Recht des Menschen ganz Mensch sein zu dürfen

[mimare]

hallo josef

 

jaja die böse böse amtskirche,wenn man nur einen sündenbock hat !!!

 

die machen ja alles falsch..........wirklich ???

 

vielleicht........denkst du einfach falsch

 

denn es gibt

 

auch noch der leib die geistliche kirche die allumfassende kirche die sich auf jesus beruft

 

wie wärs.....beschäftige dich mal damit

 

mimare

[josberens]

hallo josef

 

jaja die böse böse amtskirche,wenn man nur einen sündenbock hat !!!

 

die machen ja alles falsch..........wirklich ???

 

vielleicht........denkst du einfach falsch

 

denn es gibt

 

auch noch der leib die geistliche kirche die allumfassende kirche die sich auf jesus beruft

 

wie wärs.....beschäftige dich mal damit

 

mimare

 

Du wirst lachen, ich beschäftige mich velleicht zu sehr damit, und stelle so immer wieder fest daß man sich zwar Amtskirchlich gerne auf Jesus beruft, in Wirklichkeit aber teilweise sehr weit von ihm entfernt ist. Vielleicht nur ein Beispiel. Sehr viele Menschen haben kein Dach über dem Kopf, doch unser Papst beansprucht zwei riesige, kostbare Paläste. Jesus sagte.: "Niemand von Euch soll sich Vater nennen lassen, nur einer ist Euer Vater, der im Himmel" Unser Papst läßt sich aber sogar mit "heiliger Vater" anreden. Da gäbe nun noch viele, viele Beispiele und ich werde im Laufe der nächsten Zeit auch noch auf eine Anzahl weiterer Ungereimtheiten hinweisen. Lassen wir uns mal überraschen.

 

Josef

[josberens]

Ehebruch und Unzucht sind natürlich zu verurteilen. Es geht hier jedoch nicht um derartige Ausschweifungen sondern ganz allein um die ganz normale, von Gott dem Menschen geschenkte, zwischen zwei Menschen erlebte, gelebte und auch zu genießende Sexualität.

 

Schließlich ist sie doch das allernatürlichste von der Welt und kein Leben kommt ohne eine sexuelle Betätigung zustande. Das sollten auch die Gegner der Sexualität zur Kenntnis nehmen, und bedenken, daß auch sie letztlich Produkt einer solchen, sicherlich auch ihren Augen nicht unzüchtigen, Handlung sind.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Ergänzend zu den von mir schon angebrachten Stellen sei noch verwiesen auf seine Aussagen zur Ehe ("und sie werden ein Fleisch sein"), die zeigen, daß auch Christus die Sexualität bejaht hat - aber an dem ihr zugewiesenen Platz, nämlich innerhalb einer verbindlichen und exklusiven Beziehung zwischen einem Mann und einer Frau.

 

Das klingt ja alles sehr schön, ist aber nur teilweise richtig. Also sind wir uns schon mal darin einig, daß Jesus die Sexualität bejaht hat. Das ist ja schon mal was. Von dem ihr zugewiesenen Platz und innerhalb einer verbindlichen und exklusiven Beziehung zwischen einem Mann und einer Frau hat er aber mit Sicherheit nichts gesagt.

 

Damit kommen wir auch schon zu einem anderen Kapitel nämlich der Homosexualität. Glaubst Du wirklich allen Ernstes, daß Gott sexuelle Kontakte zwischen Gleichgeschlechtlichen Partner Verurteilt? Glaubst Du vielleicht nicht, daß Gott diese Menschen bewußt so geschaffen hat, wie sie eben sind? Auch Homosexualität hat es zur Zeit Jesu schon gegeben und auch dazu hat er sich bekanntlich nicht geäußert. Also bleiben wir doch mal auf dem Teppich.

 

JOsef

Wir sind uns zum ersten Teil nicht einig. Die Frage 1 des zweiten Teils kann ich bejahen, die Frage 2 verneinen. Und wer sowenig Kenntnis über die Bibel hat wie Du sollte mit Satzbestandteilen wie "mit Sicherheit nicht" etc. wesentlich vorsichtiger umgehen.

 

 

Ich würde mich freuen, wenn Du mir eine Stelle des Evangeliums angeben könntest, die das Gegenteil beweist. Ich denke schon, daß ich das Evangelium sehr wohl und sehr gut kenne. So ganz bllig kannst du da nicht weg kommen.

 

Josef

[josberens]

Das sollten auch die Gegner der Sexualität zur Kenntnis nehmen.

 

Gibt es die? Als einfacher, denkender Christ solltest Du vielleicht mal bedenken, dass Du vielleicht eine etwas verengte Auffassung von Sexualität vertrittst. Aber ich finde es schon der Anerkennung wert, dass Du hier als Anwalt denkender Menschen auftrittst, die Zölibat und Sexualität in ihrem Leben unter einen Hut bringen. Es soll zigtausende davon geben. Die armen Menschen können ja nicht für sich selbst sprechen, die brauchen unbedingt Dich dazu. Was haben die nur gemacht, als es Dich noch nicht gab?

