Wasser predigen und Wein trinken

[Alice]

Und wenn es denn so sein sollte, bleibt ja immer noch der kostpielige und prunkvolle Sommersitz über deren Notwendigkeit und Rechtfertigung aber ganz sicher bei der übergroßen Zahl von Obdachlosen nachzudenken wäre.

 

Ähm, was soll das heissen? Was schlägst Du vor?

 

(Übrigens sind 1944, als Tausende von Flüchtlingen in Castelgandolfo Zuflucht suchten und fanden, im päpstlichen Palast mehr als 30 Kinder, und im Schlafzimmer des damaligen Papstes Pius XII. Zwillinge geboren worden. Die dankbaren Eltern nannten sie Pio Eugenio und Eugenio Pio.)

bearbeitet 22. März 2007 von Alice

[Nursianer]

Ich möchte mit dem Papst nicht tauschen, keine Sekunde. Weisst Du eigentlich, was der für ein Arbeitspensum hat

nö. aber wenn Du das weißt, kannst Du das gern hier schreiben. ich bin daran interessiert.

 

außerdem mag ich den Ratzinger irgendwie immer noch. Daß so ein schüchterner Mensch es bis an die Spitze der Kirche geschafft hat, macht ihn mir ein bißchen immer noch sympathisch.

Ich weiß nicht so ganz, ob seine gerne gezeigte Schüchternheit nicht ein wenig vorgespielt sein könnte?

 

Josef Brens

Natürlich. Er ist in Wirklichkeit ein ganz gemeiner und hinterhältiger Tyrann . Sein einziger Vorsatz ist die Täuschung der blöden Öffentlichkeit.

 

Sprich du mir nie mehr von gerechtem Umgang unter Christen! Deine Agitation hier belegt, dass dir selbst nur an Verleumdung und Rufmord gelegen ist. Dass du den Papst nicht besonders magst, bleibt dir ja unbenommen, aber dass du hier mithilfe derart niederträchtiger Methoden Stimmung machst, das ist schlichtweg infam.

[Nursianer]

Und wenn es denn so sein sollte, bleibt ja immer noch der kostpielige und prunkvolle Sommersitz über deren Notwendigkeit und Rechtfertigung aber ganz sicher bei der übergroßen Zahl von Obdachlosen nachzudenken wäre.

 

Ähm, was soll das heissen? Was schlägst Du vor?

 

(Übrigens sind 1944, als Tausende von Flüchtlingen in Castelgandolfo Zuflucht suchten und fanden, im Schlafzimmer des damaligen Papstes Pius XII. Zwillinge geboren worden.)

Dem gehts es doch gar nicht um die Sache. Die Sache passt ihm halt gut in den Kram, um seinen antikirchlichen Feldzug zu führen.

[Einsteinchen]

Am besten, man baut gar keine Paläste und sonnt sich auch nicht im Wohlstand, denn es wird immer Arme geben...

[Alice]

Am besten, man baut gar keine Paläste und sonnt sich auch nicht im Wohlstand, denn es wird immer Arme geben...

 

Die Paläste, um die es hier geht, sind aber nun mal schon gebaut.

[Petrus]

Und wenn es denn so sein sollte, bleibt ja immer noch der kostpielige und prunkvolle Sommersitz über deren Notwendigkeit und Rechtfertigung aber ganz sicher bei der übergroßen Zahl von Obdachlosen nachzudenken wäre.

nö. die Obdachlosen von Rom rausschieben aus der Stadt und nach Castelgandolfo "aussiedeln"? nö. Sollte mir da mal was zu Ohren kommen in der Richtung, würde ich wohl ein bißchen stinkig werden.

 

 

 

was bin ich froh, daß unsere Obdachlosen in München eine gute Anlaufstelle haben. Ziemlich mitten in der Stadt. Abtei St. Bonifaz, Karlstraße

[Petrus]

@peterus

 

Soweit ich weiss Frühmesse um 07:30, nehme an, dass er dann so um sechse aufsteht. Man munkelt, dass er so um 23 Uhr Schicht macht... nebenbei macht er so kleine, unwichtige Dinge wie man sie HIER

, wenn er sich von seinem Luxusleben mal lösen kann. Messen lesen, das Kirchenjahr als Solches abarbeiten, Korrespondenzen, Audienzen und ähnliche Mätzchen...

