Das Heil auch ohne Jesus

[tomlo]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

[romeroxav]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

Kleinkinderkram!

[udo]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

Kleinkinderkram!

Aber Hallo, lieber romeroxav, lies doch mal Mt.16,8: Jesus spricht: Und ich sage dir: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Kirche bauen, und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen.

lieben Gruß Udo

[wolfgang E.]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

Aber die Kirche hat noch nie von einer konkreten Person gesagt sei sei in der Hölle: Im Untetschied zu Dir

[wolfgang E.]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

Kleinkinderkram!

Aber Hallo, lieber romeroxav, lies doch mal Mt.16,8: Jesus spricht: Und ich sage dir: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Kirche bauen, und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen.

lieben Gruß Udo

 

Und was hat das mit der Frage zu tun, ob jemand zur Aussage berechtigt ist, Saddam sei in der Hölle?

[wolfgang E.]

 

Der größte Vorteil, den Christen haben ist, sie kennen die Kriterien des Weltgerichts. Sie müssen nicht hinten anstellen und werden bevorzugt behandelt

 

Vergleiche: Klaus Berger - Jesus, Seite 517/518

 

Wörtliches Zitat:

Der einzige Vorteil, den Christen in dieser Situation vor anderen haben, ist dieser: Sie wissen um die Kriterien des Weltgerichts. Nur für sie werden die Maßstäbe des Gerichts nicht überraschend sein. Den Christen hat der Richter selbst den Geheimcode des Weltgerichts verraten. Berger, Jesus, S. 519

Danke Lara,

dieses hört sich ganz anders an wie bei tomlo

 

wGS

Walter

 

 

Tomlo hat gerade ein neues Hobby entdeckt: Zitate durch Veränderung des Wortlauts fälschen.

[romeroxav]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

Kleinkinderkram!

Aber Hallo, lieber romeroxav, lies doch mal Mt.16,8: Jesus spricht: Und ich sage dir: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Kirche bauen, und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen.

lieben Gruß Udo

Was hat das mit meiner Aussage zu tun, dass ich das Verhalten von tomlo als ausgesprochen kindisch empfinde?

romeroxav

[Ennasus]

Bergers Himmelskriterium ist die Barmherzigkeit, die vom Menschen geübt wird. (Zitat)„Nur wer barmherzig ist wie Gott selbst, kann vor ihm bestehen." (Berger, Jesus, S.520)

 

(PS. Dieses Kriterium ist für mich allerdings überraschend. D.h. in dieser Ausschließlichkeit. Gar kein Glaube mehr? Nur noch Werke? )

Hallo Lara!

Ich denke, die Werke sind in dem Fall in erster Linie darum entscheidend, weil an ihnen eine innere Haltung erkennbar wird.

Diese Haltung ist untrennbar mit dem verbunden, was ich als "Glauben" bezeichnen würde und verstehe: nämlich die Haltung, voll Vertrauen auf die Sinnhaftigkeit und voll Hoffnung auf das Ziel den Weg "Jesus" zu gehen.

Mit meinem eigenen Leben das zu bekräftigen zu versuchen, was Jesus (vor)gelebt hat.

 

In dieser Richtung zu denken und zu verstehen, hilft auch zusammenzubringen, warum beides stimmt: Jesus ist die Tür, der Weg, die Wahrheit, das Leben....

Aber: auch jemand, der nicht explizit auf Jesus Bezug nimmt oder gar nichts von ihm weiß oder in einer anderen Religion daheim ist, kann ein "jesusförmiges" (blödes Wort, aber mir fällt gerade kein besseres ein) Leben leben und "Heil erlangen".

[tomlo]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

Aber die Kirche hat noch nie von einer konkreten Person gesagt sei sei in der Hölle: Im Untetschied zu Dir

Braucht sie auch nicht, denn die Kriterien des Weltgerichts sind eindeutig. Was ihr den geringsten meiner Brüder angetan habt, das habt ihr mir angetan.

[tomlo]

 

Der größte Vorteil, den Christen haben ist, sie kennen die Kriterien des Weltgerichts. Sie müssen nicht hinten anstellen und werden bevorzugt behandelt

 

Vergleiche: Klaus Berger - Jesus, Seite 517/518

 

Wörtliches Zitat:

Der einzige Vorteil, den Christen in dieser Situation vor anderen haben, ist dieser: Sie wissen um die Kriterien des Weltgerichts. Nur für sie werden die Maßstäbe des Gerichts nicht überraschend sein. Den Christen hat der Richter selbst den Geheimcode des Weltgerichts verraten. Berger, Jesus, S. 519

Danke Lara,

dieses hört sich ganz anders an wie bei tomlo

 

wGS

Walter

 

 

Tomlo hat gerade ein neues Hobby entdeckt: Zitate durch Veränderung des Wortlauts fälschen.

