Ein Traum

[Stepp]

Du stützt Dich auf die kath. Sexualmoral. Ich stütze mich aber auf das Evangelium.

 

Das ist absolute Arroganz. Als wenn du der einzige wärst, der das Evangelium recht auslegen würdest. Ich habe es eigentlich nicht nötig, mir von dir hier pratisch das Christsein absprechen lassen zu müssen. Nimm doch einfach mal zur Kenntnis, dass auch Vertreter der von dir amtskirchlich bezeichneten Meinung, sich auch am Evangelium orientieren. Wenn du wirklich Dialog willst, ist das die Grundlage.

[wolfgang E.]

Du stützt Dich auf die kath. Sexualmoral. Ich stütze mich aber auf das Evangelium.

 

Das ist absolute Arroganz. Als wenn du der einzige wärst, der das Evangelium recht auslegen würdest. Ich habe es eigentlich nicht nötig, mir von dir hier pratisch das Christsein absprechen lassen zu müssen. Nimm doch einfach mal zur Kenntnis, dass auch Vertreter der von dir amtskirchlich bezeichneten Meinung, sich auch am Evangelium orientieren. Wenn du wirklich Dialog willst, ist das die Grundlage.

Dass sich weite Teile der katholischen Sexualmoral und vor allem ihre praktische Anwendung, sehr schwer aus dem Evangelium ableiten lassen, ist wohl nicht zu leugnen.

[josberens]

Du stützt Dich auf die kath. Sexualmoral. Ich stütze mich aber auf das Evangelium.

 

Das ist absolute Arroganz. Als wenn du der einzige wärst, der das Evangelium recht auslegen würdest. Ich habe es eigentlich nicht nötig, mir von dir hier pratisch das Christsein absprechen lassen zu müssen. Nimm doch einfach mal zur Kenntnis, dass auch Vertreter der von dir amtskirchlich bezeichneten Meinung, sich auch am Evangelium orientieren. Wenn du wirklich Dialog willst, ist das die Grundlage.

Dass sich weite Teile der katholischen Sexualmoral und vor allem ihre praktische Anwendung, sehr schwer aus dem Evangelium ableiten lassen, ist wohl nicht zu leugnen.

 

Es geht doch hier nicht um die, nicht selten fragliche kath. Sexualmoral. Die Worte Jesu sind doch eindeutig und gut verständlich und man sollte doch nicht versuchen, ihn noch zu verbessern.

 

Josef

[Erich]

Die Worte Jesu sind doch eindeutig und gut verständlich und man sollte doch nicht versuchen, ihn noch zu verbessern.

27 Ihr habt gehört, daß gesagt worden ist: Du sollst nicht ehebrechen! *

28 Ich aber sage euch: Jeder, der eine Frau lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen

 

Von Sex keine Rede

[josberens]

Du stützt Dich auf die kath. Sexualmoral. Ich stütze mich aber auf das Evangelium.

 

Das ist absolute Arroganz. Als wenn du der einzige wärst, der das Evangelium recht auslegen würdest. Ich habe es eigentlich nicht nötig, mir von dir hier pratisch das Christsein absprechen lassen zu müssen. Nimm doch einfach mal zur Kenntnis, dass auch Vertreter der von dir amtskirchlich bezeichneten Meinung, sich auch am Evangelium orientieren. Wenn du wirklich Dialog willst, ist das die Grundlage.

 

Bitte doch nicht gleich an die Decke gehen, wenn man Probleme hat sich zu behaupten. Das Evangelium und die Worte Jesu sind doch eindeutig und bedürfen keiner menschlichen Auslegung und Erweiterung besonders nicht nach menschlichem Gutdünken. Wer von uns beiden ist denn da gereizt und nicht dialogbereit?????

 

Laßt uns doch, als mündige Christen und Katholiken kontrovers miteinander diskutieren. Schon in der Apostelgeschichte was es bekanntlich üblich ins Angesicht zu widersprechen.

 

Da auch die Katholiken immer mehr selbst denken und sich auch selbst informieren, wird die Amtskirchliche sicherlich auch immer mehr mit Widersprüchen konfrontiert werden und sich damit auseinander setzten müssen.

 

Liebe Grüße

 

Josef

[Erich]

Da auch die Katholiken immer mehr selbst denken und sich auch selbst informieren, ...

du solltest mal überlegen, ob Du Dich nicht diesen Katholen anschließen willst

[josberens]

Da auch die Katholiken immer mehr selbst denken und sich auch selbst informieren, ...

du solltest mal überlegen, ob Du Dich nicht diesen Katholen anschließen willst

 

Da gehöre ich schon lange dazu.

 

 

Josef

[Erich]

Da auch die Katholiken immer mehr selbst denken und sich auch selbst informieren, ...

du solltest mal überlegen, ob Du Dich nicht diesen Katholen anschließen willst

 

Da gehöre ich schon lange dazu.

 

 

Josef

und warum merkt man davon nix??

[josberens]

Da auch die Katholiken immer mehr selbst denken und sich auch selbst informieren, ...

du solltest mal überlegen, ob Du Dich nicht diesen Katholen anschließen willst

 

Da gehöre ich schon lange dazu.

 

 

Josef

und warum merkt man davon nix??

 

Das merke ich schon und ich bin stolz darauf, zu den wirklich denkenden und nicht zu den sich einlullen lassenden gehöre.

 

Josef

[Gerlinde Blosche]

Da auch die Katholiken immer mehr selbst denken und sich auch selbst informieren, ...

du solltest mal überlegen, ob Du Dich nicht diesen Katholen anschließen willst

 

Da gehöre ich schon lange dazu.

 

 

Josef

und warum merkt man davon nix??