 

Vielleicht solltest du mal das Buch von Karin Jäckel mit dem Titel: Sag keinem wer dein vater ist oder "Gottes heimliche KInder" von 'Annette Bruns und Peter Wensierski, DVA Verlag lesen. Vielleicht überzeugen die Dich.

 

Josef

[romeroxav]

Sehr viele Menschen haben kein Dach über dem Kopf, doch unser Papst beansprucht zwei riesige, kostbare Paläste.

***gähn***

 

Jesus sagte.: "Niemand von Euch soll sich Vater nennen lassen, nur einer ist Euer Vater, der im Himmel" Unser Papst läßt sich aber sogar mit "heiliger Vater" anreden.

 

Wie nennst Du Deinen Vater? Ich sag zu meinem: "Papa". Darf ich das? Oder meinst Du Jesus will, das Kinder zu ihren Eltern nicht mehr Papa und Mama sagen dürfen?

 

Da gäbe nun noch viele, viele Beispiele und ich werde im Laufe der nächsten Zeit auch noch auf eine Anzahl weiterer Ungereimtheiten hinweisen. Lassen wir uns mal überraschen.

 

Kommen weiterhin so langweilige alte Zöpfe, die ich noch aus meiner Schulzeit von vor 30 Jahren kenne, oder wirds interessanter, sonst könnte es leicht sein, dass ich einschlafe. ***gähn***

 

romeroxav

[wolfgang E.]

Sehr viele Menschen haben kein Dach über dem Kopf, doch unser Papst beansprucht zwei riesige, kostbare Paläste.

***gähn***

 

Jesus sagte.: "Niemand von Euch soll sich Vater nennen lassen, nur einer ist Euer Vater, der im Himmel" Unser Papst läßt sich aber sogar mit "heiliger Vater" anreden.

 

Wie nennst Du Deinen Vater? Ich sag zu meinem: "Papa". Darf ich das? Oder meinst Du Jesus will, das Kinder zu ihren Eltern nicht mehr Papa und Mama sagen dürfen

.

 

Na das mit den heiligen Vater ist zwar ein "alter Zopf" hat aber als Frage schon einiges für sich. Besonders wohl auch deshalb, weil man sich in anderen Fragen z.B. bei der Ehescheidung gar nicht bibeltreu genug geben kann.

Und der Vergleich mit dem leiblichen Vater ist schon ein schwaches Ablenkungsmanöver.

[Mariamante]

Du wirst lachen, ich beschäftige mich velleicht zu sehr damit, und stelle so immer wieder fest daß man sich zwar Amtskirchlich gerne auf Jesus beruft, in Wirklichkeit aber teilweise sehr weit von ihm entfernt ist.

Jetzt solltest du aber differenzieren: Ist man von der Lehre Jesu entfernt- oder durch sein Leben. Da du die Bibel kennst, wirst du sicher wissen was Jesus über jene sagte, die zwar das Richtige lehrten aber deren Leben ihren Lehren nicht entsprach. Jesus sagte: Tut was sie euch lehren- aber nach ihrem Handeln richtet euch nicht.

 

Vielleicht nur ein Beispiel. Sehr viele Menschen haben kein Dach über dem Kopf, doch unser Papst beansprucht zwei riesige, kostbare Paläste.

Das ist z.B. Kritik nicht an der Lehre- sondern am Leben. Das ist mal wenigstens eine nachvollziehbare Kritik: Dass nämlich jene, die in der Nachfolge Christi stehen ihm in der Armut nicht nachfolgen.

 

Jesus sagte.: "Niemand von Euch soll sich Vater nennen lassen, nur einer ist Euer Vater, der im Himmel" Unser Papst läßt sich aber sogar mit "heiliger Vater" anreden.

Die Stelle der Bibel bedeutet alledings nicht, dass man zum Vater nicht "Vater" zum Lehrer nicht "Lehrer" und zum Magister (Meister) nicht Magister sagen dürfte- sondern dass Gott unser Vater die höchste Autorität ist- Christus unser Lehrmeister. Sich nur den dem Wort stossen (das der Papst wohl nicht erfunden hat) wäre eine zu oberflächliche Kritik.

[josberens]

 

Du wirst lachen, ich beschäftige mich velleicht zu sehr damit, und stelle so immer wieder fest daß man sich zwar Amtskirchlich gerne auf Jesus beruft, in Wirklichkeit aber teilweise sehr weit von ihm entfernt ist.

Jetzt solltest du aber differenzieren: Ist man von der Lehre Jesu entfernt- oder durch sein Leben. Da du die Bibel kennst, wirst du sicher wissen was Jesus über jene sagte, die zwar das Richtige lehrten aber deren Leben ihren Lehren nicht entsprach. Jesus sagte: Tut was sie euch lehren- aber nach ihrem Handeln richtet euch nicht.

 

Vielleicht nur ein Beispiel. Sehr viele Menschen haben kein Dach über dem Kopf, doch unser Papst beansprucht zwei riesige, kostbare Paläste.