Ich habe Berger nicht zitiert, sondern lediglich seine Gedanken aufgegriffen, ansonsten kannst du dir deine hohlen Phrasen sparen.

[tomlo]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

Kleinkinderkram!

Was ist denn das für eine Antwort. Die Lehre der Kirche ist also Kinderkram

bearbeitet 9. Januar 2007 von tomlo

[Elima]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

Kleinkinderkram!

Was ist denn das für eine Antwort. Die Lehre der Kirche ist also Kinderkram

 

 

 

Das ist sie nicht, aber die gebetsmühlenartige Wiederholung erinnert manchmal an die Unterweisung von Kindern. :ph34r:

[wolfgang E.]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

Aber die Kirche hat noch nie von einer konkreten Person gesagt sei sei in der Hölle: Im Untetschied zu Dir

Braucht sie auch nicht, denn die Kriterien des Weltgerichts sind eindeutig. Was ihr den geringsten meiner Brüder angetan habt, das habt ihr mir angetan.

 

Und diese Sünden sind unbereubar. Dann könnte niemand in den Himmel kommen, der sich irgeneiner Tat gegen einen Mitmenschen schuldig gemacht hat.

[wolfgang E.]

 

Der größte Vorteil, den Christen haben ist, sie kennen die Kriterien des Weltgerichts. Sie müssen nicht hinten anstellen und werden bevorzugt behandelt

 

Vergleiche: Klaus Berger - Jesus, Seite 517/518

 

Wörtliches Zitat:

Der einzige Vorteil, den Christen in dieser Situation vor anderen haben, ist dieser: Sie wissen um die Kriterien des Weltgerichts. Nur für sie werden die Maßstäbe des Gerichts nicht überraschend sein. Den Christen hat der Richter selbst den Geheimcode des Weltgerichts verraten. Berger, Jesus, S. 519

Danke Lara,

dieses hört sich ganz anders an wie bei tomlo

 

wGS

Walter

 

 

Tomlo hat gerade ein neues Hobby entdeckt: Zitate durch Veränderung des Wortlauts fälschen.

Ich habe Berger nicht zitiert, sondern lediglich seine Gedanken aufgegriffen, ansonsten kannst du dir deine hohlen Phrasen sparen.

 

Das sind keine Phrasen sonders es ist die leider belegbare Wahrheit (2x in 2 Tagen).

bearbeitet 9. Januar 2007 von wolfgang E.

[romeroxav]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

Kleinkinderkram!

Was ist denn das für eine Antwort. Die Lehre der Kirche ist also Kinderkram

Dein Verhalten ist Kleinkindhaft! Du sagst Sadam ist in der Hölle! Sokrates sagt, die Kirche hat noch nie jemand konkret in der Hölle gesehen. Darauf Du: Die irche sagt, die Hölle ist nicht leer! Das ist kindisch, da Du Dein Urteil versuchst kirchenamtlich zu legitimieren. afür gibt es keine Rechtfertigung. Wir dürfen uns über einzelne Menschen kein Urteil anmaßen. Ratzinger hat übrigens gesagt: "Wir dürfen nicht behaupten die Hölle sei leer!" Diese Aussage ist etwas anderes als zu behaupten: "Die Hölle ist nicht leer!" wie Du es hier tust!

romeroxav

[tomlo]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

Aber die Kirche hat noch nie von einer konkreten Person gesagt sei sei in der Hölle: Im Untetschied zu Dir

Braucht sie auch nicht, denn die Kriterien des Weltgerichts sind eindeutig. Was ihr den geringsten meiner Brüder angetan habt, das habt ihr mir angetan.

 

Und diese Sünden sind unbereubar. Dann könnte niemand in den Himmel kommen, der sich irgeneiner Tat gegen einen Mitmenschen schuldig gemacht hat.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Barmherzigkeit ist das Zauberwort zum einen und zum zweiten der Glauben, der zur Glaubensgerechtigkeit führt. Röm 10,4 Denn Christus ist das Ende des Gesetzes und jeder, der an ihn glaubt, wird gerecht.

[tomlo]

 

Der größte Vorteil, den Christen haben ist, sie kennen die Kriterien des Weltgerichts. Sie müssen nicht hinten anstellen und werden bevorzugt behandelt

 

Vergleiche: Klaus Berger - Jesus, Seite 517/518

 

Wörtliches Zitat:

Der einzige Vorteil, den Christen in dieser Situation vor anderen haben, ist dieser: Sie wissen um die Kriterien des Weltgerichts. Nur für sie werden die Maßstäbe des Gerichts nicht überraschend sein. Den Christen hat der Richter selbst den Geheimcode des Weltgerichts verraten. Berger, Jesus, S. 519

Danke Lara,

dieses hört sich ganz anders an wie bei tomlo

 

wGS

Walter

 

 

Tomlo hat gerade ein neues Hobby entdeckt: Zitate durch Veränderung des Wortlauts fälschen.