"Wegen dem DENKEN kann man einen nicht henken,

aber wegen dem SAGEN gar oft aufs Maul schlagen."

[josberens]

Da auch die Katholiken immer mehr selbst denken und sich auch selbst informieren, ...

du solltest mal überlegen, ob Du Dich nicht diesen Katholen anschließen willst

 

Da gehöre ich schon lange dazu.

 

 

Josef

und warum merkt man davon nix??

"Wegen dem DENKEN kann man einen nicht henken,

aber wegen dem SAGEN gar oft aufs Maul schlagen."

 

Aber, aber schlagen wollen wir und doch nicht unter Brüdern und Schwestern in Christus.

 

Josef

[Mariamante]

Ich möchte nicht auf alle Deine Beschönigungsversuche eingehen, die jedoch nichts an den Tatsachen ändern.

Wenn du wirkrlich kritisch nachdenken würdest - wie du selbst immer wieder behauptest- dann hättest du nicht von Beschönigungsversuchen geschrieben- sondern erkannt, dass die Positionen von "Wir sind Kirche" eben auch kritisch zu sehen sind. Wer kritisch ist, sollte auch Kritik vertragen. Und die Heiligen- die nun mal nach dem EVangelium und als Kinder der römisch- katholischen Kirche lebten- sind deutliche Zeugen für die Fruchtbarkeit der Kirche.

 

 

 

In einem Muß ich Dir aber ganz energisch widersprechen. Es geht um die Kondombenutzung in den Aidsverseuchten Gebieten. Ist Dir bekannt, daß alle 10 Sekunden ein Mensch an Aids stirbt? Kann das einem egal sein? Ist es da zu vertreten, daß der Papst die Kondombenutzung als einzig wirksamen Schutz dort verbietet? Es ist doch Fakt und da beißt doch auch keine Maus einen faden ab, daß der Papst sich mit dieser Einstellung vor Gott, den betreffenden Menschen und den Menschen allgemein versündigen dürfte.

Wo habe ich von der Kondombenutzung in aidsverseuchten Gebieten geschrieben? Ich habe davon geschrieben, die Probleme an der Wurzel anzugehen und nicht mit oberflächlichen Lösungen und Palliatvimitteln Scheinlösungen anzubieten.

 

So dürfte der Papst jede Aidserkrankung und und jeden Aidstoten, der auf sein unseliges und unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist, persönlich vor Gott, vor den Menschen und vor der Nachwelt zu verantworten haben.

 

Du verstehst es leider nicht, nachzudenken: Jeden Aidstoten der auf die Sexapostel zurückgeht, die hemmungslosen Sex predigen und die meinen, man könne sich eh durch Kondome oder anderes schützen- und die weiter hemmungslos andere anstecken - die tragen die Verantwortung.

 

Da zu glauben mit einer Keuchheitsempfehlung aus dem Schneider zu sein dürfte Weltfremdheit beweisen und zeigen, daß er von dem normalen Sexualtrieb entweder keine Ahnung hat oder es vielleicht gar als vermeintliche, gerechte Strafe Gottes ansehen könnte, wenn Menschen sich dort mit Aids anstecken.

Dir geht es wohl nicht in den Sinn, dass die Ausbreitung von Aids auch damit zusammenhängt dass man den Menschen einredet, man müsse die sexuellen Triebe aller Art ausleben, weil man sonst in sienem "Menschsein" gehändikapt und gar kein richtiger Mensch wäre?

 

Das muß doch so hart gesagt werden dürfen und daß habe ich dem Papst persönlich auch schon geschrieben und ihn auf sein schuldigwerden hingewiesen.

Und hat dich schon jemand darauf hingewiesen, dass du durch deine Einstellung und Sexpredigten dazu beiträgst dass Menschen zur Meinung kommen könnten: Halt- ohne Sex bin ich kein ganzer Mensch. Ohne Sex ist mein Leben nicht richtig menschlich und erfüllt- Ich muss jetzt um jeden Preis Sex haben, damit ich ein vollwertiger Mensch bin.... und dass eine solche Einstellung unverantwortlich ist und dazu beitragen könnte, dass Menschen sich mit Aids anstecken?? Daher: Ehe du dem Papst oder der Kirche solche Vorwürfe machst kehre doch vor deiner eigenen Tür und frage, ob nicht deine Einstellung in mancher Hinsicht falsch ist.

[Mariamante]

Da auch die Katholiken immer mehr selbst denken und sich auch selbst informieren, ...

du solltest mal überlegen, ob Du Dich nicht diesen Katholen anschließen willst

 

Da gehöre ich schon lange dazu.

 

 

Josef

und warum merkt man davon nix??

 

Das merke ich schon und ich bin stolz darauf, zu den wirklich denkenden und nicht zu den sich einlullen lassenden gehöre.

 

Josef

 

Du bist aber einer der wenigen wenn n icht sogar der "einzigste" der das zu bemerken glaubt.

[Gerlinde Blosche]

 

Ich habe einen Traum

 

Ich träume von einer Kirche, in der Fantasie und Persönlichkeit ihren Platz haben

Wieso träumst du nur? Trag doch deinen teil dazu bvei wie die Heiligen mit ihrer Phantasie, ihrer Persönlichkeit.

Ich träume von einer Kirche, in der Lösungen gesucht und nicht scheinbare Lösungen verordnet werden.

Genau das geschieht in der Kirche- z.B. nicht Kondomverteilung- sondern Keuschheit. Keine oberflächlichen Lösungen oder Scheinlösungen, sondern an die Wurzel gehen.

 

Ich träume von einer Kirche, in der nicht das Recht des Stärkeren gilt.

