Das Heil auch ohne Jesus

[Sokrates]

Übrigens hab ich von David Berger einiges gelesen ....zwangsweise, weil ich Rahnerverehrer bin und deshalb wissen wollte was so Religionslehrer alles absondert, um einem der größten Theologen des 20 Jh. ans Bein zu pinkeln.

Er fälscht dazu z.B. Zitate.

 

Und dem anderen Berger ist ja ohnehin die katholische Lehrbefugnis entzogen

bearbeitet 9. Januar 2007 von Sokrates

[lara]

Tomlo hat kein (Berger-Jesus-)Zitat gefälscht, sondern wahrscheinlich nur falsch verstanden . – Wer den Threadtitel liest, könnte ja auch auf den Gedanken kommen, hier gehe es um ein Sachthema.

[Gabriele]

Tomlo hat kein (Berger-Jesus-)Zitat gefälscht, sondern wahrscheinlich nur falsch verstanden .

Ja, mit dieser Annahme liegt man wohl kaum falsch.

– Wer den Threadtitel liest, könnte ja auch auf den Gedanken kommen, hier gehe es um ein Sachthema.

... und wer sich im Forum ein bisschen auskennt und den Threaderöffner liest, könnte ganz schnell wieder von dem Gedanken wegkommen.

[Ennasus]

Tomlo hat kein (Berger-Jesus-)Zitat gefälscht, sondern wahrscheinlich nur falsch verstanden . – Wer den Threadtitel liest, könnte ja auch auf den Gedanken kommen, hier gehe es um ein Sachthema.

Hallo Lara,

ich hab dir sachlich auch was geschrieben.

[tomlo]

Übrigens hab ich von David Berger einiges gelesen ....zwangsweise, weil ich Rahnerverehrer bin und deshalb wissen wollte was so ein Religionslehrer alles absondert, um einem der größten Theologen des 20 Jh. ans Bein zu pinkeln.

Was hat denn Rahner so besonders geleistet? Er hat nur das neu interpretiert, was andere schon vorgegeben haben. Tolle Leistung.

[tomlo]

Irgendein Berger wird sich schon hinbiegen lassen.

Den du natürlich nicht gelesen hast. Aber man liest ja viel lieber in häretischen Schriften, als in der heiligen Schrift.

Jetzt hält er Berger schon für die Heilige Schrift. Im Übrigen muss man Berger nicht komplett gelesen haben, um festzustzellen, dass Du seine Zitate fälschst.

Das sagt jemand, der selber Falschinformationen streut!

[Felix1234]

Übrigens hab ich von David Berger einiges gelesen ....zwangsweise, weil ich Rahnerverehrer bin und deshalb wissen wollte was so ein Religionslehrer alles absondert, um einem der größten Theologen des 20 Jh. ans Bein zu pinkeln.

Was hat denn Rahner so besonders geleistet? Er hat nur das neu interpretiert, was andere schon vorgegeben haben. Tolle Leistung.

 

Danach macht der Herr Berger aber auch nichts anderes!

[wolfgang E.]

Übrigens hab ich von David Berger einiges gelesen ....zwangsweise, weil ich Rahnerverehrer bin und deshalb wissen wollte was so ein Religionslehrer alles absondert, um einem der größten Theologen des 20 Jh. ans Bein zu pinkeln.

Was hat denn Rahner so besonders geleistet? Er hat nur das neu interpretiert, was andere schon vorgegeben haben. Tolle Leistung.

Darf ich höflich fragen was Du von Karl Rahner weißt, ausser seinem Namen?

bearbeitet 9. Januar 2007 von wolfgang E.

[tomlo]

Übrigens hab ich von David Berger einiges gelesen ....zwangsweise, weil ich Rahnerverehrer bin und deshalb wissen wollte was so ein Religionslehrer alles absondert, um einem der größten Theologen des 20 Jh. ans Bein zu pinkeln.

Was hat denn Rahner so besonders geleistet? Er hat nur das neu interpretiert, was andere schon vorgegeben haben. Tolle Leistung.

