Firmgottesdienste

[OneAndOnlySon]

Und ich habe wie gesagt auch noch keinen Pastoralreferenten erlebt, der bis auf die Texte, die wirklich nur der Priester sprechen darf, alles andere übernimmt (von der Begrüßung über das Kyrie, die Einladung zum Gloria, die gesamten Fürbitten und natürlich die Verabschiedung - daß das Eröffnungskreuzzeichen, die Vergebungsbitte nach dem Kyrie und der Schlussegen noch vom Priester gesprochen wird ist mMn reines Alibi - zumindest wirkt es so).

Das erinnert mich ein wenig daran, wie bei uns Firmungen ablaufen

 

Der Weihbischof schickt immer einen Ablauf vorab. Die Begrüßung soll ein Geistlicher der Gemeinde halten, ebenso die Verabschiedung und verschiedene andere Teile der Messe. Bei uns ist aber eben kein Priester zur Firmung da (außer dem Weihbischof) und somit bekommt der Weihbischof dann unseren ausgearbeiteten Ablauf, in dem ausdrücklich drin steht, dass die betreffenden Parts eine Partoralassistentin übernehmen würde und der Anfrage, ob das so gewünscht sei. Bisher kam dann immer postwendend zurück, dass der Weihbischof (oder der Domkapitular) unter keinen Umständen ohne einen Hauptamtler der Gemeinde am Altar stehen wolle und er sich auf den Gottesdienst mit dem Azubi freue.

[Maple]

Und ich habe wie gesagt auch noch keinen Pastoralreferenten erlebt, der bis auf die Texte, die wirklich nur der Priester sprechen darf, alles andere übernimmt (von der Begrüßung über das Kyrie, die Einladung zum Gloria, die gesamten Fürbitten und natürlich die Verabschiedung - daß das Eröffnungskreuzzeichen, die Vergebungsbitte nach dem Kyrie und der Schlussegen noch vom Priester gesprochen wird ist mMn reines Alibi - zumindest wirkt es so).

Das erinnert mich ein wenig daran, wie bei uns Firmungen ablaufen

 

Der Weihbischof schickt immer einen Ablauf vorab. Die Begrüßung soll ein Geistlicher der Gemeinde halten, ebenso die Verabschiedung und verschiedene andere Teile der Messe. Bei uns ist aber eben kein Priester zur Firmung da (außer dem Weihbischof) und somit bekommt der Weihbischof dann unseren ausgearbeiteten Ablauf, in dem ausdrücklich drin steht, dass die betreffenden Parts eine Partoralassistentin übernehmen würde und der Anfrage, ob das so gewünscht sei. Bisher kam dann immer postwendend zurück, dass der Weihbischof (oder der Domkapitular) unter keinen Umständen ohne einen Hauptamtler der Gemeinde am Altar stehen wolle und er sich auf den Gottesdienst mit dem Azubi freue.

Wieso ist bei Euch kein Priester zur Firmung da? Wenn ich mich recht erinnere so gehört Ihr zu einem Pfarrverbund. Dort sollte es doch einen Pfarrer geben, der bei solchen Anlässen dann auch wirklich mal vor Ort ist.

[OneAndOnlySon]

Wieso ist bei Euch kein Priester zur Firmung da? Wenn ich mich recht erinnere so gehört Ihr zu einem Pfarrverbund. Dort sollte es doch einen Pfarrer geben, der bei solchen Anlässen dann auch wirklich mal vor Ort ist.

Es ist ja ein Priester da: Der Weihbischof oder ein Domkapitular. Mehr sind zur Spendung der Firmung denke ich nicht notwendig. Unser Pfarrer zelebriert diverse Gottesdienste während der Firmvorbereitung. Er ist den Firmanden also durchaus bekannt.

 

Bei Messen mit dem Bischof oder dem Papst habe ich in Deutschland immer wieder den Eindruck, als gäbe es garkeinen Priestermangel. An anderen Sonntagen hat man nicht genug Priester, um überall eine Messe feiern zu können und bei solchen Anlässen stehen sich völlig unnötigerweise mehrere Priester (beim Papst oft mehrere hundert) die Füße platt. Meiner Meinung nach darf unser Weihbischof ruhig sehen, dass wir nicht genug Priester haben, um eine Messe mit mehreren Geweihten auszustatten.

[Maple]

Wieso ist bei Euch kein Priester zur Firmung da? Wenn ich mich recht erinnere so gehört Ihr zu einem Pfarrverbund. Dort sollte es doch einen Pfarrer geben, der bei solchen Anlässen dann auch wirklich mal vor Ort ist.

Es ist ja ein Priester da: Der Weihbischof oder ein Domkapitular. Mehr sind zur Spendung der Firmung denke ich nicht notwendig. Unser Pfarrer zelebriert diverse Gottesdienste während der Firmvorbereitung. Er ist den Firmanden also durchaus bekannt.

