Ein Traum

[Alice]

Was eben voraussetzt, dass es einen solchen Wandel gab.

 

Es gab ihn nicht, bzw. dieser Wandel war das Phantasieprodukt besagten ehemaligen Tübinger Doktoranden/Assistenten; ich find's lustig, wie sich so was jahrzehntelang hält.

 

bearbeitet 25. Januar 2007 von Alice

[romeroxav]

Auch das steht nicht in dem Spiegelartikel. Und nebenbei (auch wenn Deine Meinung keinen Eindruck auf die Fachwelt machen wird): Beihilfe ist nicht "Auslöser sein".

Wenn Ratzinger "Einführung in das Christentum" so negativ sieht, warum hat er dann einer Neuauflage nach seiner Wahl zum Papst zugestimmt?

romeroxav

[wolfgang E.]

Auch das steht nicht in dem Spiegelartikel. Und nebenbei (auch wenn Deine Meinung keinen Eindruck auf die Fachwelt machen wird): Beihilfe ist nicht "Auslöser sein".

Wenn Ratzinger "Einführung in das Christentum" so negativ sieht, warum hat er dann einer Neuauflage nach seiner Wahl zum Papst zugestimmt?

romeroxav

Nicht nur, er hat sie auch mit einem zusätzlichen Vorwort versehen.

[Alice]

Also war Paulus nicht als Apostel legimitiert. Somit müsste die Kirchengeschichte und Bibel umgeschrieben werden

 

Warum?

[soames]

Auch das steht nicht in dem Spiegelartikel. Und nebenbei (auch wenn Deine Meinung keinen Eindruck auf die Fachwelt machen wird): Beihilfe ist nicht "Auslöser sein".

Wenn Ratzinger "Einführung in das Christentum" so negativ sieht, warum hat er dann einer Neuauflage nach seiner Wahl zum Papst zugestimmt?

romeroxav

Es ist mir schnurzpiepe, was Ratzinger wirklich denkt und tat und sieht, solange ich mich über den Inhalt eines Zitates unterhalte. Der mag zwar falsch sein, nichtsdestotrotz stand nicht das in dem Zitat, was Du hineinliest.

[romeroxav]

Auch das steht nicht in dem Spiegelartikel. Und nebenbei (auch wenn Deine Meinung keinen Eindruck auf die Fachwelt machen wird): Beihilfe ist nicht "Auslöser sein".

Wenn Ratzinger "Einführung in das Christentum" so negativ sieht, warum hat er dann einer Neuauflage nach seiner Wahl zum Papst zugestimmt?

romeroxav

Es ist mir schnurzpiepe, was Ratzinger wirklich denkt und tat und sieht, solange ich mich über den Inhalt eines Zitates unterhalte. Der mag zwar falsch sein, nichtsdestotrotz stand nicht das in dem Zitat, was Du hineinliest.

Mir hingegen ging es nicht um das Zitat. Was der Spiegel schreibt ist mir schnurz. Es geht darum, dass das Spiegelzitat instrumentalisiert wurde um "Einführung in der Christentum" zu diskreditieren. Als ob es sich um einen dunkelen Fleck in der Biograpie unseres Papstes handeln würde.

romeroxav

[Nursianer]

Ich muß mich hier wiederholen und man kann es garnicht oft genug sagen, das der Papst so jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, der auf sein Kondomverbot zurückzuführen ist, persönlich zu verantworten hat.

Ich schlage vor, du schreist dies ganz laut, dann bist du jedenfalls davon befreit, entgegenstehende Argumente zur Kenntnis zu nehmen. Motto: Ich bleibe bei meiner Meinung, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen!

 

Das braucht man nicht zu schreien, denn immer mehr Menschen setzten sich damit auseinander und erkennen die Situation. Die Sache wird ganz von selbst irgendwann zu einer sehr unangehmen Sache für das Papsttum allgemein werden, auch wenn wir es vielleicht nicht mehr erleben sollten.

 

Sicherlich gibt es zur Zeit auch noch keine genauen Zahlen über die durch das Kondomverbot verschuldetetn Erkrankungen und Toten. Ich bin aber fest davon überzeugt, daß das auch nur noch eine Frage der Zeit ist. Genaue Zahlen wird es da wohl nie geben. Schätzungen dürften aber schon bald zu erwarten sein. Irgendwann kann man dann die Toten nicht mehr verstecken.