 

Danach macht der Herr Berger aber auch nichts anderes!

Das behauptet auch niemand, im Gegensatz zu Sokrates und Wolfgang, die Rahner und Vorgrimmler zum neuen V2-Messias gekürt haben.

[wolfgang E.]

Übrigens hab ich von David Berger einiges gelesen ....zwangsweise, weil ich Rahnerverehrer bin und deshalb wissen wollte was so ein Religionslehrer alles absondert, um einem der größten Theologen des 20 Jh. ans Bein zu pinkeln.

Was hat denn Rahner so besonders geleistet? Er hat nur das neu interpretiert, was andere schon vorgegeben haben. Tolle Leistung.

 

Danach macht der Herr Berger aber auch nichts anderes!

Das behauptet auch niemand, im Gegensatz zu Sokrates und Wolfgang, die Rahner und Vorgrimmler zum neuen V2-Messias gekürt haben.

Hast Du irgendeien Beleg dafür dass ich "Rahner und Vorgrimmler zum neuen V2-Messias gekürt" habe oder hat das die Qualität Deiner sonstigen Zitate?

Dass Interpretationen von unterscheidlicher Qualität sein können, ist Dir nicht begreifbar zu machen?

bearbeitet 9. Januar 2007 von wolfgang E.

[Walter]

Übrigens hab ich von David Berger einiges gelesen ....zwangsweise, weil ich Rahnerverehrer bin und deshalb wissen wollte was so ein Religionslehrer alles absondert, um einem der größten Theologen des 20 Jh. ans Bein zu pinkeln.

Was hat denn Rahner so besonders geleistet? Er hat nur das neu interpretiert, was andere schon vorgegeben haben. Tolle Leistung.

 

Wenn du dieses in deinem Leben erreichst, was Rahner in seinem Leben erreicht hat, dann zieh ich vor dir den Hut.

Rahner hat in seiner Zeit vielen Menschen geholfen am Glauben am dreifaltigen Gott festzuhalten und ihn nicht aufzugeben wegen den alten Rigorismen in Kirche.

Seine Theologie hat da einiges dazu beigetragen, auch wenn wir nachgeborenen sie nicht immer ganz verstehen, was er sagen wollte. Den Menschen in seiner Zeit war er ein Vorbild von Glaubenskraft, und diesen Glauben ins Wort gebracht sowie zur einer richtige verstandenen Treu zur Kirche.

 

wGS

Walter

[Sokrates]

Das sagt jemand, der selber Falschinformationen streut!

Du lügst schon wieder.

[romeroxav]

Was hat denn Rahner so besonders geleistet? Er hat nur das neu interpretiert, was andere schon vorgegeben haben. Tolle Leistung.

Tomlo, manchmal disqualifiziert man sich selbst!

romeroxav

[lara]

Bergers Himmelskriterium ist die Barmherzigkeit, die vom Menschen geübt wird. (Zitat)„Nur wer barmherzig ist wie Gott selbst, kann vor ihm bestehen." (Berger, Jesus, S.520)

 

(PS. Dieses Kriterium ist für mich allerdings überraschend. D.h. in dieser Ausschließlichkeit. Gar kein Glaube mehr? Nur noch Werke? )

Hallo Lara!

Ich denke, die Werke sind in dem Fall in erster Linie darum entscheidend, weil an ihnen eine innere Haltung erkennbar wird.

Diese Haltung ist untrennbar mit dem verbunden, was ich als "Glauben" bezeichnen würde und verstehe: nämlich die Haltung, voll Vertrauen auf die Sinnhaftigkeit und voll Hoffnung auf das Ziel den Weg "Jesus" zu gehen.

Mit meinem eigenen Leben das zu bekräftigen zu versuchen, was Jesus (vor)gelebt hat.

 

In dieser Richtung zu denken und zu verstehen, hilft auch zusammenzubringen, warum beides stimmt: Jesus ist die Tür, der Weg, die Wahrheit, das Leben....