 

Bei Messen mit dem Bischof oder dem Papst habe ich in Deutschland immer wieder den Eindruck, als gäbe es garkeinen Priestermangel. An anderen Sonntagen hat man nicht genug Priester, um überall eine Messe feiern zu können und bei solchen Anlässen stehen sich völlig unnötigerweise mehrere Priester (beim Papst oft mehrere hundert) die Füße platt. Meiner Meinung nach darf unser Weihbischof ruhig sehen, dass wir nicht genug Priester haben, um eine Messe mit mehreren Geweihten auszustatten.

So gesehen hast Du natürlich recht, aber ich finde, daß es doch ein wichtiges Ereignis ist und man dieses auch mit der Anwesenheit des Pfarrers unterstreichen sollte. Jedenfalls sollte man den Firmlingen eindeutig im Vorfeld klarmachen warum der Pfarrer nicht zur Firmung kommt. Die Jugendlichen könnten evtl. daraus deuten, daß die Firmung vielleicht doch nicht so wichtig ist. Außerdem sehe ich dies auch als eine Möglichkeit für Pfarrer, PGR usw. einmal direkt mit dem (Weih-)Bischof ins Gespräch zu kommen.

[Nursianer]

Wieso ist bei Euch kein Priester zur Firmung da? Wenn ich mich recht erinnere so gehört Ihr zu einem Pfarrverbund. Dort sollte es doch einen Pfarrer geben, der bei solchen Anlässen dann auch wirklich mal vor Ort ist.

Es ist ja ein Priester da: Der Weihbischof oder ein Domkapitular. Mehr sind zur Spendung der Firmung denke ich nicht notwendig. Unser Pfarrer zelebriert diverse Gottesdienste während der Firmvorbereitung. Er ist den Firmanden also durchaus bekannt.

 

Bei Messen mit dem Bischof oder dem Papst habe ich in Deutschland immer wieder den Eindruck, als gäbe es garkeinen Priestermangel. An anderen Sonntagen hat man nicht genug Priester, um überall eine Messe feiern zu können und bei solchen Anlässen stehen sich völlig unnötigerweise mehrere Priester (beim Papst oft mehrere hundert) die Füße platt. Meiner Meinung nach darf unser Weihbischof ruhig sehen, dass wir nicht genug Priester haben, um eine Messe mit mehreren Geweihten auszustatten.

Finde ich nicht. Wenn das Sakrament der Firmung gespendet wird, hat der Pfarrer mE anwesend zu sein. Wenn der Firmgottesdienst an einem Termin stattfindet, an dem die Gottesdienstordnung ohnehin eine Messe vorsieht, dann sollte das auch kein Problem sein.

[OneAndOnlySon]

Finde ich nicht. Wenn das Sakrament der Firmung gespendet wird, hat der Pfarrer mE anwesend zu sein. Wenn der Firmgottesdienst an einem Termin stattfindet, an dem die Gottesdienstordnung ohnehin eine Messe vorsieht, dann sollte das auch kein Problem sein.

Die Gottesdienstordnung sieht dort aber nicht ohnehin eine Messe vor, sondern nur 2mal im Monat. Kannst du mir bitte ein Argument dafür nennen, wieso man an einem Wochenende garkeine Messe feiern sollte, damit am darauffolgenden Wochenende zwei Priester in einer Messe konzelebrieren?

[Nursianer]

Finde ich nicht. Wenn das Sakrament der Firmung gespendet wird, hat der Pfarrer mE anwesend zu sein. Wenn der Firmgottesdienst an einem Termin stattfindet, an dem die Gottesdienstordnung ohnehin eine Messe vorsieht, dann sollte das auch kein Problem sein.

Die Gottesdienstordnung sieht dort aber nicht ohnehin eine Messe vor, sondern nur 2mal im Monat. Kannst du mir bitte ein Argument dafür nennen, wieso man an einem Wochenende garkeine Messe feiern sollte, damit am darauffolgenden Wochenende zwei Priester in einer Messe konzelebrieren?

Warum kann man den Termin nicht so festlegen, dass er mit der regulär gefeierten Hl. Messe zusammenfällt? Nach meinem Verständnis sollte der Pfarrer dabei sein, wenn seine Pfarrkinder gefirmt werden. Dies ist auch eine Einbindung in die Gemeinde. Eine Firmung ohne den Ortsgeistlichen würde ich als Desinteresse empfinden.

[OneAndOnlySon]

Warum kann man den Termin nicht so festlegen, dass er mit der regulär gefeierten Hl. Messe zusammenfällt? Nach meinem Verständnis sollte der Pfarrer dabei sein, wenn seine Pfarrkinder gefirmt werden. Dies ist auch eine Einbindung in die Gemeinde. Eine Firmung ohne den Ortsgeistlichen würde ich als Desinteresse empfinden.