Und das in dem Alter... Hut ab.

danke

 

jou, ich meine, das war in München am Morgen auch so ähnlich, Messe um 07:00 in der Hauskapelle, meine ich (seitdem mag ich keine Bischofs- oder sonstigen Sekretäre mehr, auch wenn die nun lila gewandet sind, und Erzbischof heißen, oder Zeremoniar heißen, oder sonstnochwie, und immer da rumscharwenzeln - ich wußte doch damalsauch schon, daß ich Ministrant bin, und da braucht keiner bei der Gabenbereitung auf die Kännchen deuten, als ob ich blöd wäre und nicht den Ablauf wüßte), und dann das Frühstück war einfach ganz normal, seine Schwester (die damals noch lebte), hat für das Frühstück gesorgt, Kaffee haben wir getrunken, bißchen Brote gegessen, bißchen geredet, und sind dann in den Tag gestartet.

 

alles in allem, eine schlichte Messe zum Tagesanfang, dann ein normales Frühstück, und dann geht jeder in den Tag, und macht seine Arbeit.

 

 

 

war kein schlechter Anfang.

 

War schön

[Einsteinchen]

Am besten, man baut gar keine Paläste und sonnt sich auch nicht im Wohlstand, denn es wird immer Arme geben...

 

Die Paläste, um die es hier geht, sind aber nun mal schon gebaut.

 

Ich wollte sagen, ich habe keine großen Probleme mit Palästen. Ich wollte andeuten: Wie verhält man sich, wenn es einem gut geht, und man weiß, daß es vielen schlecht geht. Soll man sich dem Gutgehen verweigern aus Solidarität? In Watzlawicks "Anleitung für das Unglücklichsein" wird ein solches Verhalten beschrieben. So in diesem Sinne: Wie kann ich es mir schmecken lassen, wenn in Afrika die Leute verhungern?

bearbeitet 22. März 2007 von Einsteinchen

[Alice]

So in diesem Sinne: Wie kann ich es mir schmecken lassen, wenn in Afrika die Leute verhungern?

 

Mhm, wenn ich mir den Appetit verderben lasse, verhungern sie auch.

[josberens]

Und wenn es denn so sein sollte, bleibt ja immer noch der kostpielige und prunkvolle Sommersitz über deren Notwendigkeit und Rechtfertigung aber ganz sicher bei der übergroßen Zahl von Obdachlosen nachzudenken wäre.

nö. die Obdachlosen von Rom rausschieben aus der Stadt und nach Castelgandolfo "aussiedeln"? nö. Sollte mir da mal was zu Ohren kommen in der Richtung, würde ich wohl ein bißchen stinkig werden.

 

 

 

was bin ich froh, daß unsere Obdachlosen in München eine gute Anlaufstelle haben. Ziemlich mitten in der Stadt. Abtei St. Bonifaz, Karlstraße

Auch wenn man es noch ins lächerliche zu ziehen versucht ändert das doch nichts an der Tatsache, daß der Papst neben seinem sicherlich nicht einfachen einfachen Domizil in Rom einen kostspieligen, prunkvollen Sommersitz beansprucht und das scheinbar vollkommen ohne schlechtes Gewissen wohlwissend, daß Millionen Menschen kein Dach über dem Kopf haben und unter menschenunwürdigen Bedingungen leben müssen. Das meine ich und das ist doch Fakt, kann nicht geleugnet werden, und dürfte bei denkenden Menschen nicht gerade die Glaubwürdigkeit fördern.

 

Josef Berens

[Alice]

Auch wenn man es noch ins lächerliche zu ziehen versucht ändert das doch nichts an der Tatsache, daß der Papst neben seinem sicherlich nicht einfachen einfachen Domizil in Rom einen kostspieligen, prunkvollen Sommersitz beansprucht und das scheinbar vollkommen ohne schlechtes Gewissen wohlwissend, daß Millionen Menschen kein Dach über dem Kopf haben und unter menschenunwürdigen Bedingungen leben müssen. Das meine ich und das ist doch Fakt, kann nicht geleugnet werden, und dürfte bei denkenden Menschen nicht gerade die Glaubwürdigkeit fördern.

