Fehler bei der Gabenbereitung?

[Daniel 2]

Hallo zusammen

 

Bei der Eucharistiefeier findet vor der Wandlung von Brot und Wein in Leib und Blut Christi unter anderem die Gabenbereitung und die Händewaschung des Priesters statt.

Mich würde interessieren ob es auch eine Wandlung gibt, wenn angenommen der Pfarrer die Händewaschung versehentlich nicht durchführt oder ihm irgend ein Fehler bei der Gabenbereitung unterläuft oder auch wenn angenommen der Messdiener beispielsweise vergisst bei den Einsetzungsworten die Glocken zu lauten.

 

Mfg

Daniel

[OneAndOnlySon]

Hallo zusammen

 

Bei der Eucharistiefeier findet vor der Wandlung von Brot und Wein in Leib und Blut Christi unter anderem die Gabenbereitung und die Händewaschung des Priesters statt.

Mich würde interessieren ob es auch eine Wandlung gibt, wenn angenommen der Pfarrer die Händewaschung versehentlich nicht durchführt oder ihm irgend ein Fehler bei der Gabenbereitung unterläuft oder auch wenn angenommen der Messdiener beispielsweise vergisst bei den Einsetzungsworten die Glocken zu lauten.

 

Mfg

Daniel

Du kannst darauf vertrauen, dass es auch eine Wandlung gibt, wenn der Priester die Hälfte des Hochgebetes vergisst. Das Hochgebet ist kein Zauberspruch - es kommt nicht auf jede Geste und jedes Wort.

[Clown]

Es ist im übrigen sowieso eine höchst unsinnige Frage, denn da es keine Möglichkeit gibt, herauszufinden, ob eine Wandlung stattgefunden hat, ist jede Antwort so unverbindlich wie die andere.

[Siri]

Die Wandlungworte müssen gesprochen werden

[OneAndOnlySon]

Die Wandlungworte müssen gesprochen werden

Wieso gibt es dann einen Ritus (den Chaldäischen???) ohne Einsetzungsworte, der von Rom als gültig anerkannt ist?

[Petrus]

Die Wandlungworte müssen gesprochen werden

in welcher Form denn, Deiner Meinung nach? Wenn "für Euch und für Alle..." gesprochen wird, ist das Deiner Meinung nach dann ungültig?

[Siri]

ich halte die gültigkeit da für sehr fraglich da es falsch übersetzt ist wenn rom das auch 100 mal approbiert das ist einer der gründe warum ixch es absolut ablehne den NOM zu besuchen

[Siri]

Die Wandlungworte müssen gesprochen werden

Wieso gibt es dann einen Ritus (den Chaldäischen???) ohne Einsetzungsworte, der von Rom als gültig anerkannt ist?

ja typischer modernistischer unsinn Hw. Professor Hassenhüttel ja sich genau auf diesen Ritus berufen um seine Aktion am Kirchentag zu rechtfertigen

[tobirelpaed]

Hallo zusammen

 

Bei der Eucharistiefeier findet vor der Wandlung von Brot und Wein in Leib und Blut Christi unter anderem die Gabenbereitung und die Händewaschung des Priesters statt.

Mich würde interessieren ob es auch eine Wandlung gibt, wenn angenommen der Pfarrer die Händewaschung versehentlich nicht durchführt oder ihm irgend ein Fehler bei der Gabenbereitung unterläuft oder auch wenn angenommen der Messdiener beispielsweise vergisst bei den Einsetzungsworten die Glocken zu lauten.

 

Diese "Genauigkeit" wurde ja mit dem Konzil abgeschafft. Im übrigen bleibt ja immer zu Fragen, lässt sich Gott von unseren Regeln befehlen wann er wo reinzugehen bzw. sich reinzuwandeln hat??