 

Du kennst den hl. Christophorus und die Legende? Er wollte dem Stärksten dienen- nämlich Gott. Warum sollte in der Kirche nicht das Recht Gottes, des Stärksten, gelte`?

Ich träume von einer Kirche, die Begleiterin ist in eine mündige, verantwortungsvolle Freiheit.

Genau auf diesem Weg ist die Kirche die wahre Begleiterin, indem sie dem Menschen hilft von der Sklavenschaft und Sklavenhaft der Sünde frei zu werden - und in den hl. Sakramenten die wunderbarsten Heil- und Hilfsmittel schenkt. Deo gratias.

 

Ich träume von einer Kirche, in der man lebendig streiten lernt und nicht Konflikte tot schweigt.

Welcher Konflikt wird den totgeschwiegen? Du streitest doch- und bekommst auch Contra. Dann ist ja alles gut. Also freue dich,.

Ich träume von einer Kirche, die nicht Verfolgung lebt, sondern Vergebung.

Schau: Die Kirche wurde und wird verfolgt - und jene Menschen die Kirche sind und verfolgt wurden und werden vergeben ihren Feinden. Du brauchst also nicht nur zu träumen- das geschieht wirklich.

Ich träume von einer Kirche, die durch Wahrhaftigkeit , Offenheit und Geschwisterlichkeit geprägt ist.

Dort wo die Menschen dem Evangelium und der Lehre der Kirche treu sind, geschieht dies auch.

Ich träume von einer Kirche, die nicht ausgrenzt sondern einlädt wie Jesus es getan hat.

Versuchst du uns hier nicht etwas aufs Auge zu drücken, immer wieder? Durch die Sünde und persönliche Entscheidungen grenzen Menschen sich selbst aus. Man kann nicht Sünde Tugend nennen und vice versa. Auch Jesus hat vor klare Entscheidungen gestellt. Dein ja sei ein Ja dein Nein ein nein. Alles übrige stammt vom Bösen. Ihr nicht zwei Herren dienen, ihr könnt nicht Gott und dem Mammon dienen. In einer Familie werden zwei für mich und drei gegen mich sein. Willst du diese Stellen aus der Bibel streichen oder behaupten: Das sind keine "Ausgrenzungen"?

Ich träume von einer Kirche, die den Geist Jesu atmet und die Liebe Gottes glaubhaft bezeugt

Dort wo Menschen (z.B. die Heiligen) das Evangelium in ihrem Leben verwirklichen und der Kirche treu sind, dort wird die Liebe Gottes glaubhaft bezeugt.

Ich träume von einer Kirche, in der nicht Droh- sondern Frohbotschaft verkündet wird

Das ist ein Schlagwort - das immer gerne verwendet wird zuzuschlagen, wenn jemand auf die Ernsthaftigkeit der Evangelien verweist wie z.B. auf die Notwendigkeit der Umkehr. Das sind so einige Gedanken eines "einfachen, katholischen, glaubenden Christen" zu diesen Formulierungen.

 

Ach ja Mariamante in Deinen Augen hat die Kirche bereits jetzt den Zustand der Pilgerschaft verlassen und hat ihre größtmögliche Perfektion erreicht.

 

Glaubst Du wirklich dass Du mit Deinen frömmelnden Sprüchen die Frage irgendeines Suchenden, zu beantworten vermagst.

 

Wenn ich Rat suchte, und bekäme statt Antworten solche religiöse Zuckerwatte, ergriffe schreiend die Flucht.

Hallo ihr Lieben,

Mir fällt dazu eine Frage des Diözesanforums 1996 in Regensburg ein:"Wovon träumen Sie, wenn sie an Kirche denken?" Da durften Katholiken ihre Träume von der Kirche offen aussprechen. Ich hatte damals auch einen Traum formuliert und hoffe, dass einmal die Zeit kommt , in der er sich erfüllt. ( Es gab zu meinem "Traum" damals 120 Jastimmen gegen

ca. 60 Neinstimmen)

Liebe Grüße, Gerlinde

[josberens]

 

Ich habe einen Traum

 

Ich träume von einer Kirche, in der Fantasie und Persönlichkeit ihren Platz haben

Wieso träumst du nur? Trag doch deinen teil dazu bvei wie die Heiligen mit ihrer Phantasie, ihrer Persönlichkeit.

Ich träume von einer Kirche, in der Lösungen gesucht und nicht scheinbare Lösungen verordnet werden.

Genau das geschieht in der Kirche- z.B. nicht Kondomverteilung- sondern Keuschheit. Keine oberflächlichen Lösungen oder Scheinlösungen, sondern an die Wurzel gehen.

 

Ich träume von einer Kirche, in der nicht das Recht des Stärkeren gilt.

 

Du kennst den hl. Christophorus und die Legende? Er wollte dem Stärksten dienen- nämlich Gott. Warum sollte in der Kirche nicht das Recht Gottes, des Stärksten, gelte`?

Ich träume von einer Kirche, die Begleiterin ist in eine mündige, verantwortungsvolle Freiheit.

Genau auf diesem Weg ist die Kirche die wahre Begleiterin, indem sie dem Menschen hilft von der Sklavenschaft und Sklavenhaft der Sünde frei zu werden - und in den hl. Sakramenten die wunderbarsten Heil- und Hilfsmittel schenkt. Deo gratias.

 

Ich träume von einer Kirche, in der man lebendig streiten lernt und nicht Konflikte tot schweigt.

Welcher Konflikt wird den totgeschwiegen? Du streitest doch- und bekommst auch Contra. Dann ist ja alles gut. Also freue dich,.

Ich träume von einer Kirche, die nicht Verfolgung lebt, sondern Vergebung.