 

Er beansprucht diesen Sommersitz nicht, er steht ihm wie seinen Vorgängern zur Verfügung. Warum sollte er ein schlechtes Gewissen haben? In meinen Augen leidet seine Glaubwürdigkeit nicht darunter, und ich zähle mich sehr wohl zu den denkenden Menschen.

bearbeitet 22. März 2007 von Alice

[Petrus]

Auch wenn man es noch ins lächerliche zu ziehen versucht

hallo Josef Berens,

 

ich meine, ich hab' das nicht geschafft, daß Du das verstanden hast, was ich gemeint hab'.

 

eher im Gegenteil.

 

naja - was ja nicht ist, kann ja noch werden

[abitibi]

Der Papst ist ein hart arbeitender älterer Herr, der diesen "unangemessenen Prunk" unter anderem damit bezahlt, daß er kaum eine freie Minute hat und sogar bei Besuchen bei seiner Familie auf die Uhr schauen muß, daß er keinerlei Privatleben hat, und daß ihm irgendwelche einfach denkenden Katholiken dann auch noch vorwerfen, er würde unangemessenen Prunk beanspruchen und damit arrogant über das Leid in der Welt hinwegsehen. Der Papst hat mit Sicherheit mehr Ahnung, was das Leid in der Welt angeht, als so mancher einfach denkender Kathole aus dem Fußvolk.

[Nursianer]

Und wenn es denn so sein sollte, bleibt ja immer noch der kostpielige und prunkvolle Sommersitz über deren Notwendigkeit und Rechtfertigung aber ganz sicher bei der übergroßen Zahl von Obdachlosen nachzudenken wäre.

nö. die Obdachlosen von Rom rausschieben aus der Stadt und nach Castelgandolfo "aussiedeln"? nö. Sollte mir da mal was zu Ohren kommen in der Richtung, würde ich wohl ein bißchen stinkig werden.

 

 

 

was bin ich froh, daß unsere Obdachlosen in München eine gute Anlaufstelle haben. Ziemlich mitten in der Stadt. Abtei St. Bonifaz, Karlstraße

Auch wenn man es noch ins lächerliche zu ziehen versucht ändert das doch nichts an der Tatsache, daß der Papst neben seinem sicherlich nicht einfachen einfachen Domizil in Rom einen kostspieligen, prunkvollen Sommersitz beansprucht und das scheinbar vollkommen ohne schlechtes Gewissen wohlwissend, daß Millionen Menschen kein Dach über dem Kopf haben und unter menschenunwürdigen Bedingungen leben müssen. Das meine ich und das ist doch Fakt, kann nicht geleugnet werden, und dürfte bei denkenden Menschen nicht gerade die Glaubwürdigkeit fördern.

 

Josef Berens

Ich hoffe doch, dass du nicht mehr als 3,- Euro am Tag für Lebensmittel ausgibst. Überdies sind die überflüssigen Räume deines Hauses sicher immer mit Obdachlosen gefüllt. Strom und Heizung sparst du sicher auch ein, um das Geld den Armen zu geben. Ich verneige mich vor dir.

[josberens]

Und wenn es denn so sein sollte, bleibt ja immer noch der kostpielige und prunkvolle Sommersitz über deren Notwendigkeit und Rechtfertigung aber ganz sicher bei der übergroßen Zahl von Obdachlosen nachzudenken wäre.

nö. die Obdachlosen von Rom rausschieben aus der Stadt und nach Castelgandolfo "aussiedeln"? nö. Sollte mir da mal was zu Ohren kommen in der Richtung, würde ich wohl ein bißchen stinkig werden.

 

 

 

was bin ich froh, daß unsere Obdachlosen in München eine gute Anlaufstelle haben. Ziemlich mitten in der Stadt. Abtei St. Bonifaz, Karlstraße

Auch wenn man es noch ins lächerliche zu ziehen versucht ändert das doch nichts an der Tatsache, daß der Papst neben seinem sicherlich nicht einfachen einfachen Domizil in Rom einen kostspieligen, prunkvollen Sommersitz beansprucht und das scheinbar vollkommen ohne schlechtes Gewissen wohlwissend, daß Millionen Menschen kein Dach über dem Kopf haben und unter menschenunwürdigen Bedingungen leben müssen. Das meine ich und das ist doch Fakt, kann nicht geleugnet werden, und dürfte bei denkenden Menschen nicht gerade die Glaubwürdigkeit fördern.