 

Zu der Behauptung, es gebe kein Kondomverbot muß doch ganz eindeutig gesagt werden, daß es dieses sehr wohl gibt. Vor wenigen Monaten hat man in Rom zwar ein wenig darüber nachgedacht, wie man dieses lockern könne.

 

Gott sei Dank ist es aber so, daß auch manche kirchliche Einrichtungen da mehr Vernunft zeigen, sich nicht an das Verbot halten und angeblich sogar, aus Mitleid mit den Menschen, Kondome verteilen.

 

Mit derartigen Dingen verliert das Papttum immer mehr an Glaubwürdigkeit, von Unfehlbarkeit ganz zu schweigen. In vielleicht zu großer Selbstherrlichkeit überspannt man dort ja auch immer öfter den Bogen und das Ergebenis sind derart, fragliche Dinge und immer mehr Mißtrauen.

 

Die Sache ist jedenfalls ein Bummerang, der leider letzlich das Papsttum selbst treffen wird.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Der Beitrag zeichnet sich leider bloß durch Ignoranz gegenüber jeglichen Punkten aus, die deine "Argumentation" zerbröseln lassen würde.

 

Du erlaubst dir hier ein Urteil, ohne die gesamte Faktenlage auch nur zur Kenntnis zu nehmen. In wie weit dies redlich ist, wäre mal eine Überlegung wert.

[josberens]

Ich muß mich hier wiederholen und man kann es garnicht oft genug sagen, das der Papst so jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, der auf sein Kondomverbot zurückzuführen ist, persönlich zu verantworten hat.

Ich schlage vor, du schreist dies ganz laut, dann bist du jedenfalls davon befreit, entgegenstehende Argumente zur Kenntnis zu nehmen. Motto: Ich bleibe bei meiner Meinung, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen!

 

Das braucht man nicht zu schreien, denn immer mehr Menschen setzten sich damit auseinander und erkennen die Situation. Die Sache wird ganz von selbst irgendwann zu einer sehr unangehmen Sache für das Papsttum allgemein werden, auch wenn wir es vielleicht nicht mehr erleben sollten.

 

Sicherlich gibt es zur Zeit auch noch keine genauen Zahlen über die durch das Kondomverbot verschuldetetn Erkrankungen und Toten. Ich bin aber fest davon überzeugt, daß das auch nur noch eine Frage der Zeit ist. Genaue Zahlen wird es da wohl nie geben. Schätzungen dürften aber schon bald zu erwarten sein. Irgendwann kann man dann die Toten nicht mehr verstecken.

 

Zu der Behauptung, es gebe kein Kondomverbot muß doch ganz eindeutig gesagt werden, daß es dieses sehr wohl gibt. Vor wenigen Monaten hat man in Rom zwar ein wenig darüber nachgedacht, wie man dieses lockern könne.

 

Gott sei Dank ist es aber so, daß auch manche kirchliche Einrichtungen da mehr Vernunft zeigen, sich nicht an das Verbot halten und angeblich sogar, aus Mitleid mit den Menschen, Kondome verteilen.

 

Mit derartigen Dingen verliert das Papttum immer mehr an Glaubwürdigkeit, von Unfehlbarkeit ganz zu schweigen. In vielleicht zu großer Selbstherrlichkeit überspannt man dort ja auch immer öfter den Bogen und das Ergebenis sind derart, fragliche Dinge und immer mehr Mißtrauen.

 

Die Sache ist jedenfalls ein Bummerang, der leider letzlich das Papsttum selbst treffen wird.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Der Beitrag zeichnet sich leider bloß durch Ignoranz gegenüber jeglichen Punkten aus, die deine "Argumentation" zerbröseln lassen würde.

 

Du erlaubst dir hier ein Urteil, ohne die gesamte Faktenlage auch nur zur Kenntnis zu nehmen. In wie weit dies redlich ist, wäre mal eine Überlegung wert.

Ist das wirklich alles, was Du dazu zu sagen hast?

[Alice]

Ist das wirklich alles, was Du dazu zu sagen hast?