Schau: Die Kirche wurde und wird verfolgt - und jene Menschen die Kirche sind und verfolgt wurden und werden vergeben ihren Feinden. Du brauchst also nicht nur zu träumen- das geschieht wirklich.

Ich träume von einer Kirche, die durch Wahrhaftigkeit , Offenheit und Geschwisterlichkeit geprägt ist.

Dort wo die Menschen dem Evangelium und der Lehre der Kirche treu sind, geschieht dies auch.

Ich träume von einer Kirche, die nicht ausgrenzt sondern einlädt wie Jesus es getan hat.

Versuchst du uns hier nicht etwas aufs Auge zu drücken, immer wieder? Durch die Sünde und persönliche Entscheidungen grenzen Menschen sich selbst aus. Man kann nicht Sünde Tugend nennen und vice versa. Auch Jesus hat vor klare Entscheidungen gestellt. Dein ja sei ein Ja dein Nein ein nein. Alles übrige stammt vom Bösen. Ihr nicht zwei Herren dienen, ihr könnt nicht Gott und dem Mammon dienen. In einer Familie werden zwei für mich und drei gegen mich sein. Willst du diese Stellen aus der Bibel streichen oder behaupten: Das sind keine "Ausgrenzungen"?

Ich träume von einer Kirche, die den Geist Jesu atmet und die Liebe Gottes glaubhaft bezeugt

Dort wo Menschen (z.B. die Heiligen) das Evangelium in ihrem Leben verwirklichen und der Kirche treu sind, dort wird die Liebe Gottes glaubhaft bezeugt.

Ich träume von einer Kirche, in der nicht Droh- sondern Frohbotschaft verkündet wird

Das ist ein Schlagwort - das immer gerne verwendet wird zuzuschlagen, wenn jemand auf die Ernsthaftigkeit der Evangelien verweist wie z.B. auf die Notwendigkeit der Umkehr. Das sind so einige Gedanken eines "einfachen, katholischen, glaubenden Christen" zu diesen Formulierungen.

 

Ach ja Mariamante in Deinen Augen hat die Kirche bereits jetzt den Zustand der Pilgerschaft verlassen und hat ihre größtmögliche Perfektion erreicht.

 

Glaubst Du wirklich dass Du mit Deinen frömmelnden Sprüchen die Frage irgendeines Suchenden, zu beantworten vermagst.

 

Wenn ich Rat suchte, und bekäme statt Antworten solche religiöse Zuckerwatte, ergriffe schreiend die Flucht.

Hallo ihr Lieben,

Mir fällt dazu eine Frage des Diözesanforums 1996 in Regensburg ein:"Wovon träumen Sie, wenn sie an Kirche denken?" Da durften Katholiken ihre Träume von der Kirche offen aussprechen. Ich hatte damals auch einen Traum formuliert und hoffe, dass einmal die Zeit kommt , in der er sich erfüllt. ( Es gab zu meinem "Traum" damals 120 Jastimmen gegen

ca. 60 Neinstimmen)

Liebe Grüße, Gerlinde

 

Liebe Gerlinde,

 

Ich denke alle sind gespannt auf Deinen Traum.

 

Liebe Grüße

 

Josef

[Gerlinde Blosche]

 

Ich habe einen Traum

 

Ich träume von einer Kirche, in der Fantasie und Persönlichkeit ihren Platz haben

Wieso träumst du nur? Trag doch deinen teil dazu bvei wie die Heiligen mit ihrer Phantasie, ihrer Persönlichkeit.

Ich träume von einer Kirche, in der Lösungen gesucht und nicht scheinbare Lösungen verordnet werden.

Genau das geschieht in der Kirche- z.B. nicht Kondomverteilung- sondern Keuschheit. Keine oberflächlichen Lösungen oder Scheinlösungen, sondern an die Wurzel gehen.

 

Ich träume von einer Kirche, in der nicht das Recht des Stärkeren gilt.

 

Du kennst den hl. Christophorus und die Legende? Er wollte dem Stärksten dienen- nämlich Gott. Warum sollte in der Kirche nicht das Recht Gottes, des Stärksten, gelte`?

Ich träume von einer Kirche, die Begleiterin ist in eine mündige, verantwortungsvolle Freiheit.

Genau auf diesem Weg ist die Kirche die wahre Begleiterin, indem sie dem Menschen hilft von der Sklavenschaft und Sklavenhaft der Sünde frei zu werden - und in den hl. Sakramenten die wunderbarsten Heil- und Hilfsmittel schenkt. Deo gratias.

 

Ich träume von einer Kirche, in der man lebendig streiten lernt und nicht Konflikte tot schweigt.

Welcher Konflikt wird den totgeschwiegen? Du streitest doch- und bekommst auch Contra. Dann ist ja alles gut. Also freue dich,.

Ich träume von einer Kirche, die nicht Verfolgung lebt, sondern Vergebung.

Schau: Die Kirche wurde und wird verfolgt - und jene Menschen die Kirche sind und verfolgt wurden und werden vergeben ihren Feinden. Du brauchst also nicht nur zu träumen- das geschieht wirklich.

Ich träume von einer Kirche, die durch Wahrhaftigkeit , Offenheit und Geschwisterlichkeit geprägt ist.

Dort wo die Menschen dem Evangelium und der Lehre der Kirche treu sind, geschieht dies auch.

Ich träume von einer Kirche, die nicht ausgrenzt sondern einlädt wie Jesus es getan hat.