Das ist z.B. Kritik nicht an der Lehre- sondern am Leben. Das ist mal wenigstens eine nachvollziehbare Kritik: Dass nämlich jene, die in der Nachfolge Christi stehen ihm in der Armut nicht nachfolgen.

 

Jesus sagte.: "Niemand von Euch soll sich Vater nennen lassen, nur einer ist Euer Vater, der im Himmel" Unser Papst läßt sich aber sogar mit "heiliger Vater" anreden.

Die Stelle der Bibel bedeutet alledings nicht, dass man zum Vater nicht "Vater" zum Lehrer nicht "Lehrer" und zum Magister (Meister) nicht Magister sagen dürfte- sondern dass Gott unser Vater die höchste Autorität ist- Christus unser Lehrmeister. Sich nur den dem Wort stossen (das der Papst wohl nicht erfunden hat) wäre eine zu oberflächliche Kritik.

 

Vor wenigen Tagen hat Jemand in einem anderen Forum einen Brief an den Papst gerichtet und ihn mit "Bruder Papst" angeredet. Ich finde diese Anrede wirklich wunderbar und treffend, da wir doch eigentlich alle Brüder und Schwestern in Christus sein sollten. Könnte diese Anrede nicht viel eher im Sinne von Christus sein und sollte man nicht darüber nachdenken, diese vielleicht allgemein einzuführen????

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Mariamante]

Vor wenigen Tagen hat Jemand in einem anderen Forum einen Brief an den Papst gerichtet und ihn mit "Bruder Papst" angeredet. Ich finde diese Anrede wirklich wunderbar und treffend, da wir doch eigentlich alle Brüder und Schwestern in Christus sein sollten. Könnte diese Anrede nicht viel eher im Sinne von Christus sein und sollte man nicht darüber nachdenken, diese vielleicht allgemein einzuführen????

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Vor einiger Zeit wurde in Österreich ein buddhistisches Zentrum eröffnet, und von dem Oberhaupt der Buddh. wurde als von "Seiner Heiligkeit" gesprochen. Findest du das auch angemessen? Vor einigen Tagen hat glaube ich Erich dich gefragt, ob du ein prinzipielles Problem mit Autoritätspersonen hast. Ist das so? Diese Anrede an den Papst ist übrigens schon längst bekannt. Übrigens werden Kapuziner oder sogar Krankenschwestern mit "Bruder" und mit Schwester... angeredet. Da der Papst m.W. kein Ordens- Bruder ist, könnte eine solche in deine Augen wunderbare Anrede Verwirrung stiften- und nicht jeder ist für Einheitsbrei.

[soames]

Ehebruch und Unzucht sind natürlich zu verurteilen. Es geht hier jedoch nicht um derartige Ausschweifungen sondern ganz allein um die ganz normale, von Gott dem Menschen geschenkte, zwischen zwei Menschen erlebte, gelebte und auch zu genießende Sexualität.

 

Schließlich ist sie doch das allernatürlichste von der Welt und kein Leben kommt ohne eine sexuelle Betätigung zustande. Das sollten auch die Gegner der Sexualität zur Kenntnis nehmen, und bedenken, daß auch sie letztlich Produkt einer solchen, sicherlich auch ihren Augen nicht unzüchtigen, Handlung sind.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Ergänzend zu den von mir schon angebrachten Stellen sei noch verwiesen auf seine Aussagen zur Ehe ("und sie werden ein Fleisch sein"), die zeigen, daß auch Christus die Sexualität bejaht hat - aber an dem ihr zugewiesenen Platz, nämlich innerhalb einer verbindlichen und exklusiven Beziehung zwischen einem Mann und einer Frau.

 

Das klingt ja alles sehr schön, ist aber nur teilweise richtig. Also sind wir uns schon mal darin einig, daß Jesus die Sexualität bejaht hat. Das ist ja schon mal was. Von dem ihr zugewiesenen Platz und innerhalb einer verbindlichen und exklusiven Beziehung zwischen einem Mann und einer Frau hat er aber mit Sicherheit nichts gesagt.

 

Damit kommen wir auch schon zu einem anderen Kapitel nämlich der Homosexualität. Glaubst Du wirklich allen Ernstes, daß Gott sexuelle Kontakte zwischen Gleichgeschlechtlichen Partner Verurteilt? Glaubst Du vielleicht nicht, daß Gott diese Menschen bewußt so geschaffen hat, wie sie eben sind? Auch Homosexualität hat es zur Zeit Jesu schon gegeben und auch dazu hat er sich bekanntlich nicht geäußert. Also bleiben wir doch mal auf dem Teppich.

 

JOsef

Wir sind uns zum ersten Teil nicht einig. Die Frage 1 des zweiten Teils kann ich bejahen, die Frage 2 verneinen. Und wer sowenig Kenntnis über die Bibel hat wie Du sollte mit Satzbestandteilen wie "mit Sicherheit nicht" etc. wesentlich vorsichtiger umgehen.