Aber: auch jemand, der nicht explizit auf Jesus Bezug nimmt oder gar nichts von ihm weiß oder in einer anderen Religion daheim ist, kann ein "jesusförmiges" (blödes Wort, aber mir fällt gerade kein besseres ein) Leben leben und "Heil erlangen".

Hallo Ennasus,

 

hmm, aber bei Klaus Berger klingt das doch ziemlich nach Werkgerechtigkeit. - Und bei dem "nicht explizit auf Jesus Bezug nimmt" .... krass gesagt: dann kann man auch aus der Kirche austreten, oder?

[romeroxav]

hmm, aber bei Klaus Berger klingt das doch ziemlich nach Werkgerechtigkeit. - Und bei dem "nicht explizit auf Jesus Bezug nimmt" .... krass gesagt: dann kann man auch aus der Kirche austreten, oder?

Liebe Lara,

Jesus wartet in Deinen Schwestern und Brüdern auf Dich. Wie kannst Du an ihnen tun wie Jesus getan hat wenn Du die Gemeinschaft mit ihnen aufkündigst?

romeroxav

[MartinO]

Das sagt jemand, der selber Falschinformationen streut!

Du lügst schon wieder.

Meine Herren! Ich bitte dringend darum, bei der Sache zu bleiben.

Jetzt muss ich weg. Sollte ich heute abend heimkommen und dieser Thread weiter mit persönlichen Angriffen zugemüllt worden sein, sperre ich ihn zu und verwarne die Betreffenden.

bearbeitet 9. Januar 2007 von MartinO

[Ennasus]

Bergers Himmelskriterium ist die Barmherzigkeit, die vom Menschen geübt wird. (Zitat)„Nur wer barmherzig ist wie Gott selbst, kann vor ihm bestehen." (Berger, Jesus, S.520)

 

(PS. Dieses Kriterium ist für mich allerdings überraschend. D.h. in dieser Ausschließlichkeit. Gar kein Glaube mehr? Nur noch Werke? )

Hallo Lara!

Ich denke, die Werke sind in dem Fall in erster Linie darum entscheidend, weil an ihnen eine innere Haltung erkennbar wird.

Diese Haltung ist untrennbar mit dem verbunden, was ich als "Glauben" bezeichnen würde und verstehe: nämlich die Haltung, voll Vertrauen auf die Sinnhaftigkeit und voll Hoffnung auf das Ziel den Weg "Jesus" zu gehen.

Mit meinem eigenen Leben das zu bekräftigen zu versuchen, was Jesus (vor)gelebt hat.

 

In dieser Richtung zu denken und zu verstehen, hilft auch zusammenzubringen, warum beides stimmt: Jesus ist die Tür, der Weg, die Wahrheit, das Leben....

Aber: auch jemand, der nicht explizit auf Jesus Bezug nimmt oder gar nichts von ihm weiß oder in einer anderen Religion daheim ist, kann ein "jesusförmiges" (blödes Wort, aber mir fällt gerade kein besseres ein) Leben leben und "Heil erlangen".

Hallo Ennasus,

 

hmm, aber bei Klaus Berger klingt das doch ziemlich nach Werkgerechtigkeit. - Und bei dem "nicht explizit auf Jesus Bezug nimmt" .... krass gesagt: dann kann man auch aus der Kirche austreten, oder?

Ich kenne den Berger zu wenig, um dazu mehr zu sagen. In diesem Zitat klingt es für mich wirklich sehr ähnlich wie Mt 25.

 

Und aus der Kirche austreten?

Also: ich glaube keinesfalls, dass "das Heil" abhängig ist davon, ob ich offizielles Kirchenmitglied der RKK bin oder nicht.

Wenn mir diese Mitgliedschaft die Beziehung zu Gott blockiert (aus was für Gründen auch immer - eine Bekannte von mir hat das so ähnlich gesagt: "der Christus der Altäre" hat ihr dermaßen den Blick auf Gott versperrt, dass sie austreten musste, um Gott wiederzufinden), dann ist das Austreten vielleicht notwendig und richtig.