 

Trotzdem es kommt ja auf den Glauben aller an. Ich kenne genügend Gemeinden da wird bei den Einsetzungsworten (der Begriff gefällt mir besser) von den Ministranten überhaupt nicht mehr geläutet. Es ist ja ein Akt des gemeinsamen Glaubens aller, daher kann auch i.d.R. die Eucharistie nie von einem alleine gefeiert werden (außnahme bei den Karthäusern). Womit sich die frage stellt wann geschieht denn der Akt der Wandlung an sich? Und was würde geschehen wenn eine Gemeinde das abschließende "Amen" nach der Doxologie bewusst nicht sprechen würde? Da hätte die Gemeinde das alles nicht bestätigt was der priester gebetet hat und dann hätt ich da eher ein Problem, da der Glaube fehlt. Denn ich denke vielmehr kommt es auf diese Bestätigung aller betenden an (auch wenn der Priester evtl. beim 3. Sonntagsgottesdienst bei den Einsetzungsworten ma nicht so ganz bei der Sache ist!)

 

mfg.

Tobi

[Franciscus non papa]

ich bin ja schon in versuchung, die frage für ein fake zu halten.

 

zumal ich mich frage, was man bei der gabenbereitung denn "falsch" machen könne.

 

die händewaschung ist im übrigen fakultativ, ad libitum, also ins belieben des priesters gestellt.

 

insgesamt scheint mir da ein sehr magisches eucharistieverständnis durchzuscheinen, so in der art:

 

da sitzt jesus zur rechten des vaters und passt genau auf, ob da auch ja keine kleinigkeit vergessen wurde. sollte dies geschehen sein, dann lehnt er sich zurück und ist einfach nicht da! was für ein kleinkariertes gottesbild!

[Clown]

ich bin ja schon in versuchung, die frage für ein fake zu halten.

 

zumal ich mich frage, was man bei der gabenbereitung denn "falsch" machen könne.

 

die händewaschung ist im übrigen fakultativ, ad libitum, also ins belieben des priesters gestellt.

 

insgesamt scheint mir da ein sehr magisches eucharistieverständnis durchzuscheinen, so in der art:

 

da sitzt jesus zur rechten des vaters und passt genau auf, ob da auch ja keine kleinigkeit vergessen wurde. sollte dies geschehen sein, dann lehnt er sich zurück und ist einfach nicht da! was für ein kleinkariertes gottesbild!

 

Überspitzt gesagt: es ist das Religionsverständnis eines Verwaltungsjuristen.

[Franciscus non papa]

ich bin ja schon in versuchung, die frage für ein fake zu halten.

 

zumal ich mich frage, was man bei der gabenbereitung denn "falsch" machen könne.

 

die händewaschung ist im übrigen fakultativ, ad libitum, also ins belieben des priesters gestellt.

 

insgesamt scheint mir da ein sehr magisches eucharistieverständnis durchzuscheinen, so in der art:

 

da sitzt jesus zur rechten des vaters und passt genau auf, ob da auch ja keine kleinigkeit vergessen wurde. sollte dies geschehen sein, dann lehnt er sich zurück und ist einfach nicht da! was für ein kleinkariertes gottesbild!

 

Überspitzt gesagt: es ist das Religionsverständnis eines Verwaltungsjuristen.

 

 

aber eines stümperhaften juristen. auch dort zählt der geist des gesetzes - im zweifelsfall mehr, als der buchstabe.

[Flo77]

Nichts desto trotz ist die Garantie der Kirche, daß es nur auf die Wandlungsworte ankommt angesichts mancher Hochgebetsvariation sehr beruhigend ...

[wolfgang E.]

Die Wandlungworte müssen gesprochen werden

Wieso gibt es dann einen Ritus (den Chaldäischen???) ohne Einsetzungsworte, der von Rom als gültig anerkannt ist?

ja typischer modernistischer unsinn Hw. Professor Hassenhüttel ja sich genau auf diesen Ritus berufen um seine Aktion am Kirchentag zu rechtfertigen

Die Anaphora von Addai und Mari denern Verwendung approbiert wurde enthalten keine Einsetzungsworte.

 

Und mich amüsiert das Harry Potter Verständnis der Wandlung das Fundis wie Siri an den Tag legen.