 

 

Ich würde mich freuen, wenn Du mir eine Stelle des Evangeliums angeben könntest, die das Gegenteil beweist. Ich denke schon, daß ich das Evangelium sehr wohl und sehr gut kenne. So ganz bllig kannst du da nicht weg kommen.

 

Josef

Ich sehe nicht, wo ich versuchen würde, billig wegzukommen.

 

Du hast die durch nichts belegte Behauptung aufgestellt, Jesus hätte zur Sexualität nichts gesagt und hätte mit Sicherheit ein "freies" Ausleben der Sexualität vorgesehen und gebilligt.

 

Daraufhin habe ich Dir (!) mehrere Stellen in den Evangelien genannt, die sich sehr explizit mit Sexualität beschäftigen (von den nach Lehre der Kirche ebenfalls inspirierten Apostelbriefen habe ich abgesehen, da es Dir ja um Jesusworte zu gehen scheint).

 

Daraufhin hast Du diese Zitate zur Kenntnis genommen und im nächsten Satz Deine ursprüngliche Behauptung wiederholt - wiederum ohne Nachweise aus der Schrift und auch noch meine Gegenbeweise aus der Schrift (!) ignorierend.

 

Und jetzt schreibst Du mir, ich versuchte billig wegzukommen ... Ich glaube, Du bist nicht ganz zurechnungsfähig.

[soames]

 

Du wirst lachen, ich beschäftige mich velleicht zu sehr damit, und stelle so immer wieder fest daß man sich zwar Amtskirchlich gerne auf Jesus beruft, in Wirklichkeit aber teilweise sehr weit von ihm entfernt ist.

Jetzt solltest du aber differenzieren: Ist man von der Lehre Jesu entfernt- oder durch sein Leben. Da du die Bibel kennst, wirst du sicher wissen was Jesus über jene sagte, die zwar das Richtige lehrten aber deren Leben ihren Lehren nicht entsprach. Jesus sagte: Tut was sie euch lehren- aber nach ihrem Handeln richtet euch nicht.

 

Vielleicht nur ein Beispiel. Sehr viele Menschen haben kein Dach über dem Kopf, doch unser Papst beansprucht zwei riesige, kostbare Paläste.

Das ist z.B. Kritik nicht an der Lehre- sondern am Leben. Das ist mal wenigstens eine nachvollziehbare Kritik: Dass nämlich jene, die in der Nachfolge Christi stehen ihm in der Armut nicht nachfolgen.

 

Jesus sagte.: "Niemand von Euch soll sich Vater nennen lassen, nur einer ist Euer Vater, der im Himmel" Unser Papst läßt sich aber sogar mit "heiliger Vater" anreden.

Die Stelle der Bibel bedeutet alledings nicht, dass man zum Vater nicht "Vater" zum Lehrer nicht "Lehrer" und zum Magister (Meister) nicht Magister sagen dürfte- sondern dass Gott unser Vater die höchste Autorität ist- Christus unser Lehrmeister. Sich nur den dem Wort stossen (das der Papst wohl nicht erfunden hat) wäre eine zu oberflächliche Kritik.

 

Vor wenigen Tagen hat Jemand in einem anderen Forum einen Brief an den Papst gerichtet und ihn mit "Bruder Papst" angeredet. Ich finde diese Anrede wirklich wunderbar und treffend, da wir doch eigentlich alle Brüder und Schwestern in Christus sein sollten. Könnte diese Anrede nicht viel eher im Sinne von Christus sein und sollte man nicht darüber nachdenken, diese vielleicht allgemein einzuführen????

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Dein Motto scheint zu sein: Behaupte tapfer und kümmere Dich nicht um Fakten!

 

Was denkst Du denn, was Papst heißt?

[josberens]

 

Du wirst lachen, ich beschäftige mich velleicht zu sehr damit, und stelle so immer wieder fest daß man sich zwar Amtskirchlich gerne auf Jesus beruft, in Wirklichkeit aber teilweise sehr weit von ihm entfernt ist.

Jetzt solltest du aber differenzieren: Ist man von der Lehre Jesu entfernt- oder durch sein Leben. Da du die Bibel kennst, wirst du sicher wissen was Jesus über jene sagte, die zwar das Richtige lehrten aber deren Leben ihren Lehren nicht entsprach. Jesus sagte: Tut was sie euch lehren- aber nach ihrem Handeln richtet euch nicht.

 

Vielleicht nur ein Beispiel. Sehr viele Menschen haben kein Dach über dem Kopf, doch unser Papst beansprucht zwei riesige, kostbare Paläste.

Das ist z.B. Kritik nicht an der Lehre- sondern am Leben. Das ist mal wenigstens eine nachvollziehbare Kritik: Dass nämlich jene, die in der Nachfolge Christi stehen ihm in der Armut nicht nachfolgen.

 

Jesus sagte.: "Niemand von Euch soll sich Vater nennen lassen, nur einer ist Euer Vater, der im Himmel" Unser Papst läßt sich aber sogar mit "heiliger Vater" anreden.