 

Das ist eigentlich schon mehr als Dein ignorantes Geschwalle als Kommentar verdient.

[Nursianer]

Ich muß mich hier wiederholen und man kann es garnicht oft genug sagen, das der Papst so jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, der auf sein Kondomverbot zurückzuführen ist, persönlich zu verantworten hat.

Ich schlage vor, du schreist dies ganz laut, dann bist du jedenfalls davon befreit, entgegenstehende Argumente zur Kenntnis zu nehmen. Motto: Ich bleibe bei meiner Meinung, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen!

 

Das braucht man nicht zu schreien, denn immer mehr Menschen setzten sich damit auseinander und erkennen die Situation. Die Sache wird ganz von selbst irgendwann zu einer sehr unangehmen Sache für das Papsttum allgemein werden, auch wenn wir es vielleicht nicht mehr erleben sollten.

 

Sicherlich gibt es zur Zeit auch noch keine genauen Zahlen über die durch das Kondomverbot verschuldetetn Erkrankungen und Toten. Ich bin aber fest davon überzeugt, daß das auch nur noch eine Frage der Zeit ist. Genaue Zahlen wird es da wohl nie geben. Schätzungen dürften aber schon bald zu erwarten sein. Irgendwann kann man dann die Toten nicht mehr verstecken.

 

Zu der Behauptung, es gebe kein Kondomverbot muß doch ganz eindeutig gesagt werden, daß es dieses sehr wohl gibt. Vor wenigen Monaten hat man in Rom zwar ein wenig darüber nachgedacht, wie man dieses lockern könne.

 

Gott sei Dank ist es aber so, daß auch manche kirchliche Einrichtungen da mehr Vernunft zeigen, sich nicht an das Verbot halten und angeblich sogar, aus Mitleid mit den Menschen, Kondome verteilen.

 

Mit derartigen Dingen verliert das Papttum immer mehr an Glaubwürdigkeit, von Unfehlbarkeit ganz zu schweigen. In vielleicht zu großer Selbstherrlichkeit überspannt man dort ja auch immer öfter den Bogen und das Ergebenis sind derart, fragliche Dinge und immer mehr Mißtrauen.

 

Die Sache ist jedenfalls ein Bummerang, der leider letzlich das Papsttum selbst treffen wird.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Der Beitrag zeichnet sich leider bloß durch Ignoranz gegenüber jeglichen Punkten aus, die deine "Argumentation" zerbröseln lassen würde.

 

Du erlaubst dir hier ein Urteil, ohne die gesamte Faktenlage auch nur zur Kenntnis zu nehmen. In wie weit dies redlich ist, wäre mal eine Überlegung wert.

Ist das wirklich alles, was Du dazu zu sagen hast?

Ich habe auf deine Anschuldigungen bezüglich der Kondompolitik des Vatikan bereits geantwortet. In deiner Replik gehst du hierauf mit keinem Wort ein. Im Gegensatz zu dir lehne ich es ab, mich andauernd zu wiederholen. Wenn du dich mit dem von mir Vorgebrachten argumentativ befasst, so will ich gern darauf antworten. So aber habe ich bereits geantwortet und für Endlosschleifen fehlt mir die Lust.

 

Edit: HIer noch mal der Link zum Beitrag: http://www.mykath.de/index.php?showtopic=1...mp;#entry840400

bearbeitet 26. Januar 2007 von Nursianer

[josberens]

Ich muß mich hier wiederholen und man kann es garnicht oft genug sagen, das der Papst so jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, der auf sein Kondomverbot zurückzuführen ist, persönlich zu verantworten hat.

Ich schlage vor, du schreist dies ganz laut, dann bist du jedenfalls davon befreit, entgegenstehende Argumente zur Kenntnis zu nehmen. Motto: Ich bleibe bei meiner Meinung, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen!

 

Das braucht man nicht zu schreien, denn immer mehr Menschen setzten sich damit auseinander und erkennen die Situation. Die Sache wird ganz von selbst irgendwann zu einer sehr unangehmen Sache für das Papsttum allgemein werden, auch wenn wir es vielleicht nicht mehr erleben sollten.