Die Wandlungsworte als Merseburger Zaubersprüche und wenn sie nicht exakt stimmen, dann schmollt Christus und es passiert nix. Dümmlichster fundamentalistischer Unsinn.

 

Das schlimme war nur, dass sich mit solchen Deutungen skrupulöse Priester fast bis zum Wahnsinn quälten.

Es gab an unserem Gymnasium einen solchen Religionslehrer, für den die Zelebration dadurch zur Qual wurde. Mich erfaßt heute noch die Wut, wenn ich daran denke was dieser an sich ungeheur kluge Mann solcherart durchgemacht hat.

[Petrus]

ich bin ja schon in versuchung, die frage für ein fake zu halten.

und wenn - auf jeden Fall hat uns Siri mit seiner Antwort schön gezeigt, daß der Hauptgrund für Herrn Arinze, das "für alle" in "für viele" zu ändern, der ist, daß Rom momentan den Reaktionären (oh, jetzt fehlt mir ein passendes Verb - kennt jemand einen vornehmen Ausdruck für "in den Hintern kriechen", den man hier schreiben könnte?)

 

zumal ich mich frage, was man bei der gabenbereitung denn "falsch" machen könne.

oh - man kann ganz viel falsch machen - wenn man denn den vorkonziliaren Rubrizistik-Lehrbüchern Glauben schenken würde ...

[Petrus]

Das schlimme war nur, dass sich mit solchen Deutungen skrupulöse Priester fast bis zum Wahnsinn quälten.

Das kenne ich auch. Patene putzen - zehnmal linksrum, zehnmal rechtsrum - vom Säubern des Kelchs ganz zu schweigen.

[romeroxav]

Die Wandlungworte müssen gesprochen werden

Ist die Eucharistiefeier katholischer Teilkirchen die den Einsetzungsbericht als Teil des Hochgebetes nicht kennen ungültig?

romeroxav

[romeroxav]

ich halte die gültigkeit da für sehr fraglich da es falsch übersetzt ist wenn rom das auch 100 mal approbiert das ist einer der gründe warum ixch es absolut ablehne den NOM zu besuchen

Da fängt aber das Problem schon bei der Übersetzung vom Griechischen ins Lateinische an.

romeroxav

[romeroxav]

Die Wandlungworte müssen gesprochen werden

Wieso gibt es dann einen Ritus (den Chaldäischen???) ohne Einsetzungsworte, der von Rom als gültig anerkannt ist?

ja typischer modernistischer unsinn Hw. Professor Hassenhüttel ja sich genau auf diesen Ritus berufen um seine Aktion am Kirchentag zu rechtfertigen

Die Zwölfapostellehre ist Modernismus?

romeroxav

[Katta]

ich halte die gültigkeit da für sehr fraglich da es falsch übersetzt ist wenn rom das auch 100 mal approbiert das ist einer der gründe warum ixch es absolut ablehne den NOM zu besuchen

Da fängt aber das Problem schon bei der Übersetzung vom Griechischen ins Lateinische an.

romeroxav

Warum nicht gleich vom Aramäischen ins Griechische und dann weiter ins Lateinische?

[romeroxav]

ich halte die gültigkeit da für sehr fraglich da es falsch übersetzt ist wenn rom das auch 100 mal approbiert das ist einer der gründe warum ixch es absolut ablehne den NOM zu besuchen

Da fängt aber das Problem schon bei der Übersetzung vom Griechischen ins Lateinische an.

romeroxav

Warum nicht gleich vom Aramäischen ins Griechische und dann weiter ins Lateinische?

Du hast als Zwischenstation das Hebräische vergessen. Und im Übrigen behaupte ich: Wer bei der Messe nicht zu Tische liegt, der feiert ganz gewiss nicht richtig Eucharistie!

[Katta]

ich halte die gültigkeit da für sehr fraglich da es falsch übersetzt ist wenn rom das auch 100 mal approbiert das ist einer der gründe warum ixch es absolut ablehne den NOM zu besuchen

Da fängt aber das Problem schon bei der Übersetzung vom Griechischen ins Lateinische an.

romeroxav

Warum nicht gleich vom Aramäischen ins Griechische und dann weiter ins Lateinische?