Die Stelle der Bibel bedeutet alledings nicht, dass man zum Vater nicht "Vater" zum Lehrer nicht "Lehrer" und zum Magister (Meister) nicht Magister sagen dürfte- sondern dass Gott unser Vater die höchste Autorität ist- Christus unser Lehrmeister. Sich nur den dem Wort stossen (das der Papst wohl nicht erfunden hat) wäre eine zu oberflächliche Kritik.

 

Vor wenigen Tagen hat Jemand in einem anderen Forum einen Brief an den Papst gerichtet und ihn mit "Bruder Papst" angeredet. Ich finde diese Anrede wirklich wunderbar und treffend, da wir doch eigentlich alle Brüder und Schwestern in Christus sein sollten. Könnte diese Anrede nicht viel eher im Sinne von Christus sein und sollte man nicht darüber nachdenken, diese vielleicht allgemein einzuführen????

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Dein Motto scheint zu sein: Behaupte tapfer und kümmere Dich nicht um Fakten!

 

Was denkst Du denn, was Papst heißt?

 

Papst heißt Papst und nicht mehr und nicht weniger. Ein Papst ist und bleibt, im Verhältnis zu Gott immer noch winzig kleiner, fehlbarer Mensch, wie jeder andere. Das sollte man vielleicht wieder mehr zur Kenntnis nehmen. Ihn mit heilig anzusprechen oder ihm Heiligkeit anzudichten dürfte rein menschlicher Übermut sein. ER kann nicht Ersatzgott und auch nicht Gottes Stellvertreter auf Erden sein.

 

Liebe Grüße

 

Josef

[soames]

 

Du wirst lachen, ich beschäftige mich velleicht zu sehr damit, und stelle so immer wieder fest daß man sich zwar Amtskirchlich gerne auf Jesus beruft, in Wirklichkeit aber teilweise sehr weit von ihm entfernt ist.

Jetzt solltest du aber differenzieren: Ist man von der Lehre Jesu entfernt- oder durch sein Leben. Da du die Bibel kennst, wirst du sicher wissen was Jesus über jene sagte, die zwar das Richtige lehrten aber deren Leben ihren Lehren nicht entsprach. Jesus sagte: Tut was sie euch lehren- aber nach ihrem Handeln richtet euch nicht.

 

Vielleicht nur ein Beispiel. Sehr viele Menschen haben kein Dach über dem Kopf, doch unser Papst beansprucht zwei riesige, kostbare Paläste.

Das ist z.B. Kritik nicht an der Lehre- sondern am Leben. Das ist mal wenigstens eine nachvollziehbare Kritik: Dass nämlich jene, die in der Nachfolge Christi stehen ihm in der Armut nicht nachfolgen.

 

Jesus sagte.: "Niemand von Euch soll sich Vater nennen lassen, nur einer ist Euer Vater, der im Himmel" Unser Papst läßt sich aber sogar mit "heiliger Vater" anreden.

Die Stelle der Bibel bedeutet alledings nicht, dass man zum Vater nicht "Vater" zum Lehrer nicht "Lehrer" und zum Magister (Meister) nicht Magister sagen dürfte- sondern dass Gott unser Vater die höchste Autorität ist- Christus unser Lehrmeister. Sich nur den dem Wort stossen (das der Papst wohl nicht erfunden hat) wäre eine zu oberflächliche Kritik.

 

Vor wenigen Tagen hat Jemand in einem anderen Forum einen Brief an den Papst gerichtet und ihn mit "Bruder Papst" angeredet. Ich finde diese Anrede wirklich wunderbar und treffend, da wir doch eigentlich alle Brüder und Schwestern in Christus sein sollten. Könnte diese Anrede nicht viel eher im Sinne von Christus sein und sollte man nicht darüber nachdenken, diese vielleicht allgemein einzuführen????

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Dein Motto scheint zu sein: Behaupte tapfer und kümmere Dich nicht um Fakten!

 

Was denkst Du denn, was Papst heißt?

 

Papst heißt Papst und nicht mehr und nicht weniger. Ein Papst ist und bleibt, im Verhältnis zu Gott immer noch winzig kleiner, fehlbarer Mensch, wie jeder andere. Das sollte man vielleicht wieder mehr zur Kenntnis nehmen. Ihn mit heilig anzusprechen oder ihm Heiligkeit anzudichten dürfte rein menschlicher Übermut sein. ER kann nicht Ersatzgott und auch nicht Gottes Stellvertreter auf Erden sein.

 

Liebe Grüße

 

Josef

 

 

Wenigstens gibst Du zu, daß Du Dich nicht informierst, sondern einfach so drauflosdenkst (was mit der Qualität des Ergebnisses übereinstimmt).

 

Papst ist eine Veränderung des Wortes Papa (das ist der lateinische Originaltitel des Papstes) und dies wiederum heißt Vater. Wer also "Bruder Papst" schreibt, der schreibt tatsächlich "Bruder Vater".

 

Übrigens muß auch ein Papst erst heiliggesprochen werden, womit ihm nach Deiner Aussage "Heiligkeit angedichtet" wird. Ein lebender Papst ist niemals heilig, und nicht jeder tote Papst ist heiliggesprochen.