Versuchst du uns hier nicht etwas aufs Auge zu drücken, immer wieder? Durch die Sünde und persönliche Entscheidungen grenzen Menschen sich selbst aus. Man kann nicht Sünde Tugend nennen und vice versa. Auch Jesus hat vor klare Entscheidungen gestellt. Dein ja sei ein Ja dein Nein ein nein. Alles übrige stammt vom Bösen. Ihr nicht zwei Herren dienen, ihr könnt nicht Gott und dem Mammon dienen. In einer Familie werden zwei für mich und drei gegen mich sein. Willst du diese Stellen aus der Bibel streichen oder behaupten: Das sind keine "Ausgrenzungen"?

Ich träume von einer Kirche, die den Geist Jesu atmet und die Liebe Gottes glaubhaft bezeugt

Dort wo Menschen (z.B. die Heiligen) das Evangelium in ihrem Leben verwirklichen und der Kirche treu sind, dort wird die Liebe Gottes glaubhaft bezeugt.

Ich träume von einer Kirche, in der nicht Droh- sondern Frohbotschaft verkündet wird

Das ist ein Schlagwort - das immer gerne verwendet wird zuzuschlagen, wenn jemand auf die Ernsthaftigkeit der Evangelien verweist wie z.B. auf die Notwendigkeit der Umkehr. Das sind so einige Gedanken eines "einfachen, katholischen, glaubenden Christen" zu diesen Formulierungen.

 

Ach ja Mariamante in Deinen Augen hat die Kirche bereits jetzt den Zustand der Pilgerschaft verlassen und hat ihre größtmögliche Perfektion erreicht.

 

Glaubst Du wirklich dass Du mit Deinen frömmelnden Sprüchen die Frage irgendeines Suchenden, zu beantworten vermagst.

 

Wenn ich Rat suchte, und bekäme statt Antworten solche religiöse Zuckerwatte, ergriffe schreiend die Flucht.

Hallo ihr Lieben,

Mir fällt dazu eine Frage des Diözesanforums 1996 in Regensburg ein:"Wovon träumen Sie, wenn sie an Kirche denken?" Da durften Katholiken ihre Träume von der Kirche offen aussprechen. Ich hatte damals auch einen Traum formuliert und hoffe, dass einmal die Zeit kommt , in der er sich erfüllt. ( Es gab zu meinem "Traum" damals 120 Jastimmen gegen

ca. 60 Neinstimmen)

Liebe Grüße, Gerlinde

 

Liebe Gerlinde,

 

Ich denke alle sind gespannt auf Deinen Traum.

 

Liebe Grüße

 

Josef

Lieber Josef,

ich bring es jetzt leider nicht fertig, ihn der ganzen Welt zu verraten. Ich habe auch ein wenig Angst , dass er hier zerstört werden könnte. Aber gute Menschen haben mich dabei begleitet und das werde ich ihnen nie vergessen, selbst wenn diese meine Gedanken bis zu

meinem Tode nur ein Traum bleiben.

Ich bin mir sicher, dass dieser Traum gut war.

Liebe Grüße und alles Gute für Dich, Gerlinde

[Cejazar]

Du stützt Dich auf die kath. Sexualmoral. Ich stütze mich aber auf das Evangelium.

 

Das ist absolute Arroganz. Als wenn du der einzige wärst, der das Evangelium recht auslegen würdest. Ich habe es eigentlich nicht nötig, mir von dir hier pratisch das Christsein absprechen lassen zu müssen. Nimm doch einfach mal zur Kenntnis, dass auch Vertreter der von dir amtskirchlich bezeichneten Meinung, sich auch am Evangelium orientieren. Wenn du wirklich Dialog willst, ist das die Grundlage.

Dass sich weite Teile der katholischen Sexualmoral und vor allem ihre praktische Anwendung, sehr schwer aus dem Evangelium ableiten lassen, ist wohl nicht zu leugnen.

 

Ebensowenig wie eine liberalere Sexualmoral.

[josberens]

 

Ich habe einen Traum

 

Ich träume von einer Kirche, in der Fantasie und Persönlichkeit ihren Platz haben

Wieso träumst du nur? Trag doch deinen teil dazu bvei wie die Heiligen mit ihrer Phantasie, ihrer Persönlichkeit.

Ich träume von einer Kirche, in der Lösungen gesucht und nicht scheinbare Lösungen verordnet werden.

Genau das geschieht in der Kirche- z.B. nicht Kondomverteilung- sondern

Keuschheit. Keine oberflächlichen Lösungen oder Scheinlösungen, sondern an die Wurzel gehen.

 

Ich träume von einer Kirche, in der nicht das Recht des Stärkeren gilt.

 

Du kennst den hl. Christophorus und die Legende? Er wollte dem Stärksten dienen- nämlich Gott. Warum sollte in der Kirche nicht das Recht Gottes, des Stärksten, gelte`?

Ich träume von einer Kirche, die Begleiterin ist in eine mündige, verantwortungsvolle Freiheit.

Genau auf diesem Weg ist die Kirche die wahre Begleiterin, indem sie dem Menschen hilft von der Sklavenschaft und Sklavenhaft der Sünde frei zu werden - und in den hl. Sakramenten die wunderbarsten Heil- und Hilfsmittel schenkt. Deo gratias.

 

Ich träume von einer Kirche, in der man lebendig streiten lernt und nicht Konflikte tot schweigt.

Welcher Konflikt wird den totgeschwiegen? Du streitest doch- und bekommst auch Contra. Dann ist ja alles gut. Also freue dich,.

Ich träume von einer Kirche, die nicht Verfolgung lebt, sondern Vergebung.

Schau: Die Kirche wurde und wird verfolgt - und jene Menschen die Kirche sind und verfolgt wurden und werden vergeben ihren Feinden. Du brauchst also nicht nur zu träumen- das geschieht wirklich.