Du hast als Zwischenstation das Hebräische vergessen. Und im Übrigen behaupte ich: Wer bei der Messe nicht zu Tische liegt, der feiert ganz gewiss nicht richtig Eucharistie!

Genau. Und die schlimmste Sünde ist ohnehin, dass wir diese kleinen Hostien haben und kein Brot mehr unter den zwölf Aposteln verteilt wird, sondern auch unwürdige Frauen und andere zur Kommunion gehen.

Wird Zeit, dass die Obersektierer wieder die Scheiterhaufen einführen.

[romeroxav]

ich halte die gültigkeit da für sehr fraglich da es falsch übersetzt ist wenn rom das auch 100 mal approbiert das ist einer der gründe warum ixch es absolut ablehne den NOM zu besuchen

Da fängt aber das Problem schon bei der Übersetzung vom Griechischen ins Lateinische an.

romeroxav

Warum nicht gleich vom Aramäischen ins Griechische und dann weiter ins Lateinische?

Du hast als Zwischenstation das Hebräische vergessen. Und im Übrigen behaupte ich: Wer bei der Messe nicht zu Tische liegt, der feiert ganz gewiss nicht richtig Eucharistie!

Genau. Und die schlimmste Sünde ist ohnehin, dass wir diese kleinen Hostien haben und kein Brot mehr unter den zwölf Aposteln verteilt wird, sondern auch unwürdige Frauen und andere zur Kommunion gehen.

Wird Zeit, dass die Obersektierer wieder die Scheiterhaufen einführen.

Ne die Sünderinnen sollen vor der Messe den Priestern die Füße mit Tränen waschen, sie mit den Haaren abtrocknen und anschließend mit teuren Ölen übergießen.

[Werner001]

ich halte die gültigkeit da für sehr fraglich da es falsch übersetzt ist wenn rom das auch 100 mal approbiert das ist einer der gründe warum ixch es absolut ablehne den NOM zu besuchen

Das ist ja, wenn man darüber nachdenkt, genau die Logik bzw. Unlogik der evangelischen Sola-Scriptura-Leute.

 

Die sagen, nur die Schrift zählt und die Tradition ist nichts und verdrängen dabei, das die Tradition ja festgelegt hat, was zur Schrift zählt und was nicht.

 

Siri erklärt, ob approbiert oder nicht sei völlig belanglos, nur auf die wörtliche Übersetzung komme es an und verdrängt dabei, dass das, was da übersetzt wird ja auch durch eben die gleiche Instanz approbiert wurde.

 

Wenn es aber auf die Approbation nicht ankommt, dann ist auch der lateinische Originaltext belanglos, wenn es aber doch auf die Approbation ankommt, dann ist die heutige deutsche Übersetzung auch ok, weil sie ja approbiert ist.

 

Aber bei ideologischen Dingen zählt ja Logik nie besonders viel.

 

Werner

[pmn]

Hallo zusammen

 

Bei der Eucharistiefeier findet vor der Wandlung von Brot und Wein in Leib und Blut Christi unter anderem die Gabenbereitung und die Händewaschung des Priesters statt.

Mich würde interessieren ob es auch eine Wandlung gibt, wenn angenommen der Pfarrer die Händewaschung versehentlich nicht durchführt oder ihm irgend ein Fehler bei der Gabenbereitung unterläuft oder auch wenn angenommen der Messdiener beispielsweise vergisst bei den Einsetzungsworten die Glocken zu lauten.

 

Mfg

Daniel

 

 

Gute Frage Daniel.

 

 

 

Als Messdiener in einer Mittwochabendmesse

aus Wasser Wodka und aus Wein Apfelschnaps machten,

und die Messe war,

 

empfing die Gemeinde den Leib Gottes.

 

 

 

Meine Meinung.

 

 

 

Quote repariert. Elima

bearbeitet 5. März 2007 von Elima