 

Sicherlich gibt es zur Zeit auch noch keine genauen Zahlen über die durch das Kondomverbot verschuldetetn Erkrankungen und Toten. Ich bin aber fest davon überzeugt, daß das auch nur noch eine Frage der Zeit ist. Genaue Zahlen wird es da wohl nie geben. Schätzungen dürften aber schon bald zu erwarten sein. Irgendwann kann man dann die Toten nicht mehr verstecken.

 

Zu der Behauptung, es gebe kein Kondomverbot muß doch ganz eindeutig gesagt werden, daß es dieses sehr wohl gibt. Vor wenigen Monaten hat man in Rom zwar ein wenig darüber nachgedacht, wie man dieses lockern könne.

 

Gott sei Dank ist es aber so, daß auch manche kirchliche Einrichtungen da mehr Vernunft zeigen, sich nicht an das Verbot halten und angeblich sogar, aus Mitleid mit den Menschen, Kondome verteilen.

 

Mit derartigen Dingen verliert das Papttum immer mehr an Glaubwürdigkeit, von Unfehlbarkeit ganz zu schweigen. In vielleicht zu großer Selbstherrlichkeit überspannt man dort ja auch immer öfter den Bogen und das Ergebenis sind derart, fragliche Dinge und immer mehr Mißtrauen.

 

Die Sache ist jedenfalls ein Bummerang, der leider letzlich das Papsttum selbst treffen wird.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Der Beitrag zeichnet sich leider bloß durch Ignoranz gegenüber jeglichen Punkten aus, die deine "Argumentation" zerbröseln lassen würde.

 

Du erlaubst dir hier ein Urteil, ohne die gesamte Faktenlage auch nur zur Kenntnis zu nehmen. In wie weit dies redlich ist, wäre mal eine Überlegung wert.

Ist das wirklich alles, was Du dazu zu sagen hast?

Ich habe auf deine Anschuldigungen bezüglich der Kondompolitik des Vatikan bereits geantwortet. In deiner Replik gehst du hierauf mit keinem Wort ein. Im Gegensatz zu dir lehne ich es ab, mich andauernd zu wiederholen. Wenn du dich mit dem von mir Vorgebrachten argumentativ befasst, so will ich gern darauf antworten. So aber habe ich bereits geantwortet und für Endlosschleifen fehlt mir die Lust.

 

Edit: HIer noch mal der Link zum Beitrag: http://www.mykath.de/index.php?showtopic=1...mp;#entry840400

Ich kenne Deinen Beitrag, der Deine Meinung ausdrückt und möchte mich trotzdem wiederholen, denn man kann es garnicht oft genug sagen. Der Papst dürfte wohl zweifellos für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, der auf sein fragliches Kondomverbot zurückzuführen ist verantwortlich sein. Ich finde es so etwas von schrecklich, wenn Christen so mit Leben und Gesundheit von Mitmenschen so umgehen, wo doch jeder Mensch nur das eine Leben hat. Das muß man auch einem Papst vorhalten dürfen.

 

Liebe Grüße und vielleicht denktst Du einmal darüber nach

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Alice]

Ich kenne Deinen Beitrag, der Deine Meinung ausdrückt und möchte mich trotzdem wiederholen, denn man kann es garnicht oft genug sagen. Der Papst dürfte wohl zweifellos für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, der auf sein fragliches Kondomverbot zurückzuführen ist verantwortlich sein. Ich finde es so etwas von schrecklich, wenn Christen so mit Leben und Gesundheit von Mitmenschen so umgehen, wo doch jeder Mensch nur das eine Leben hat. Das muß man auch einem Papst vorhalten dürfen.

 

Man muss sich das mal vorstellen: Da wird einer von seinem unstillbaren, gottgegebenen Sexualtrieb dazu getrieben, sich in ein Puff zu begeben und sieht sich gezwungen, der Prostituierten eine Sonderprämie zu bezahlen, damit Sie's ohne Gummi macht, weil ihm der Papst verboten hat, ein Kondom zu benutzen! Jawohl Leute, der Papst ist daran schuld, wenn sich der Kerl im Puff mit dem HIV-Virus infiziert!