 

Josef Berens

Ich hoffe doch, dass du nicht mehr als 3,- Euro am Tag für Lebensmittel ausgibst. Überdies sind die überflüssigen Räume deines Hauses sicher immer mit Obdachlosen gefüllt. Strom und Heizung sparst du sicher auch ein, um das Geld den Armen zu geben. Ich verneige mich vor dir.

Liebe Leute werdet doch bitte nicht naiv. Wer mich immer noch nicht verstanden hat, dem kann ich es auch zum x-tenmal erklären. Ich hoffe aber, daß das nicht norwendig ist.

 

Josef Berens

[Alice]

Liebe Leute werdet doch bitte nicht naiv. Wer mich immer noch nicht verstanden hat, dem kann ich es auch zum x-tenmal erklären. Ich hoffe aber, daß das nicht norwendig ist.

 

Ich hab' Dich schon verstanden. Als denkende Katholikin teile ich jedoch Deine Meinung nicht.

[Nursianer]

Und wenn es denn so sein sollte, bleibt ja immer noch der kostpielige und prunkvolle Sommersitz über deren Notwendigkeit und Rechtfertigung aber ganz sicher bei der übergroßen Zahl von Obdachlosen nachzudenken wäre.

nö. die Obdachlosen von Rom rausschieben aus der Stadt und nach Castelgandolfo "aussiedeln"? nö. Sollte mir da mal was zu Ohren kommen in der Richtung, würde ich wohl ein bißchen stinkig werden.

 

 

 

was bin ich froh, daß unsere Obdachlosen in München eine gute Anlaufstelle haben. Ziemlich mitten in der Stadt. Abtei St. Bonifaz, Karlstraße

Auch wenn man es noch ins lächerliche zu ziehen versucht ändert das doch nichts an der Tatsache, daß der Papst neben seinem sicherlich nicht einfachen einfachen Domizil in Rom einen kostspieligen, prunkvollen Sommersitz beansprucht und das scheinbar vollkommen ohne schlechtes Gewissen wohlwissend, daß Millionen Menschen kein Dach über dem Kopf haben und unter menschenunwürdigen Bedingungen leben müssen. Das meine ich und das ist doch Fakt, kann nicht geleugnet werden, und dürfte bei denkenden Menschen nicht gerade die Glaubwürdigkeit fördern.

 

Josef Berens

Ich hoffe doch, dass du nicht mehr als 3,- Euro am Tag für Lebensmittel ausgibst. Überdies sind die überflüssigen Räume deines Hauses sicher immer mit Obdachlosen gefüllt. Strom und Heizung sparst du sicher auch ein, um das Geld den Armen zu geben. Ich verneige mich vor dir.

Liebe Leute werdet doch bitte nicht naiv. Wer mich immer noch nicht verstanden hat, dem kann ich es auch zum x-tenmal erklären. Ich hoffe aber, daß das nicht norwendig ist.

 

Josef Berens

Beantworte einfach die Frage. Machst du es so? Wie groß ist deine Wohnung?

[Petrus]

Ich hoffe doch, dass du nicht mehr als 3,- Euro am Tag für Lebensmittel ausgibst. Überdies sind die überflüssigen Räume deines Hauses sicher immer mit Obdachlosen gefüllt. Strom und Heizung sparst du sicher auch ein, um das Geld den Armen zu geben. Ich verneige mich vor dir.

jou. wenn's konkret wird, wird's schwierig. weiß ich auch.

[wolfgang E.]

Da gabs doch in Deutschland den Bischof Kamphaus, der das ein wenig vorgemacht hat.

 

Nicht mehr im bischöflichen Palais gewohnt sondern in einer Kleinwohnung im Priesterseminar, nicht Mercedes gefahren sondern Opel, kein Fahrer sondern selber chaufiert....

 

 

(während des Vatikanum II gab eine Dictum......nicht mehr per pedes apostolorum, sondern per merecedes epsticoporum )

bearbeitet 22. März 2007 von wolfgang E.