Ich träume von einer Kirche, die durch Wahrhaftigkeit , Offenheit und Geschwisterlichkeit geprägt ist.

Dort wo die Menschen dem Evangelium und der Lehre der Kirche treu sind, geschieht dies auch.

Ich träume von einer Kirche, die nicht ausgrenzt sondern einlädt wie Jesus es getan hat.

Versuchst du uns hier nicht etwas aufs Auge zu drücken, immer wieder? Durch die Sünde und persönliche Entscheidungen grenzen Menschen sich selbst aus. Man kann nicht Sünde Tugend nennen und vice versa. Auch Jesus hat vor klare Entscheidungen gestellt. Dein ja sei ein Ja dein Nein ein nein. Alles übrige stammt vom Bösen. Ihr nicht zwei Herren dienen, ihr könnt nicht Gott und dem Mammon dienen. In einer Familie werden zwei für mich und drei gegen mich sein. Willst du diese Stellen aus der Bibel streichen oder behaupten: Das sind keine "Ausgrenzungen"?

Ich träume von einer Kirche, die den Geist Jesu atmet und die Liebe Gottes glaubhaft bezeugt

Dort wo Menschen (z.B. die Heiligen) das Evangelium in ihrem Leben verwirklichen und der Kirche treu sind, dort wird die Liebe Gottes glaubhaft bezeugt.

Ich träume von einer Kirche, in der nicht Droh- sondern Frohbotschaft verkündet wird

Das ist ein Schlagwort - das immer gerne verwendet wird zuzuschlagen, wenn jemand auf die Ernsthaftigkeit der Evangelien verweist wie z.B. auf die Notwendigkeit der Umkehr. Das sind so einige Gedanken eines "einfachen, katholischen, glaubenden Christen" zu diesen Formulierungen.

 

Ach ja Mariamante in Deinen Augen hat die Kirche bereits jetzt den Zustand der Pilgerschaft verlassen und hat ihre größtmögliche Perfektion erreicht.

 

Glaubst Du wirklich dass Du mit Deinen frömmelnden Sprüchen die Frage irgendeines Suchenden, zu beantworten vermagst.

 

Wenn ich Rat suchte, und bekäme statt Antworten solche religiöse Zuckerwatte, ergriffe schreiend die Flucht.

Hallo ihr Lieben,

Mir fällt dazu eine Frage des Diözesanforums 1996 in Regensburg ein:"Wovon träumen Sie, wenn sie an Kirche denken?" Da durften Katholiken ihre Träume von der Kirche offen aussprechen. Ich hatte damals auch einen Traum formuliert und hoffe, dass einmal die Zeit kommt , in der er sich erfüllt. ( Es gab zu meinem "Traum" damals 120 Jastimmen gegen

ca. 60 Neinstimmen)

Liebe Grüße, Gerlinde

 

Liebe Gerlinde,

 

Ich denke alle sind gespannt auf Deinen Traum.

 

Liebe Grüße

 

Josef

Lieber Josef,

ich bring es jetzt leider nicht fertig, ihn der ganzen Welt zu verraten. Ich habe auch ein wenig Angst , dass er hier zerstört werden könnte. Aber gute Menschen haben mich dabei begleitet und das werde ich ihnen nie vergessen, selbst wenn diese meine Gedanken bis zu

meinem Tode nur ein Traum bleiben.

Ich bin mir sicher, dass dieser Traum gut war.

Liebe Grüße und alles Gute für Dich, Gerlinde

 

Liebe Gerlinde,

Mein Traum ist, dass unsere katholische Kirche irgendwann ihre Selbstherrlichkeit ablegt und den Größenunterschied Gott und kleiner, winziger Mensch wieder erkennt, erkennt, dass Niemand das Recht hat, Mitmenschen einen Teil des Menschsein zu nehmen, dass nicht amtskirchliche Meinungen, Ansichten und Ge- und Verbote sondern nur das Evangelium und Jesus einzige Richtschnur für uns Menschen sind.

 

Liebe Grüße

 

Josef

[Mariamante]

Mein Traum ist, dass unsere katholische Kirche irgendwann ihre Selbstherrlichkeit ablegt und den Größenunterschied Gott und kleiner, winziger Mensch wieder erkennt, erkennt, dass Niemand das Recht hat, Mitmenschen einen Teil des Menschsein zu nehmen, dass nicht amtskirchliche Meinungen, Ansichten und Ge- und Verbote sondern nur das Evangelium und Jesus einzige Richtschnur für uns Menschen sind.

Wenn du katholisch bist- und deine eigene Selbstherrlichkeit ablegst (z.B. nicht stolz bist auf deine von dir angenommene eigene Intelligenz und andere daher für dumm und gedankenlos oder unverantwortlich hinstellst, die deine Meinung in Bezug auf Kirche, Papst, Zölibat etc. nicht teilen - dann hast du schon einen schönen Teil dazu beigetragen, deinen Traum zu verwirklichen.

[Gerlinde Blosche]

Erst wenn es jedem von uns ein Stück weit gelingt mit dem zu leben und den zu verstehen versuchen der einem auf die Nerven geht, erfüllen wir das Gebot der Nächstenliebe.

Verständnisvolle Verständigung und immer wieder versöhnende klare Worte sind deshalb immer wieder nötig.

Genauso macht das von Mittag 12 Uhr bis Abends 8 Uhr Hosianna singen natürlich auch nicht den Christen aus.

Also guten Morgen und an die Arbeit! Schönen Sonntag, Gerlinde

[Gerlinde Blosche]

 

Ich habe einen Traum

 

Ich träume von einer Kirche, in der Fantasie und Persönlichkeit ihren Platz haben

Wieso träumst du nur? Trag doch deinen teil dazu bvei wie die Heiligen mit ihrer Phantasie, ihrer Persönlichkeit.