 

Weil die Zahl der Prostituierten, die es einem gläubigen, an das Kondomverbot des Papstes gebundene Katholiken gegen Aufpreis ohne Gummi machen, in unseren Breiten immer geringer wird, sind die armen Kerle nun gezwungen, in den Sexbomber nach Thailand zu steigen, und sich dort kleiner Mädchen zu bedienen... Hi Leute, und der Papst ist schuld daran!

 

 

Unfassbar, wirklich unfassbar, dieses josberens-Geschwalle! Dann noch die erneute Frechheit:

 

und vielleicht denktst Du einmal darüber nach.

 

Anscheinend haben wir in josberens den einzigen denkenden Katholiken hier im Forum. Sowas aber auch!

bearbeitet 27. Januar 2007 von Alice

[josberens]

Ich kenne Deinen Beitrag, der Deine Meinung ausdrückt und möchte mich trotzdem wiederholen, denn man kann es garnicht oft genug sagen. Der Papst dürfte wohl zweifellos für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, der auf sein fragliches Kondomverbot zurückzuführen ist verantwortlich sein. Ich finde es so etwas von schrecklich, wenn Christen so mit Leben und Gesundheit von Mitmenschen so umgehen, wo doch jeder Mensch nur das eine Leben hat. Das muß man auch einem Papst vorhalten dürfen.

 

Man muss sich das mal vorstellen: Da wird einer von seinem unstillbaren, gottgegebenen Sexualtrieb dazu getrieben, sich in ein Puff zu begeben und sieht sich gezwungen, der Prostituierten eine Sonderprämie zu bezahlen, damit Sie's ohne Gummi macht, weil ihm der Papst verboten hat, ein Kondom zu benutzen! Jawohl Leute, der Papst ist daran schuld, wenn sich der Kerl im Puff mit dem HIV-Virus infiziert!

 

Weil die Zahl der Prostituierten, die es einem gläubigen, an das Kondomverbot des Papstes gebundene Katholiken gegen Aufpreis ohne Gummi machen, in unseren Breiten immer geringer wird, sind die armen Kerle nun gezwungen, in den Sexbomber nach Thailand zu steigen, und sich dort kleiner Mädchen zu bedienen...

 

Liebe Alice, ich habe ja viel Geduld mit Dir, aber bist Du wirklich so naiv wie Du Dich hier gibt???

 

LIebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Alice]

Liebe Alice, ich habe ja viel Geduld mit Dir, aber bist Du wirklich so naiv wie Du Dich hier gibt???

 

Ja klar, als einzigem denkenden Katholiken müsste Dir das doch schon lange aufgefallen sein.

Jetzt verrate mir denkunfähigem Geschöpf nur noch, warum Du mich für "naiv" hältst. Das kann ich mir einfach nicht denken. Stimmt es vielleicht nicht, dass es Katholiken verboten ist, im Puff ein Kondom zu benutzen?

bearbeitet 27. Januar 2007 von Alice

[josberens]

Liebe Alice, ich habe ja viel Geduld mit Dir, aber bist Du wirklich so naiv wie Du Dich hier gibt???

 

Ja klar, als einzigem denkenden Katholiken müsste Dir das doch schon lange aufgefallen sein.

Jetzt verrate mir denkunfähigem Geschöpf nur noch, warum Du mich für "naiv" hältst. Das kann ich mir einfach nicht denken. Stimmt es vielleicht nicht, dass es Katholiken verboten ist, im Puff ein Kondom zu benutzen?

Ich denken, unsere Gespräche sind an einem Punkt angelangt, wo sie nichts mehr bringen und sollten sie vielleicht auch beenden.

Gute Nacht

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Alice]

Ich denken, unsere Gespräche sind an einem Punkt angelangt, wo sie nichts mehr bringen und sollten sie vielleicht auch beenden.

 

Warum denn? Es wird doch erst interessant, wenn es um ganz praktische Fragestellungen geht. Wenn's interessant wird, kneifst Du!

 

 

Wie pflegst Du so schön zu reagieren, wenn Dir mit Argumenten begegnet wurde, die ein bisschen zu schwergewichtig für Deine einfache Denkweise zu sein scheinen:

 

Ist das wirklich alles, was Du dazu zu sagen hast?