[Mariamante]

Papst heißt Papst und nicht mehr und nicht weniger. Ein Papst ist und bleibt, im Verhältnis zu Gott immer noch winzig kleiner, fehlbarer Mensch, wie jeder andere. Das sollte man vielleicht wieder mehr zur Kenntnis nehmen. Ihn mit heilig anzusprechen oder ihm Heiligkeit anzudichten dürfte rein menschlicher Übermut sein. ER kann nicht Ersatzgott und auch nicht Gottes Stellvertreter auf Erden sein.

 

Liebe Grüße

 

Josef

Dir ist aber schon bewußt, dass die röm.kath. Kirche daran festhält, dass der Heilige Geist dem Papst in Glaubens- und Sittenlehre die er für die ganze Kirche als zu glauben verkündet so beisteht, dass keine Irrlehren verkündet werden???

[josberens]

 

Papst heißt Papst und nicht mehr und nicht weniger. Ein Papst ist und bleibt, im Verhältnis zu Gott immer noch winzig kleiner, fehlbarer Mensch, wie jeder andere. Das sollte man vielleicht wieder mehr zur Kenntnis nehmen. Ihn mit heilig anzusprechen oder ihm Heiligkeit anzudichten dürfte rein menschlicher Übermut sein. ER kann nicht Ersatzgott und auch nicht Gottes Stellvertreter auf Erden sein.

 

Liebe Grüße

 

Josef

Dir ist aber schon bewußt, dass die röm.kath. Kirche daran festhält, dass der Heilige Geist dem Papst in Glaubens- und Sittenlehre die er für die ganze Kirche als zu glauben verkündet so beisteht, dass keine Irrlehren verkündet werden???

 

Das unsere kath. Kirchenführung das gerne so sehen würde ist doch leicht verständlich. Sie dürfte aber kaum Einfluß auf das Wirken des heiligen Geistes haben. Bekanntlich wirkt dieser wo er will und so auch in jedem Menschen. Ob der Papst da ein größeres Zugriffsrecht haben könnte ist wohl kaum sicher.

Übrigens, vielleicht ein kleiner Witz zur Aufheiterung:

Im Himmel plant man einen Betriebsausflug und jeder macht da so seine Vorschläge. Petrus empfiehlt da doch mal das schöne Altmühltal zu besuchen. Ein anderer meint auch Prag sei doch sicherlich eine Reise wert. Schließlich kommt der Vorschlag vielleicht die historische Stadt Rom zu besuchen. Da mischt sich sofort der heilige Geist ein und meint, das wär doch was. Da wäre er schon ewig nicht mehr gewesen.

[Alice]

Das sollten auch die Gegner der Sexualität zur Kenntnis nehmen.

 

Gibt es die? Als einfacher, denkender Christ solltest Du vielleicht mal bedenken, dass Du vielleicht eine etwas verengte Auffassung von Sexualität vertrittst. Aber ich finde es schon der Anerkennung wert, dass Du hier als Anwalt denkender Menschen auftrittst, die Zölibat und Sexualität in ihrem Leben unter einen Hut bringen. Es soll zigtausende davon geben. Die armen Menschen können ja nicht für sich selbst sprechen, die brauchen unbedingt Dich dazu. Was haben die nur gemacht, als es Dich noch nicht gab?

 

Vielleicht solltest du mal das Buch von Karin Jäckel mit dem Titel: Sag keinem wer dein vater ist oder "Gottes heimliche KInder" von 'Annette Bruns und Peter Wensierski, DVA Verlag lesen. Vielleicht überzeugen die Dich.

 

 

Danke, dieses Buch und eine Reihe von Vorgängern kenne ich. Was hat das mit dem zu tun, was ich weiter oben sagte: Dass es tausende von Menschen gibt, die Zölibat und Sexualität unter einen Hut bringen. Dass es Menschen gibt, denen das nicht gelingt, ändert daran nichts.

[Alice]

bleiben wir doch sachlich. Wir sind Brüder und Schwestern in Christus und sollten auch entsprechend miteinander umgehen. Schließlich wurde ja auch schon in der Apostelgeschichte ins Angesicht widersprochen.

 

Eben, bemühe Dich bitte um Sachlichkeit. Bis jetzt kann ich nicht erkennen, dass Du das tust. Deswegen widerspreche ich Dir ins Angesicht. Von der Anrede Schwester bitte ich jedoch abzusehen. Meine Verwandtschaft suche ich mir selber aus.

 

[Alice]

Also sind wir uns schon mal darin einig, daß Jesus die Sexualität bejaht hat. Das ist ja schon mal was. Von dem ihr zugewiesenen Platz und innerhalb einer verbindlichen und exklusiven Beziehung zwischen einem Mann und einer Frau hat er aber mit Sicherheit nichts gesagt.

 

Das brauchte er auch nicht. Er ging von den Auffassungen der Zeit und der Gesellschaft aus, in der er lebte und hat diese teilweise veschärfend korrigiert (s. Scheidungsverbot).