[Petrus]

Da gabs doch in Deutschland den Bischof Kamphaus)

den Franz Kamphaus gibt es immer noch, meine ich.

[Nursianer]

Da gabs doch in Deutschland den Bischof Kamphaus, der das ein wenig vorgemacht hat.

 

Nicht mehr im bischöflichen Palais gewohnt sondern in einer Kleinwohnung im Priesterseminar, nicht Mercedes gefahren sondern Opel, kein Fahrer sondern selber chaufiert....

 

 

(während des Vatikanum II gab eine Dictum......nicht mehr per pedes apostolorum, sondern per merecedes epsticoporum )

Jo, aber wie bereits gesagt: auch der Papst bewohnt ja nicht den ganzen Palast, sondern nur eine Wohnung im oberen Bereich. Nach Josefs Logik, der dem Papst den ganzen Palast anrechnet, müsste man also auch Kamphaus das ganze Seminar anrechnen. Das ist vermutlich noch größer als der Palast in Limburg.

[Alice]

Ratzinger hatte nicht mal nen Führerschein, aber einen VW-Golf.

[wolfgang E.]

Da gabs doch in Deutschland den Bischof Kamphaus, der das ein wenig vorgemacht hat.

 

Nicht mehr im bischöflichen Palais gewohnt sondern in einer Kleinwohnung im Priesterseminar, nicht Mercedes gefahren sondern Opel, kein Fahrer sondern selber chaufiert....

 

 

(während des Vatikanum II gab eine Dictum......nicht mehr per pedes apostolorum, sondern per merecedes epsticoporum )

Jo, aber wie bereits gesagt: auch der Papst bewohnt ja nicht den ganzen Palast, sondern nur eine Wohnung im oberen Bereich. Nach Josefs Logik, der dem Papst den ganzen Palast anrechnet, müsste man also auch Kamphaus das ganze Seminar anrechnen. Das ist vermutlich noch größer als der Palast in Limburg.

 

Gott wie sehr muß man sich als Fundi verbiegen......

[Nursianer]

Da gabs doch in Deutschland den Bischof Kamphaus, der das ein wenig vorgemacht hat.

 

Nicht mehr im bischöflichen Palais gewohnt sondern in einer Kleinwohnung im Priesterseminar, nicht Mercedes gefahren sondern Opel, kein Fahrer sondern selber chaufiert....

 

 

(während des Vatikanum II gab eine Dictum......nicht mehr per pedes apostolorum, sondern per merecedes epsticoporum )

Jo, aber wie bereits gesagt: auch der Papst bewohnt ja nicht den ganzen Palast, sondern nur eine Wohnung im oberen Bereich. Nach Josefs Logik, der dem Papst den ganzen Palast anrechnet, müsste man also auch Kamphaus das ganze Seminar anrechnen. Das ist vermutlich noch größer als der Palast in Limburg.

 

Gott wie sehr muß man sich als Fundi verbiegen......

Ach, widerleg mich doch mal. Da bin ich sehr gespannt. Oder beschränkst du dich auf dümmliche Titulaturen?

 

Wo ist da die Schwierigkeit:

 

Papst? Apostolischer Palast. Ein Riesending. Der Papst bewohnt aber nur eine Wohnung im Obergeschoo

Kamphaus? Priesterseminar. Minimum 2000 qm eher mehr. Kamphaus bewohnt aber nur eine kleine Wohnung mit 35 qm (wenn ich mich Recht entsinne). Diese Wohnung enthält aber zB weder Küche noch Kapelle. Da ist er auf den Rest des Gebäude auch angewiesen, ebenso wie der Papst.

 

Man muss schon reichlich vernagelt sein, wenn man da keine Parallelen sieht.

bearbeitet 22. März 2007 von Nursianer

[tomlo]

So, ganz kurz und bündig. Du bist also der Meinung daß es vor Gott und den Menschen zu vertreten ist, daß tausenden Menschen im Dreck dahin vegetieren und der Papst, dagegen problemlos und ohne das geringste schlechte Gewissen Paläste und Prunk für sich beanspruchen kann. Deine Meinung, meine und sicherlich nicht nur meine.

Hallo Josef,

 

dann fang mal an, dein ganzes Hab und Gut zu verscherbeln, kein Haus, kein Auto, kein Boot