 

Zur Abwechslung stelle ich Dir jetzt diese Frage.

 

Versuche jetzt nicht, Dich mit "den Worten Jesu" aus der Affäre zu ziehen, wie Du das schon wiederholt versucht hast. Der hat zu Kondomen nichts, aber auch gar nichts gesagt!

bearbeitet 27. Januar 2007 von Alice

[josberens]

Ich denken, unsere Gespräche sind an einem Punkt angelangt, wo sie nichts mehr bringen und sollten sie vielleicht auch beenden.

 

Warum denn? Es wird doch erst interessant, wenn es um ganz praktische Fragestellungen geht. Wenn's interessant wird, kneifst Du!

 

 

Wie pflegst Du so schön zu reagieren, wenn Dir mit Argumenten begegnet wurde, die ein bisschen zu schwergewichtig für Deine einfache Denkweise zu sein scheinen:

 

Ist das wirklich alles, was Du dazu zu sagen hast?

 

Zur Abwechslung stelle ich Dir jetzt diese Frage.

 

Versuche jetzt nicht, Dich mit "den Worten Jesu" aus der Affäre zu ziehen, wie Du das schon wiederholt versucht hast. Der hat zu Kondomen nichts, aber auch gar nichts gesagt!

LIebe Alice, ich denke ich habe mich in dieser Sache mehrmals deutlich geäußert und haben dem von mir gesaten im MOment nichts hinzuzufügen, aber auch nicht zurück zu nehmen.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(ein einfacher, denkender Katholik)

[Nursianer]

Ich kenne Deinen Beitrag, der Deine Meinung ausdrückt und möchte mich trotzdem wiederholen, denn man kann es garnicht oft genug sagen.

 

Ja red dir schön alles ein. Wenn du es nur oft genug wiederholst, dann glaubst du vielleicht irgendwann dran

 

Der Papst dürfte wohl zweifellos für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, der auf sein fragliches Kondomverbot zurückzuführen ist verantwortlich sein. Ich finde es so etwas von schrecklich, wenn Christen so mit Leben und Gesundheit von Mitmenschen so umgehen, wo doch jeder Mensch nur das eine Leben hat. Das muß man auch einem Papst vorhalten dürfen.

 

Und so einer redet von der Freiheit des Christenmenschen. Ich lach mich tot.

 

Liebe Grüße und vielleicht denktst Du einmal darüber nach

 

Nimm lieber mal Stellung zu meinem Beitrag, der sich mit deiner Argumentation schon vor Tagen eingehend befasst hat, anstatt hier ständig deine -Verzeihung- unerträgliche Arroganz zum besten zu geben.

[josberens]

Ich kenne Deinen Beitrag, der Deine Meinung ausdrückt und möchte mich trotzdem wiederholen, denn man kann es garnicht oft genug sagen.

 

Ja red dir schön alles ein. Wenn du es nur oft genug wiederholst, dann glaubst du vielleicht irgendwann dran

 

Der Papst dürfte wohl zweifellos für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, der auf sein fragliches Kondomverbot zurückzuführen ist verantwortlich sein. Ich finde es so etwas von schrecklich, wenn Christen so mit Leben und Gesundheit von Mitmenschen so umgehen, wo doch jeder Mensch nur das eine Leben hat. Das muß man auch einem Papst vorhalten dürfen.

 

Und so einer redet von der Freiheit des Christenmenschen. Ich lach mich tot.

 

Liebe Grüße und vielleicht denktst Du einmal darüber nach

 

Nimm lieber mal Stellung zu meinem Beitrag, der sich mit deiner Argumentation schon vor Tagen eingehend befasst hat, anstatt hier ständig deine -Verzeihung- unerträgliche Arroganz zum besten zu geben.