[alba]

 

Papst heißt Papst und nicht mehr und nicht weniger. Ein Papst ist und bleibt, im Verhältnis zu Gott immer noch winzig kleiner, fehlbarer Mensch, wie jeder andere. Das sollte man vielleicht wieder mehr zur Kenntnis nehmen. Ihn mit heilig anzusprechen oder ihm Heiligkeit anzudichten dürfte rein menschlicher Übermut sein. ER kann nicht Ersatzgott und auch nicht Gottes Stellvertreter auf Erden sein.

 

Liebe Grüße

 

Josef

Dir ist aber schon bewußt, dass die röm.kath. Kirche daran festhält, dass der Heilige Geist dem Papst in Glaubens- und Sittenlehre die er für die ganze Kirche als zu glauben verkündet so beisteht, dass keine Irrlehren verkündet werden???

 

 

Hi Mariamante,

 

Ich bewundere Deinen Eifer in diesem Thread. Schon alleine deswegen lohnt es sich, Dir zu glauben.

 

Gruss

 

Alba

[tomlo]

Von der Anrede Schwester bitte ich jedoch abzusehen. Meine Verwandtschaft suche ich mir selber aus.

 

Vorsicht, vielleicht musst Du mit ihm die Ewigkeit verbringen

[tomlo]

 

Papst heißt Papst und nicht mehr und nicht weniger. Ein Papst ist und bleibt, im Verhältnis zu Gott immer noch winzig kleiner, fehlbarer Mensch, wie jeder andere. Das sollte man vielleicht wieder mehr zur Kenntnis nehmen. Ihn mit heilig anzusprechen oder ihm Heiligkeit anzudichten dürfte rein menschlicher Übermut sein. ER kann nicht Ersatzgott und auch nicht Gottes Stellvertreter auf Erden sein.

 

Liebe Grüße

 

Josef

Dir ist aber schon bewußt, dass die röm.kath. Kirche daran festhält, dass der Heilige Geist dem Papst in Glaubens- und Sittenlehre die er für die ganze Kirche als zu glauben verkündet so beisteht, dass keine Irrlehren verkündet werden???

 

 

Hi Mariamante,

 

Ich bewundere Deinen Eifer in diesem Thread. Schon alleine deswegen lohnt es sich, Dir zu glauben.

 

Gruss

 

Alba

Liebe Alba,

 

wenn jeder mit glühender Liebesflamme wie Peter, den Weg der Heiligkeit einschlagen würde, müsste man sich um laue Christen keine Gedanken machen.

[josberens]

Ehebruch und Unzucht sind natürlich zu verurteilen. Es geht hier jedoch nicht um derartige Ausschweifungen sondern ganz allein um die ganz normale, von Gott dem Menschen geschenkte, zwischen zwei Menschen erlebte, gelebte und auch zu genießende Sexualität.

 

Schließlich ist sie doch das allernatürlichste von der Welt und kein Leben kommt ohne eine sexuelle Betätigung zustande. Das sollten auch die Gegner der Sexualität zur Kenntnis nehmen, und bedenken, daß auch sie letztlich Produkt einer solchen, sicherlich auch ihren Augen nicht unzüchtigen, Handlung sind.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Ergänzend zu den von mir schon angebrachten Stellen sei noch verwiesen auf seine Aussagen zur Ehe ("und sie werden ein Fleisch sein"), die zeigen, daß auch Christus die Sexualität bejaht hat - aber an dem ihr zugewiesenen Platz, nämlich innerhalb einer verbindlichen und exklusiven Beziehung zwischen einem Mann und einer Frau.

 

Das klingt ja alles sehr schön, ist aber nur teilweise richtig. Also sind wir uns schon mal darin einig, daß Jesus die Sexualität bejaht hat. Das ist ja schon mal was. Von dem ihr zugewiesenen Platz und innerhalb einer verbindlichen und exklusiven Beziehung zwischen einem Mann und einer Frau hat er aber mit Sicherheit nichts gesagt.

 

Damit kommen wir auch schon zu einem anderen Kapitel nämlich der Homosexualität. Glaubst Du wirklich allen Ernstes, daß Gott sexuelle Kontakte zwischen Gleichgeschlechtlichen Partner Verurteilt? Glaubst Du vielleicht nicht, daß Gott diese Menschen bewußt so geschaffen hat, wie sie eben sind? Auch Homosexualität hat es zur Zeit Jesu schon gegeben und auch dazu hat er sich bekanntlich nicht geäußert. Also bleiben wir doch mal auf dem Teppich.

 

JOsef

Wir sind uns zum ersten Teil nicht einig. Die Frage 1 des zweiten Teils kann ich bejahen, die Frage 2 verneinen. Und wer sowenig Kenntnis über die Bibel hat wie Du sollte mit Satzbestandteilen wie "mit Sicherheit nicht" etc. wesentlich vorsichtiger umgehen.

