich dir heute befehle, ist, daß du den Herrn, deinen Gott, liebst, auf seinen Wegen wandelst und seine Gebote, Satzungen und Anordnungen beobachtest. Dann wirst du am Leben bleiben und dich mehren, und der Herr, dein Gott, wird dich segnen in dem Land, in das du ziehst, um es in Besitz zu nehmen.

17 Wenn dein Herz sich abwendet und du nicht gehorchst, wenn du dich verführen läßt, fremde Götter anzubeten und ihnen zu dienen,

18 so versichere ich euch heute schon, daß ihr zugrunde gehen werdet. Dann werdet ihr nicht lange in dem Land leben, in das ihr über den Jordan hinüberziehen wollt, um es in Besitz zu nehmen.

19 Ich rufe heute Himmel und Erde gegen euch als Zeugen an: Leben und Tod, Segen und Fluch habe ich dir vorgelegt. So wähle denn das Leben, damit du am Leben bleibst, du und deine Nachkommen!

20 Liebe den Herrn, deinen Gott, gehorche ihm und sei ihm treu ergeben! Denn davon hängt dein Leben und die lange Dauer deiner Tag ab, die du in dem Land zubringen darfst, das der Herr deinen Vätern Abraham, Isaak und Jakob zu geben geschworen hat."

 

 

... und das klingt jetzt nicht mehr so kuschelig,

 

"Wenn du deinem Herzen folgst" steht dort und "wenn du dich verführen läßt". In beiden Fällen kann man nicht nur von böser Mutwilligkeit ausgehen, denn wer glaubt schon etwas falsches zu tun, wenn er seinem Herzen folgt?

 

Diese Bibelstelle betrifft die Ablehnung des Glaubens. die kuscheliger klingenden Aussagen in diesem Thread (von Mariamante, etc.) beziehen sich auf Ablehnung der RKK. Beides kann und darf nicht miteinander verwechselt werden. Das eine ist eine Aussage Gottes, das andere ist eine Aussage der RKK.

[Angelocrator]

Zitate ohne Quellenangabe sind wertols.

Quelle: Das Wort Gottes (Bibel) AT Buch Deuteronomium 30 , 15- 20.

 

Bibel Quote-Mining mal wieder.

 

Wieso duerfen Christen das und nicht-Christen nicht?

[urdu]

...

17 Wenn dein Herz sich abwendet und du nicht gehorchst, wenn du dich verführen läßt, fremde Götter anzubeten und ihnen zu dienen,

18 so versichere ich euch heute schon, daß ihr zugrunde gehen werdet. Dann werdet ihr nicht lange in dem Land leben, in das ihr über den Jordan hinüberziehen wollt, um es in Besitz zu nehmen.

...

 

 

...

 

"Wenn du deinem Herzen folgst" steht dort und "wenn du dich verführen läßt". In beiden Fällen kann man nicht nur von böser Mutwilligkeit ausgehen, denn wer glaubt schon etwas falsches zu tun, wenn er seinem Herzen folgt?

 

...

Wo steht "Wenn du deinem Herzen folgst"?

Ich fass es nicht: Schreibst selbst ab, was dort steht und behauptest, dort stünde ganz was anderes.

[Mariamante]

Also Unglauben.

Nein- nicht nur "Unglauben" - verschuldeter Irrglaube fällt da auch rein.

Was ist denn das? Wie verschuldet man denn Unglauben?

z.B. durch schwere Sünden.

Ich glaube nicht an den Osterhasen. Bin ich daran selbst schuld?

Du verwechselst Aberglauben und Glauben- auch wenn ich von einer früheren Diskussion weiss, dass du das gleichsetzt.

[Lutheraner]

 

...

17 Wenn dein Herz sich abwendet und du nicht gehorchst, wenn du dich verführen läßt, fremde Götter anzubeten und ihnen zu dienen,

18 so versichere ich euch heute schon, daß ihr zugrunde gehen werdet. Dann werdet ihr nicht lange in dem Land leben, in das ihr über den Jordan hinüberziehen wollt, um es in Besitz zu nehmen.

...

 

 

...

 

"Wenn du deinem Herzen folgst" steht dort und "wenn du dich verführen läßt". In beiden Fällen kann man nicht nur von böser Mutwilligkeit ausgehen, denn wer glaubt schon etwas falsches zu tun, wenn er seinem Herzen folgt?

 

...

Wo steht "Wenn du deinem Herzen folgst"?

Ich fass es nicht: Schreibst selbst ab, was dort steht und behauptest, dort stünde ganz was anderes.

 

 

Du hast Recht, die Anführungszeichen waren falsch, das war eine Interpretation von mir. Es heißt dort, "Wenn Dein Herz sich abwendet". Würdest du das anders verstehen?

[Angelocrator]

Was ist denn das? Wie verschuldet man denn Unglauben?

z.B. durch schwere Sünden.

 

Kannst Du mal ein Beispiel nennen?

[urdu]

 

...

17 Wenn dein Herz sich abwendet und du nicht gehorchst, wenn du dich verführen läßt, fremde Götter anzubeten und ihnen zu dienen,

18 so versichere ich euch heute schon, daß ihr zugrunde gehen werdet. Dann werdet ihr nicht lange in dem Land leben, in das ihr über den Jordan hinüberziehen wollt, um es in Besitz zu nehmen.

...

 

 

...

 

"Wenn du deinem Herzen folgst" steht dort und "wenn du dich verführen läßt". In beiden Fällen kann man nicht nur von böser Mutwilligkeit ausgehen, denn wer glaubt schon etwas falsches zu tun, wenn er seinem Herzen folgt?

 

...

Wo steht "Wenn du deinem Herzen folgst"?

Ich fass es nicht: Schreibst selbst ab, was dort steht und behauptest, dort stünde ganz was anderes.

 

 

Du hast Recht, die Anführungszeichen waren falsch, das war eine Interpretation von mir. Es heißt dort, "Wenn Dein Herz sich abwendet". Würdest du das anders verstehen?

Freilich.

Wenn ich meinem Herzen folge, dann tu ich, wozu mich die Liebe treibt, zum Beispiel meiner Frau einen Strauß Blumen bringen.

Wenn mein Herz sich abwendet, kündige ich die Liebe auf. Dann bring ich meiner Frau keine Blumen mit, sondern such mir eine andere.

[Mariamante]

Was ist denn das? Wie verschuldet man denn Unglauben?

z.B. durch schwere Sünden.

 

Kannst Du mal ein Beispiel nennen?

Durch die schwere Sünde (Mord z.B.) tötet man die "Stimme des Gewissens" in besonderer Weise - so dass man nicht mehr auf Gott hört und an ihn glaubt.

[Angelocrator]

Was ist denn das? Wie verschuldet man denn Unglauben?

z.B. durch schwere Sünden.

 

Kannst Du mal ein Beispiel nennen?

Durch die schwere Sünde (Mord z.B.) tötet man die "Stimme des Gewissens" in besonderer Weise - so dass man nicht mehr auf Gott hört und an ihn glaubt.

 

D.h. jeder Moerder kommt in die Hoelle, auch wenn er beichtet und ihm Vergeben wird? Ich dachte, das waere das spezielle am Katholizismus: egal, was Du machst, wenn Du bereust kannst Du trotzdem in den Himmel kommen.