Ich denke, auch hier soll man beide Meinungen neben einander stehen lassen und dem Leser seine eigene Meinungsbildung überlassen. Ich finde diesen Umgang mit Menschenleben jedenfalls als sehr unbrüderlich und unchristlich und werde auch weiterhin nicht ruhen und immer wieder daran erinnern, bis man doch irgendwann einsieht, daß er einfach unverantwortlich ist.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(ein einfacher, denkender Katholik)

[Nursianer]

Ich denke, auch hier soll man beide Meinungen neben einander stehen lassen und dem Leser seine eigene Meinungsbildung überlassen. Ich finde diesen Umgang mit Menschenleben jedenfalls als sehr unbrüderlich und unchristlich und werde auch weiterhin nicht ruhen und immer wieder daran erinnern, bis man doch irgendwann einsieht, daß er einfach unverantwortlich ist.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(ein einfacher, denkender Katholik)

Siehe auch den Beitrag im Thread "Die Liebe und das Priestersein". Das ist ein Diskussionsforum, da besteht keinerlei Anlass, Meinungen so stehen zu lassen, ohne sich mit ihnen zu beschäftigen. Das du dies anders siehst ist vermutlich der Grund für das Ignorieren anderer Userbeiträge deinerseits. Ich kann jedenfalls nicht feststellen, dass du auch nur versucht hättest, zu Gegenargumenten Stellung zu nehmen.

[Mariamante]

Ich denke, auch hier soll man beide Meinungen neben einander stehen lassen und dem Leser seine eigene Meinungsbildung überlassen.

Wie an anderer Stelle bereits erwähnt, besteht die Meinungsbilder der Leser darin, dass sie den Eindruck haben, du drückst uns hier etwas auf´s Auge. Wenn Gegenargumente kommen, die deine tw. absurden Anschuldigungen als lächerlich hinstellen- kommst du mit solchen Ausflüchten.

 

Ich finde diesen Umgang mit Menschenleben jedenfalls als sehr unbrüderlich und unchristlich und werde auch weiterhin nicht ruhen und immer wieder daran erinnern, bis man doch irgendwann einsieht, daß er einfach unverantwortlich ist.

Offen gesagt finde ich deinen Umgang mit den Stellungnahmen von Diskussionsfreunden hier konkret unchristlich und unbrüderlich. Vielleicht solltest du doch einmal darüber nachdenken - wenn du dich schon als einen einfachen, denkenden Katholiken bezeichnest. Man kann doch nicht immer nur Forderungen an andere stellen -und selbst das Umdenken verweigern. bearbeitet 28. Januar 2007 von Mariamante

[josberens]

Ich denke, auch hier soll man beide Meinungen neben einander stehen lassen und dem Leser seine eigene Meinungsbildung überlassen.

Wie an anderer Stelle bereits erwähnt, besteht die Meinungsbilder der Leser darin, dass sie den Eindruck haben, du drückst uns hier etwas auf´s Auge. Wenn Gegenargumente kommen, die deine tw. absurden Anschuldigungen als lächerlich hinstellen- kommst du mit solchen Ausflüchten.

 

Ich finde diesen Umgang mit Menschenleben jedenfalls als sehr unbrüderlich und unchristlich und werde auch weiterhin nicht ruhen und immer wieder daran erinnern, bis man doch irgendwann einsieht, daß er einfach unverantwortlich ist.

Offen gesagt finde ich deinen Umgang mit den Stellungnahmen von Diskussionsfreunden hier konkret unchristlich und unbrüderlich. Vielleicht solltest du doch einmal darüber nachdenken - wenn du dich schon als einen einfachen, denkenden Katholiken bezeichnest. Man kann doch nicht immer nur Forderungen an andere stellen -und selbst das Umdenken verweigern.

Fakt ist doch, daß, wenn ich etwas behaupte, es auch stimmt.

Wenn ich sage, daß der Papst für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten verantwortlich ist, der auf sein Kondomverbot zurückzuführen ist, das doch eine Tatsache, die nicht zu leugnen ist. Da kann doch wirklich keine Maus einen Faden abbeißen. Ich betone ja, "der auf sein Kondomverbot zurückzuführen ist".

Diesen Vorwurf kann man Papst Benedikt wie auch seinem Vorgänger nicht ersparen. Wenn es um Menschenleben geht, kann auch einem Papst keine Narrenfreiheit zugestanden werden. Das habe ich auch schon in anderen Foren geschrieben und werde es auch immer wieder wiederholen. Ich kann als Christ nicht mit ansehen, wie so leichtfertig mit Menschenleben umgegangen wird.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(ein einfacher, denkender Katholik)

[Cejazar]

Fakt ist doch, daß, wenn ich etwas behaupte, es auch stimmt.