 

 

Ich würde mich freuen, wenn Du mir eine Stelle des Evangeliums angeben könntest, die das Gegenteil beweist. Ich denke schon, daß ich das Evangelium sehr wohl und sehr gut kenne. So ganz bllig kannst du da nicht weg kommen.

 

Josef

Ich sehe nicht, wo ich versuchen würde, billig wegzukommen.

 

Du hast die durch nichts belegte Behauptung aufgestellt, Jesus hätte zur Sexualität nichts gesagt und hätte mit Sicherheit ein "freies" Ausleben der Sexualität vorgesehen und gebilligt.

 

Daraufhin habe ich Dir (!) mehrere Stellen in den Evangelien genannt, die sich sehr explizit mit Sexualität beschäftigen (von den nach Lehre der Kirche ebenfalls inspirierten Apostelbriefen habe ich abgesehen, da es Dir ja um Jesusworte zu gehen scheint).

 

Daraufhin hast Du diese Zitate zur Kenntnis genommen und im nächsten Satz Deine ursprüngliche Behauptung wiederholt - wiederum ohne Nachweise aus der Schrift und auch noch meine Gegenbeweise aus der Schrift (!) ignorierend.

 

Und jetzt schreibst Du mir, ich versuchte billig wegzukommen ... Ich glaube, Du bist nicht ganz zurechnungsfähig.

 

Auch, wenn man keine Argumente hat, sollte unter Brüdern und Schwestern in Christus doch sachlich und fair miteinander umgehen. Ich sage es noch einmal, es gibt keine Stelle im Evangelium, wo Jesus die Sexualität verurteilt hat. Vielleicht kannt Du mit mal genau die Stellen angeben, wo Jesus das Wort Sexualität in den Mund genommen hat.

 

Liebe Grüße

 

Josef Berens

[mimare]

hallo josef

 

jaja die böse böse amtskirche,wenn man nur einen sündenbock hat !!!

 

die machen ja alles falsch..........wirklich ???

 

vielleicht........denkst du einfach falsch

 

denn es gibt

 

auch noch der leib die geistliche kirche die allumfassende kirche die sich auf jesus beruft

 

wie wärs.....beschäftige dich mal damit

 

mimare

 

Du wirst lachen, ich beschäftige mich velleicht zu sehr damit, und stelle so immer wieder fest daß man sich zwar Amtskirchlich gerne auf Jesus beruft, in Wirklichkeit aber teilweise sehr weit von ihm entfernt ist. Vielleicht nur ein Beispiel. Sehr viele Menschen haben kein Dach über dem Kopf, doch unser Papst beansprucht zwei riesige, kostbare Paläste. Jesus sagte.: "Niemand von Euch soll sich Vater nennen lassen, nur einer ist Euer Vater, der im Himmel" Unser Papst läßt sich aber sogar mit "heiliger Vater" anreden. Da gäbe nun noch viele, viele Beispiele und ich werde im Laufe der nächsten Zeit auch noch auf eine Anzahl weiterer Ungereimtheiten hinweisen. Lassen wir uns mal überraschen.

 

Josef

 

hallo josef

 

woher weißt du,daß unser papst 2 rießige paläste beansprucht

ich kann das nicht erkennen,denn ihm gehört garnichts !!!

als kardinal hat er noch gehälter bezogen,als papst nicht

!es gehört alles der kirche!

und wenn menschen arm sind,sind doch wir gefragt,daß wir helfen o.nicht ???

oder willst du mal mit unserem papst tauschen u.seine aufgaben bewältigen ???

na viel spass dabei....ich möchte nicht tauschen

 

versuche jeder bei sich selbst anzufangen was er/sie in der kirche besser machen kann u.so werden wir erfahren,daß sich die "kirche"wandelt

 

u.wir alle die kirche sind berufen uns auf jesus....was sollten wir anderes tun,denn er ist unser heiland

 

mimare

[Mariamante]

Auch, wenn man keine Argumente hat, sollte unter Brüdern und Schwestern in Christus doch sachlich und fair miteinander umgehen.

Ja- das bin ich deiner Meinung und frage:Gehst du auch "sachlich und fair" mit der Kirche, den Verantwortlichen der Kirche, dem Papst um????

 

Ich sage es noch einmal, es gibt keine Stelle im Evangelium, wo Jesus die Sexualität verurteilt hat. Vielleicht kannt Du mit mal genau die Stellen angeben, wo Jesus das Wort Sexualität in den Mund genommen hat.

Was hältst du von jener Stelle Matthäus 5 , 27 ff:

 

"Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt worden ist: "Du sollst nicht ehebrechen. Ich aber sage euch: Jeder, der eine Frau lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Eehbruch mit ihr begangen."

[Mariamante]

Hi Mariamante,

Ich bewundere Deinen Eifer in diesem Thread. Schon alleine deswegen lohnt es sich, Dir zu glauben.

Gruss

Alba

Lieben Dank und Vergelts Gott. Aber ich bin mir bewußt der "Eifer" allein zählt nicht- es gibt bekanntlich auch falschen Eifer. Gottes Segen und Friede sei mit Dir.