 

Aus der Kirche wie ich sie verstehe ("Gemeinschaft aller Menschen, die Gott suchen", pilgerndes Volk Gottes unterwegs), kann man gar nicht austreten, solange man sucht, da gehört man per definitionem dann dazu.

 

Und für mich persönlich ist der Aspekt, den Romeroxav anspricht, auch noch wichtig: diese konkret verfasste Kirche und die Menschen in ihr sind für mich Gemeinschaft, für die ich mitverantwortlich bin. Ich präge sie mit meinem Dasein mit und will mich nicht davonstehlen.

[Erich]

Also: ich glaube keinesfalls, dass "das Heil" abhängig ist davon, ob ich offizielles Kirchenmitglied der RKK bin oder nicht.

Wenn mir diese Mitgliedschaft die Beziehung zu Gott blockiert (aus was für Gründen auch immer - eine Bekannte von mir hat das so ähnlich gesagt: "der Christus der Altäre" hat ihr dermaßen den Blick auf Gott versperrt, dass sie austreten musste, um Gott wiederzufinden), dann ist das Austreten vielleicht notwendig und richtig.

Darum könnten jene Menschen nicht gerettet werden, die um die katholische Kirche und ihre von Gott durch Christus gestiftete Heilsnotwendigkeit wissen, in sie aber nicht eintreten oder in ihr nicht ausharren wollten.

 

Nicht gerettet wird aber, wer, obwohl der Kirche eingegliedert, in der Liebe nicht verharrt und im Schoße der Kirche zwar "dem Leibe", aber nicht "dem Herzen" nach verbleibt26.

 

Quelle: LG mal wieder.

[Elima]

Aus der Kirche wie ich sie verstehe ("Gemeinschaft aller Menschen, die Gott suchen", pilgerndes Volk Gottes unterwegs), kann man gar nicht austreten, solange man sucht, da gehört man per definitionem dann dazu.

 

Und für mich persönlich ist der Aspekt, den Romeroxav anspricht, auch noch wichtig: diese konkret verfasste Kirche und die Menschen in ihr sind für mich Gemeinschaft, für die ich mitverantwortlich bin. Ich präge sie mit meinem Dasein mit und will mich nicht davonstehlen.

 

 

 

Du hast sehr schön zum Ausdruck gebracht, was auch meine Überzeugung ist.

[Ennasus]

Darum könnten jene Menschen nicht gerettet werden, die um die katholische Kirche und ihre von Gott durch Christus gestiftete Heilsnotwendigkeit wissen, in sie aber nicht eintreten oder in ihr nicht ausharren wollten.

 

Nicht gerettet wird aber, wer, obwohl der Kirche eingegliedert, in der Liebe nicht verharrt und im Schoße der Kirche zwar "dem Leibe", aber nicht "dem Herzen" nach verbleibt26.

 

Quelle: LG mal wieder.

Tja, das kann ich nun leider beides nicht glauben

[Ennasus]

Das sagt jemand, der selber Falschinformationen streut!

Du lügst schon wieder.

Meine Herren! Ich bitte dringend darum, bei der Sache zu bleiben.

Jetzt muss ich weg. Sollte ich heute abend heimkommen und dieser Thread weiter mit persönlichen Angriffen zugemüllt worden sein, sperre ich ihn zu und verwarne die Betreffenden.

Hey, Martin, du klingst wie manche Väter, die ich kenne: *erhobener Zeigefinger* *grimmigfinstererBlick*: "Und wehe, wenn ich beim Heimkommen draufkomme, dass ihr euer Zimmer nicht aufgeräumt habt! Dann setzt es was! Mindestens drei Tage Fernsehverbot! Und vier Tage keinen Nachtisch!*

(Tschuldige - OT - aber es klingt wirklich lustig!)

[Elima]

Das sagt jemand, der selber Falschinformationen streut!

Du lügst schon wieder.

Meine Herren! Ich bitte dringend darum, bei der Sache zu bleiben.

Jetzt muss ich weg. Sollte ich heute abend heimkommen und dieser Thread weiter mit persönlichen Angriffen zugemüllt worden sein, sperre ich ihn zu und verwarne die Betreffenden.