 

 

[MartinO]

Fakt ist doch, daß, wenn ich etwas behaupte, es auch stimmt.

Wenn ich sage, daß der Papst für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten verantwortlich ist, der auf sein Kondomverbot zurückzuführen ist, das doch eine Tatsache, die nicht zu leugnen ist. Da kann doch wirklich keine Maus einen Faden abbeißen. Ich betone ja, "der auf sein Kondomverbot zurückzuführen ist".

 

Und du suggerierst, dass dies ein erheblicher Teil aller Aidstoten ist, was nicht stimmt. Demagogie ist nicht nur, wenn man Falsches behauptet sondern auch, wenn man durch an sich richtige Behauptungen einen falschen Eindruck erweckt. Beispiele solcher Tatsachenbehauptungen sind z.B.

 

-- "Das wilhelminische Deutschland unterstützte die Kommunisten, indem es Lenin die Durchreise nach Russland ermöglichte"

-- "Viele Katholiken leisteten Widerstand gegen die Nazis, während viele Atheisten die Nazis unterstützten."

-- "Die bundesdeutsche Regierung verhandelte mit Pinochet, während die DDR eine große Zahl verfolgter Chilenen aufnahm."

-- "Saddam Hussein war ein Diktator der grausamsten Art. Wer würde sich eher mit ihm solidarisieren als mit dem demokratischen Amerika?"

-- "Jedes Jahr sterben Hunderttausende Menschen an AIDS. Die katholische Kirche ist für jeden Aidstoten, der auf das Kondomverbot zurückgeht, verantwortlich."

 

Alles an sich richtige Aussagen, nur blenden sie Teile der Realität aus.

bearbeitet 28. Januar 2007 von MartinO

[Mariamante]

Fakt ist doch, daß, wenn ich etwas behaupte, es auch stimmt.

Du elbst in einer sonderbaren Welt. Du behauptest z.B. das Zölibat wäre schuld am Priestermangel um deine eigene Meinung zu bestätigen. In Wahreheit gibt es für den Priestermangel viele Mitursachen wie z.B. den allgemeinen Glaubensschwund, Diskreditierung des Priesterbildes usw. Aber nein: Weil du deine einseitige Sicht bestätigen willst sind deien irrtümlichen Annahmen und Behauptungen ein unumstössliches Faktum.

Wenn ich sage, daß der Papst für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten verantwortlich ist, der auf sein Kondomverbot zurückzuführen ist, das doch eine Tatsache, die nicht zu leugnen ist. Da kann doch wirklich keine Maus einen Faden abbeißen. Ich betone ja, "der auf sein Kondomverbot zurückzuführen ist".

Da sich viele um das Kondomverbot keineswegs kümmern und wenn, dann solche Menschen die keusch zu leben suchen oder die eheliche Treue halten und nicht aidskrank sind, sind deine Aussagen als polemischer Versuch zu werten, dem Papst und der Kirchenführung "eins auszuwischen" und damit ein rhetorischer Trick.

 

Diesen Vorwurf kann man Papst Benedikt wie auch seinem Vorgänger nicht ersparen.

Ich fürchte man kann dir nicht ersparen, mit der Realität verantwortungslos umzugehen.

 

Wenn es um Menschenleben geht, kann auch einem Papst keine Narrenfreiheit zugestanden werden.

Ich fürchte du heuchelst: Es geht dir nicht so sehr um Menschenleben - sonst müsstest du dich z.B. vehement gegen Abtreibung einsetzen und im speziellen Fall auch für Keuschheit, eheliche Treue - gegen ein verantwortungsloses Ausleben der Sexualität - sondern darum, der dir nicht genehmen Kirchenführung den schwarzen Peter zuzuschieben.

 

Das habe ich auch schon in anderen Foren geschrieben und werde es auch immer wieder wiederholen. Ich kann als Christ nicht mit ansehen, wie so leichtfertig mit Menschenleben umgegangen wird.

Und ich nehme an du hast Antworten erhalten die dir klar hätten machen können, wie verantwortungsvoll du mit der Realität und mit Vorwürfen umgehst oder?