Der "Seelsorger vor Ort", wie es unser Bischof formuliert, ist ja dabei aber das ist eben unser Pastoralreferent.

[Flo77]

Der "Seelsorger vor Ort", wie es unser Bischof formuliert, ist ja dabei aber das ist eben unser Pastoralreferent.

Da rollen sich mir alle Zehennägel hoch. Ist Euer Bischof noch ganz bei Trost?

 

Fehlt nur noch, daß die Referenten demnächst auch noch die Krankensalbungsgewalt übertragen bekommen.

bearbeitet 22. Februar 2007 von Flo77

[Nursianer]

Warum kann man den Termin nicht so festlegen, dass er mit der regulär gefeierten Hl. Messe zusammenfällt? Nach meinem Verständnis sollte der Pfarrer dabei sein, wenn seine Pfarrkinder gefirmt werden. Dies ist auch eine Einbindung in die Gemeinde. Eine Firmung ohne den Ortsgeistlichen würde ich als Desinteresse empfinden.

Der "Seelsorger vor Ort", wie es unser Bischof formuliert, ist ja dabei aber das ist eben unser Pastoralreferent.

Es muss ja nun einen Priester geben, der für diese Gemeinde beauftragt ist. Diesen meine ich mit dem "Ortsgeistlichen" (nicht dem "Seelsorger vor Ort").

[OneAndOnlySon]

Es muss ja nun einen Priester geben, der für diese Gemeinde beauftragt ist. Diesen meine ich mit dem "Ortsgeistlichen" (nicht dem "Seelsorger vor Ort").

Also ich verstehe ja die Notwendigkeit des Priesteramtes zur Sakramentenspendung. Was ich aber nicht verstehe ist, wieso die Anwesenheit eines weiteren Priesters bei der Firmung so wichtig sein soll. In einer Seelsorgeeinheit kann der Pfarrer unmöglich in allen Gemeinden als Seelsorger im eigentlichen Sinn auftreten. Dazu gibt es ja die Pastoralreferenten und Diakone in den einzelnen Gemeinden. Diese haben dann natürlich auch die direktere Beziehung zu den einzelnen Gemeindemitgliedern und auch zu den Firmanden.

 

In der Gemeinde, die unser Pfarrer direkt betreut, ist er auch bei der Firmung dabei.

[OneAndOnlySon]

Fehlt nur noch, daß die Referenten demnächst auch noch die Krankensalbungsgewalt übertragen bekommen.

Unser Pfarrer hat eine halbe Stelle, weil er schon alt und auch nicht mehr gesund ist. Er kommt einmal pro Woche in unsere Gemeinde um Beichte zu hören und die Büroarbeit zu erledigen. An dem Tag kann er auch zu Krankenbesuchen gehen aber eben nur dann. Daher ist es bei uns nicht möglich, dass jedem Sterbenden die Krankensalbung gespendet wird. Ich schließe aus deiner Aussage, dass du das gut findest oder jedenfalls besser als wenn "Laien" die Krankensalbung spenden dürften.

[Nursianer]

Es muss ja nun einen Priester geben, der für diese Gemeinde beauftragt ist. Diesen meine ich mit dem "Ortsgeistlichen" (nicht dem "Seelsorger vor Ort").

Also ich verstehe ja die Notwendigkeit des Priesteramtes zur Sakramentenspendung. Was ich aber nicht verstehe ist, wieso die Anwesenheit eines weiteren Priesters bei der Firmung so wichtig sein soll. In einer Seelsorgeeinheit kann der Pfarrer unmöglich in allen Gemeinden als Seelsorger im eigentlichen Sinn auftreten. Dazu gibt es ja die Pastoralreferenten und Diakone in den einzelnen Gemeinden. Diese haben dann natürlich auch die direktere Beziehung zu den einzelnen Gemeindemitgliedern und auch zu den Firmanden.

 

In der Gemeinde, die unser Pfarrer direkt betreut, ist er auch bei der Firmung dabei.

Ich rede hier nicht von der Notwendigkeit irgendeines Priesters, sondern von der Präsenz des Pfarrers (bzw leitenden Priesters), die ich bei der Spendung der Firmung für wünschenswert halte. Die Firmung ist kein Allerweltsanlass, der alle paar Wochen vorkommt.

[Flo77]

Fehlt nur noch, daß die Referenten demnächst auch noch die Krankensalbungsgewalt übertragen bekommen.

Unser Pfarrer hat eine halbe Stelle, weil er schon alt und auch nicht mehr gesund ist. Er kommt einmal pro Woche in unsere Gemeinde um Beichte zu hören und die Büroarbeit zu erledigen. An dem Tag kann er auch zu Krankenbesuchen gehen aber eben nur dann. Daher ist es bei uns nicht möglich, dass jedem Sterbenden die Krankensalbung gespendet wird. Ich schließe aus deiner Aussage, dass du das gut findest oder jedenfalls besser als wenn "Laien" die Krankensalbung spenden dürften.