Ich träume von einer Kirche, in der Lösungen gesucht und nicht scheinbare Lösungen verordnet werden.

Genau das geschieht in der Kirche- z.B. nicht Kondomverteilung- sondern

Keuschheit. Keine oberflächlichen Lösungen oder Scheinlösungen, sondern an die Wurzel gehen.

 

Ich träume von einer Kirche, in der nicht das Recht des Stärkeren gilt.

 

Du kennst den hl. Christophorus und die Legende? Er wollte dem Stärksten dienen- nämlich Gott. Warum sollte in der Kirche nicht das Recht Gottes, des Stärksten, gelte`?

Ich träume von einer Kirche, die Begleiterin ist in eine mündige, verantwortungsvolle Freiheit.

Genau auf diesem Weg ist die Kirche die wahre Begleiterin, indem sie dem Menschen hilft von der Sklavenschaft und Sklavenhaft der Sünde frei zu werden - und in den hl. Sakramenten die wunderbarsten Heil- und Hilfsmittel schenkt. Deo gratias.

 

Ich träume von einer Kirche, in der man lebendig streiten lernt und nicht Konflikte tot schweigt.

Welcher Konflikt wird den totgeschwiegen? Du streitest doch- und bekommst auch Contra. Dann ist ja alles gut. Also freue dich,.

Ich träume von einer Kirche, die nicht Verfolgung lebt, sondern Vergebung.

Schau: Die Kirche wurde und wird verfolgt - und jene Menschen die Kirche sind und verfolgt wurden und werden vergeben ihren Feinden. Du brauchst also nicht nur zu träumen- das geschieht wirklich.

Ich träume von einer Kirche, die durch Wahrhaftigkeit , Offenheit und Geschwisterlichkeit geprägt ist.

Dort wo die Menschen dem Evangelium und der Lehre der Kirche treu sind, geschieht dies auch.

Ich träume von einer Kirche, die nicht ausgrenzt sondern einlädt wie Jesus es getan hat.

Versuchst du uns hier nicht etwas aufs Auge zu drücken, immer wieder? Durch die Sünde und persönliche Entscheidungen grenzen Menschen sich selbst aus. Man kann nicht Sünde Tugend nennen und vice versa. Auch Jesus hat vor klare Entscheidungen gestellt. Dein ja sei ein Ja dein Nein ein nein. Alles übrige stammt vom Bösen. Ihr nicht zwei Herren dienen, ihr könnt nicht Gott und dem Mammon dienen. In einer Familie werden zwei für mich und drei gegen mich sein. Willst du diese Stellen aus der Bibel streichen oder behaupten: Das sind keine "Ausgrenzungen"?

Ich träume von einer Kirche, die den Geist Jesu atmet und die Liebe Gottes glaubhaft bezeugt

Dort wo Menschen (z.B. die Heiligen) das Evangelium in ihrem Leben verwirklichen und der Kirche treu sind, dort wird die Liebe Gottes glaubhaft bezeugt.

Ich träume von einer Kirche, in der nicht Droh- sondern Frohbotschaft verkündet wird

Das ist ein Schlagwort - das immer gerne verwendet wird zuzuschlagen, wenn jemand auf die Ernsthaftigkeit der Evangelien verweist wie z.B. auf die Notwendigkeit der Umkehr. Das sind so einige Gedanken eines "einfachen, katholischen, glaubenden Christen" zu diesen Formulierungen.

 

Ach ja Mariamante in Deinen Augen hat die Kirche bereits jetzt den Zustand der Pilgerschaft verlassen und hat ihre größtmögliche Perfektion erreicht.

 

Glaubst Du wirklich dass Du mit Deinen frömmelnden Sprüchen die Frage irgendeines Suchenden, zu beantworten vermagst.

 

Wenn ich Rat suchte, und bekäme statt Antworten solche religiöse Zuckerwatte, ergriffe schreiend die Flucht.

Hallo ihr Lieben,

Mir fällt dazu eine Frage des Diözesanforums 1996 in Regensburg ein:"Wovon träumen Sie, wenn sie an Kirche denken?" Da durften Katholiken ihre Träume von der Kirche offen aussprechen. Ich hatte damals auch einen Traum formuliert und hoffe, dass einmal die Zeit kommt , in der er sich erfüllt. ( Es gab zu meinem "Traum" damals 120 Jastimmen gegen

ca. 60 Neinstimmen)

Liebe Grüße, Gerlinde

 

Liebe Gerlinde,

 

Ich denke alle sind gespannt auf Deinen Traum.

 

Liebe Grüße

 

Josef

Lieber Josef,

ich bring es jetzt leider nicht fertig, ihn der ganzen Welt zu verraten. Ich habe auch ein wenig Angst , dass er hier zerstört werden könnte. Aber gute Menschen haben mich dabei begleitet und das werde ich ihnen nie vergessen, selbst wenn diese meine Gedanken bis zu

meinem Tode nur ein Traum bleiben.

Ich bin mir sicher, dass dieser Traum gut war.

Liebe Grüße und alles Gute für Dich, Gerlinde

 

Liebe Gerlinde,

Mein Traum ist, dass unsere katholische Kirche irgendwann ihre Selbstherrlichkeit ablegt und den Größenunterschied Gott und kleiner, winziger Mensch wieder erkennt, erkennt, dass Niemand das Recht hat, Mitmenschen einen Teil des Menschsein zu nehmen, dass nicht amtskirchliche Meinungen, Ansichten und Ge- und Verbote sondern nur das Evangelium und Jesus einzige Richtschnur für uns Menschen sind.