Ich habe Berger nicht zitiert, sondern lediglich seine Gedanken aufgegriffen, ansonsten kannst du dir deine hohlen Phrasen sparen.

 

Das sind keine Phrasen sonders es ist die leider belegbare Wahrheit (2x in 2 Tagen).

Es ist deine Wahrheit und die ist nicht objektiv.

[wolfgang E.]

Damit stellst Du Dich in offenen Gegensatz zur Kirche, die noch nie von jemandem gesagt hat er sei in der Hölle.

SIe hat nie behauptet, das sie leer ist

Aber die Kirche hat noch nie von einer konkreten Person gesagt sei sei in der Hölle: Im Untetschied zu Dir

Braucht sie auch nicht, denn die Kriterien des Weltgerichts sind eindeutig. Was ihr den geringsten meiner Brüder angetan habt, das habt ihr mir angetan.

 

Und diese Sünden sind unbereubar. Dann könnte niemand in den Himmel kommen, der sich irgeneiner Tat gegen einen Mitmenschen schuldig gemacht hat.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Barmherzigkeit ist das Zauberwort zum einen und zum zweiten der Glauben, der zur Glaubensgerechtigkeit führt. Röm 10,4 Denn Christus ist das Ende des Gesetzes und jeder, der an ihn glaubt, wird gerecht.

 

Was das mit der Fage zu tun, ob auch jemand wie Saddam bereuen und in den Himmel kommen kann erschließt sich nur Dir. Aber Du hast sicher wieder ein beweisendes "Zitat" zur Hand Irgendein Berger wird sich schon hinbiegen lassen.

bearbeitet 9. Januar 2007 von wolfgang E.

[Sokrates]

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Bei Leuten Deines Intellekts und Deiner inzwischen mehrfach erwiesenen Lesekraft kommt dieser Spruch irgendwie nicht gut. Außerdem hat das anschließende Zitat wieder mal nichts mit dem zuvor Diskutierten zu tun.

[tomlo]

Das ist sie nicht, aber die gebetsmühlenartige Wiederholung erinnert manchmal an die Unterweisung von Kindern. :ph34r:

Die Kirche sieht in jeden Gläubigen ein Kleinkind, das ist auch der Grund, warum sie sich ständig wiederholt :ph34r:

[wolfgang E.]

Das ist sie nicht, aber die gebetsmühlenartige Wiederholung erinnert manchmal an die Unterweisung von Kindern. :ph34r:

Die Kirche sieht in jeden Gläubigen ein Kleinkind, das ist auch der Grund, warum sie sich ständig wiederholt :ph34r:

Und Du bist die Kirche. (Ich hab immer geglaubt Du magst "Wir sind Kirche" nicht )

[Sokrates]

Es ist deine Wahrheit und die ist nicht objektiv.

Dass Du zweimal Zitate gefälscht hast, ist objektiv nachweisbar. Nicht objektiv entscheidbar ist die Frage, ob Du es aus Dummheit oder aus Bosheit gemacht hast. Das "oder" muss übrigens nicht exklusiv sein.

[tomlo]

Irgendein Berger wird sich schon hinbiegen lassen.

Den du natürlich nicht gelesen hast. Aber man liest ja viel lieber in häretischen Schriften, als in der heiligen Schrift.

[Sokrates]

Irgendein Berger wird sich schon hinbiegen lassen.

Den du natürlich nicht gelesen hast. Aber man liest ja viel lieber in häretischen Schriften, als in der heiligen Schrift.

Jetzt hält er Berger schon für die Heilige Schrift. Im Übrigen muss man Berger nicht komplett gelesen haben, um festzustzellen, dass Du seine Zitate fälschst.

[wolfgang E.]

Irgendein Berger wird sich schon hinbiegen lassen.

Den du natürlich nicht gelesen hast. Aber man liest ja viel lieber in häretischen Schriften, als in der heiligen Schrift.

 

Ist Berger&Berger der neue Autor der hl. Schrift.

 

Übrigens hab ich von David Berger einiges gelesen ....zwangsweise, weil ich Rahnerverehrer bin und deshalb wissen wollte was so ein Religionslehrer alles absondert, um einem der größten Theologen des 20 Jh. ans Bein zu pinkeln.

bearbeitet 9. Januar 2007 von wolfgang E.