Warum um alles in der Welt ist euer Referent denn nicht Priester geworden (und wieso habt ihr keinen Vollzeitpriester?).

[Elima]

Es muss ja nun einen Priester geben, der für diese Gemeinde beauftragt ist. Diesen meine ich mit dem "Ortsgeistlichen" (nicht dem "Seelsorger vor Ort").

Also ich verstehe ja die Notwendigkeit des Priesteramtes zur Sakramentenspendung. Was ich aber nicht verstehe ist, wieso die Anwesenheit eines weiteren Priesters bei der Firmung so wichtig sein soll. In einer Seelsorgeeinheit kann der Pfarrer unmöglich in allen Gemeinden als Seelsorger im eigentlichen Sinn auftreten. Dazu gibt es ja die Pastoralreferenten und Diakone in den einzelnen Gemeinden. Diese haben dann natürlich auch die direktere Beziehung zu den einzelnen Gemeindemitgliedern und auch zu den Firmanden.

 

In der Gemeinde, die unser Pfarrer direkt betreut, ist er auch bei der Firmung dabei.

Ich rede hier nicht von der Notwendigkeit irgendeines Priesters, sondern von der Präsenz des Pfarrers (bzw leitenden Priesters), die ich bei der Spendung der Firmung für wünschenswert halte. Die Firmung ist kein Allerweltsanlass, der alle paar Wochen vorkommt.

 

Ich denke, darüber dass das wünschenswert ist, besteht wohl kein Zweifel. Aber andererseits ist wohl das Mitwirken der "kirchlichen Bezugsperson" (Diakon, Pastoralreferent/in)) mindestens genauso wichtig. Sonst wird m. E. zu deutlich, dass diese kirchlichen Mitarbeiter nur als Notnagel gesehen werden, die man dann, wenn der "richtige Pfarrer" Zeit hat, ohne weiters außen vor lassen kann.

[Nursianer]

Es muss ja nun einen Priester geben, der für diese Gemeinde beauftragt ist. Diesen meine ich mit dem "Ortsgeistlichen" (nicht dem "Seelsorger vor Ort").

Also ich verstehe ja die Notwendigkeit des Priesteramtes zur Sakramentenspendung. Was ich aber nicht verstehe ist, wieso die Anwesenheit eines weiteren Priesters bei der Firmung so wichtig sein soll. In einer Seelsorgeeinheit kann der Pfarrer unmöglich in allen Gemeinden als Seelsorger im eigentlichen Sinn auftreten. Dazu gibt es ja die Pastoralreferenten und Diakone in den einzelnen Gemeinden. Diese haben dann natürlich auch die direktere Beziehung zu den einzelnen Gemeindemitgliedern und auch zu den Firmanden.

 

In der Gemeinde, die unser Pfarrer direkt betreut, ist er auch bei der Firmung dabei.

Ich rede hier nicht von der Notwendigkeit irgendeines Priesters, sondern von der Präsenz des Pfarrers (bzw leitenden Priesters), die ich bei der Spendung der Firmung für wünschenswert halte. Die Firmung ist kein Allerweltsanlass, der alle paar Wochen vorkommt.

 

Ich denke, darüber dass das wünschenswert ist, besteht wohl kein Zweifel. Aber andererseits ist wohl das Mitwirken der "kirchlichen Bezugsperson" (Diakon, Pastoralreferent/in)) mindestens genauso wichtig. Sonst wird m. E. zu deutlich, dass diese kirchlichen Mitarbeiter nur als Notnagel gesehen werden, die man dann, wenn der "richtige Pfarrer" Zeit hat, ohne weiters außen vor lassen kann.

Auch diese Bezugsperson hat natürlich dabei zu sein. Völlig klar.

[OneAndOnlySon]

Warum um alles in der Welt ist euer Referent denn nicht Priester geworden (und wieso habt ihr keinen Vollzeitpriester?).

Es ist müßig zu spekulieren, wieso ein Pastoralreferent nicht Priester geworden ist. Jedenfalls werden Pastoralreferenten ausgebildet, um als Seelsorger zu arbeiten (im Unterschied zu Gemeindereferenten).

 

Wäre unser Pastoralreferent Priester, wäre er nicht in unserer Seelsorgeeinheit, weil wir in unserem Bistum eben nicht genug Priester haben, um eine Seelsorgeeinheit mit beliebig vielen Priestern auszustatten. Das mag aus kölner Sicht vielleicht unverständlich sein aber in anderen Bistümern gibt es nun mal den Priestermangel und es hat eben nicht jede Pfarrei einen Priester.