Hey, Martin, du klingst wie manche Väter, die ich kenne: *erhobener Zeigefinger* *grimmigfinstererBlick*: "Und wehe, wenn ich beim Heimkommen draufkomme, dass ihr euer Zimmer nicht aufgeräumt habt! Dann setzt es was! Mindestens drei Tage Fernsehverbot! Und vier Tage keinen Nachtisch!*

(Tschuldige - OT - aber es klingt wirklich lustig!)

 

 

 

Ich finde es nicht so lustig, der Ton hier und die OTs gehen mir manchmal schon auf den Geist.

 

(Martin, bitte darfste gern löschen, ich musste es einmal sagen)

bearbeitet 9. Januar 2007 von Elima

[tomlo]

Übrigens hab ich von David Berger einiges gelesen ....zwangsweise, weil ich Rahnerverehrer bin und deshalb wissen wollte was so ein Religionslehrer alles absondert, um einem der größten Theologen des 20 Jh. ans Bein zu pinkeln.

Was hat denn Rahner so besonders geleistet? Er hat nur das neu interpretiert, was andere schon vorgegeben haben. Tolle Leistung.

 

Wenn du dieses in deinem Leben erreichst, was Rahner in seinem Leben erreicht hat, dann zieh ich vor dir den Hut.

Rahner hat in seiner Zeit vielen Menschen geholfen am Glauben am dreifaltigen Gott festzuhalten und ihn nicht aufzugeben wegen den alten Rigorismen in Kirche.

Seine Theologie hat da einiges dazu beigetragen, auch wenn wir nachgeborenen sie nicht immer ganz verstehen, was er sagen wollte. Den Menschen in seiner Zeit war er ein Vorbild von Glaubenskraft, und diesen Glauben ins Wort gebracht sowie zur einer richtige verstandenen Treu zur Kirche.

 

wGS

Walter

Er hat das wieder gegeben, was ohnehin schon seit 2000 Jahren gelehrt wurde, nur halt mit anderer Musik. Der Tenor bleibt der gleiche. Aber wem es gefällt...

[wolfgang E.]

Übrigens hab ich von David Berger einiges gelesen ....zwangsweise, weil ich Rahnerverehrer bin und deshalb wissen wollte was so ein Religionslehrer alles absondert, um einem der größten Theologen des 20 Jh. ans Bein zu pinkeln.

Was hat denn Rahner so besonders geleistet? Er hat nur das neu interpretiert, was andere schon vorgegeben haben. Tolle Leistung.

 

Wenn du dieses in deinem Leben erreichst, was Rahner in seinem Leben erreicht hat, dann zieh ich vor dir den Hut.

Rahner hat in seiner Zeit vielen Menschen geholfen am Glauben am dreifaltigen Gott festzuhalten und ihn nicht aufzugeben wegen den alten Rigorismen in Kirche.

Seine Theologie hat da einiges dazu beigetragen, auch wenn wir nachgeborenen sie nicht immer ganz verstehen, was er sagen wollte. Den Menschen in seiner Zeit war er ein Vorbild von Glaubenskraft, und diesen Glauben ins Wort gebracht sowie zur einer richtige verstandenen Treu zur Kirche.

 

wGS

Walter

Er hat das wieder gegeben, was ohnehin schon seit 2000 Jahren gelehrt wurde, nur halt mit anderer Musik. Der Tenor bleibt der gleiche. Aber wem es gefällt...

 

Gilt Deine abstruse Meinung von Theologie und von Theologen auch für den früheren Professor Ratzinger?

[tomlo]

Er hat das wieder gegeben, was ohnehin schon seit 2000 Jahren gelehrt wurde, nur halt mit anderer Musik. Der Tenor bleibt der gleiche. Aber wem es gefällt...

 

Gilt Deine abstruse Meinung von Theologie und von Theologen auch für den früheren Professor Ratzinger?

Wo bitte war jetzt gegen Rahner abwertend?