 

Liebe Grüße

 

Josef

Lieber Josef,

zu Deinen Gedanken fallen mir Worte ein, die mir Pater B. Häring einmal in Bezug auf Meinungsunterschiede innerhalb der Kirche geschrieben hat: "Sind wir dagegen anmaßend und einfach rechthaberisch, dann sollte die Gottesfurcht und die Ehrfurcht vor dem immer größeren Geheimnis uns besinnlich machen."

Ein weiterer Gedanke, den ich schon mal anbrachte. Kannst Du nicht wegen Deinem unbeantworteten Brief einfach beim Bischof mal telefonisch anfragen? Hier im Forum bekommst Du wahrscheinlich nicht die 100prozentige Antwort auf Deine Frage.

Ein kurzes Gespräch klärt oft manches und schafft innerlichen Frieden.

Liebe Grüße, Gerlinde

[kam]

Jetzt hab ichs aber langsam satt. Wenn du lieber Josef der Kirche hier irgendwelche Unanständigkeit unterstellst, zuletzt "Selbstherrlichkeit", natürlich ohne Erklärung und Beleg, und dich auch noch als "denkender Katholik" beweihräucherst. Der einzige, der hier selbstherrlich ist, bist du. Grüße, KAM

[DasX]

Ach, lass ihn doch.

 

Auf seine Art bringt er es fertig, dass sogar jemand wie ich, der selber nicht grade im Frieden mit der Amtskirche ist, in sich den Drang verspührt diese zu verteidigen.

Nur, dass diese Art ausgerechnet in den Glaubensgesprächen eine Bühne findet... naja, wie soll ich sagen...

 

Im Grunde in den GG nur geduldeter Gast, juckt es mich schon seid Tagen in den Fingern, aber ich spar es mir, weil was immer mir einfällt wohl sowieso gelöscht würde. Als Erstes wohl eine Frage, die sich einfach aufdrängt, die zu stellen wohl verboten scheint.

 

Aber ein gewissen Befremden darüber, dass die Mods es einfach gelten lassen, wenn Kirchentreuen pauschale Denkunfähigkeit unterstellt wird, dem Klerus ebenso pauschalen Abfall von den Evangelien möchte ich wenigstens zum Ausdruck bringen.

 

Auch wenn ich weder zu den einen noch den anderen zähle - Vielleicht wäre es Josef ja möglich zumindest diese Abwertungen zu unterlassen..... ?

 

 

Aber da von Träumen die Rede war....

Ich träume davon, dass hier Mariamante uns ein G'schichtel von Heiligen zum Besten gibt, ohne dass er gleich Eins ins Kreuz kriegt. Oder dass Susanne uns erzählt, wie sie manche Stelle der Schrift für sich so deutet, ohne sofortiges Verwässerungsgeschrei. Ich träume davon irgendwann einmal hier ein/zwei meiner Dinge anzubringen, ohne die Gewissheit, dass es nicht sowieso nur der Aufhänger einer Schlammschlacht werden wird. Ich träume davon, dass wieder mehr danach gewogen wird WAS geschrieben wird, denn von WEM.

 

Naja, Träume halt.... Gut's Nächtle

 

 

.

bearbeitet 22. Januar 2007 von DasX

[wolfgang E.]

Ich kann lieber Peter Dein Posting kaum nachvollziehen. Hier einige Anmerkungen:

 

Nur, dass diese Art ausgerechnet in den Glaubensgesprächen eine Bühne findet... naja, wie soll ich sagen...

Warum sollte er nicht. Wenn hier nurmehr die schreiben und sich artikulieren dürfen, die mit allem was die "Amtskirche" tut einverstanden sind, wird es rasch sehr einsam sein.

 

Im Grunde in den GG nur geduldeter Gast, juckt es mich schon seid Tagen in den Fingern, aber ich spar es mir, weil was immer mir einfällt wohl sowieso gelöscht würde. Als Erstes wohl eine Frage, die sich einfach aufdrängt, die zu stellen wohl verboten scheint.

Ich verstehe nicht wieso Du Dich hier als Gast betrachtest. Ich wüßte nicht warum dies so sein sollte. Es hat noch niemand Zweifel an Deiner Schreibberechtigung geäußert, ausser Du selbst. Überdies ist meines Wissens auch noch nie ein Beitrag von Dir gelöscht worden.

 

Aber ein gewissen Befremden darüber, dass die Mods es einfach gelten lassen, wenn Kirchentreuen pauschale Denkunfähigkeit unterstellt wird, dem Klerus ebenso pauschalen Abfall von den Evangelien möchte ich wenigstens zum Ausdruck bringen.

 

Auch wenn ich weder zu den einen noch den anderen zähle - Vielleicht wäre es Josef ja möglich zumindest diese Abwertungen zu unterlassen..... ?

 

s. Oben

 

. Ich träume davon, dass wieder mehr danach gewogen wird WAS geschrieben wird, denn von WEM.

 

Ich glaube nicht dass das so gewogen wird. Nur verbinden sich, wie Du kaum bestreiten wirst, mit bestimmten Namen mit ziemliche Sicherheit bestimmte Inhalte.

 

Einen schönen Tag wünsch ich Dir und liGRü

 

Wolfgang

bearbeitet 22. Januar 2007 von wolfgang E.

[DasX]

Warum sollte er nicht. Wenn hier nurmehr die schreiben und sich artikulieren dürfen, die mit allem was die "Amtskirche" tut einverstanden sind, wird es rasch sehr einsam sein.

 

Es geht auch weniger um den Inhalt, sondern um das Wie... äh... oder so

 

 

Keiner versteht mich

 

 

 

Alsdenn....