Konsistorium - neue Kardinäle - wann?

[Udalricus]

Es gibt ja so "3 Kategorien"

 

a) Präfekte der Kongregationen / Kurien-Kardinäle

Herausragende Bischofssitze in der Welt (wie in Deutschland: Köln, Berlin, München-Freising)

c) Ehrentitel für Theologen, die nichtmal Bischof sein müssen bzw. sonstige Bischöfe die den Titel ehrenhalber bekommen, ohne dass Sie auf einem besonderen Bischofssitz sitzen.

In der Tat gibt es diese 3 Kategorien. "Vorsitzender einer BK" ist allerdings nicht darunter, deswegen aber nicht ausgeschlossen.

[Chrysologus]

Es gibt ja so "3 Kategorien"

 

a) Präfekte der Kongregationen / Kurien-Kardinäle

Herausragende Bischofssitze in der Welt (wie in Deutschland: Köln, Berlin, München-Freising)

c) Ehrentitel für Theologen, die nichtmal Bischof sein müssen bzw. sonstige Bischöfe die den Titel ehrenhalber bekommen, ohne dass Sie auf einem besonderen Bischofssitz sitzen.

In der Tat gibt es diese 3 Kategorien. "Vorsitzender einer BK" ist allerdings nicht darunter, deswegen aber nicht ausgeschlossen.

 

 

Letztlich ernennt der Papst frei, wenn er mag, dann kann er auch Udal oder sogar mich zum Kardinal ernennen und Marx "übergehen"...

[Siri]

und das ist sehr gut so

[Chrysologus]

und das ist sehr gut so

 

Würdest du das auch noch sagen, wenn er mich ernannt hätte?

[kam]

Es gibt ja so "3 Kategorien"

 

a) Präfekte der Kongregationen / Kurien-Kardinäle

Herausragende Bischofssitze in der Welt (wie in Deutschland: Köln, Berlin, München-Freising)

c) Ehrentitel für Theologen, die nichtmal Bischof sein müssen bzw. sonstige Bischöfe die den Titel ehrenhalber bekommen, ohne dass Sie auf einem besonderen Bischofssitz sitzen.

In der Tat gibt es diese 3 Kategorien. "Vorsitzender einer BK" ist allerdings nicht darunter, deswegen aber nicht ausgeschlossen.

 

 

Letztlich ernennt der Papst frei, wenn er mag, dann kann er auch Udal oder sogar mich zum Kardinal ernennen und Marx "übergehen"...

 

Muß ein Kardinal nicht Priester sein?

[Siri]

und das ist sehr gut so

 

Würdest du das auch noch sagen, wenn er mich ernannt hätte?

ja natürlich

[Explorer]

Es gibt ja so "3 Kategorien"

 

a) Präfekte der Kongregationen / Kurien-Kardinäle

Herausragende Bischofssitze in der Welt (wie in Deutschland: Köln, Berlin, München-Freising)

c) Ehrentitel für Theologen, die nichtmal Bischof sein müssen bzw. sonstige Bischöfe die den Titel ehrenhalber bekommen, ohne dass Sie auf einem besonderen Bischofssitz sitzen.

In der Tat gibt es diese 3 Kategorien. "Vorsitzender einer BK" ist allerdings nicht darunter, deswegen aber nicht ausgeschlossen.

 

 

Letztlich ernennt der Papst frei, wenn er mag, dann kann er auch Udal oder sogar mich zum Kardinal ernennen und Marx "übergehen"...

 

Muß ein Kardinal nicht Priester sein?

 

"Der Papst wählt die Männer, die zu Kardinälen erhoben werden sollen, frei aus; sie müssen wenigstens die Priesterweihe empfangen haben, sich in Glaube, Sitte, Frömmigkeit sowie durch Klugheit in Verwaltungsangelegenheiten auszeichnen; wer noch nicht Bischof ist, muß die Bischofsweihe empfangen." (Can. 351, § 1.)

 

Es steht dem Papst allerdings frei, von diesen Bestimmungen zu dispensieren. Leo Scheffczyk etwa bat darum, auf die Bischofsweihe zu verzichten. Letzter Kardinal ohne Priesterweihe war Theodulf Mertel, der aber nach seiner Kreierung auf seinen eigenen Wunsch die Subdiakonsweihe empfing. Welche Bestimmungen damals (um 1860 rum) einschlägig waren, weiß ich nicht.

[Chrysologus]

Es gibt ja so "3 Kategorien"

 

a) Präfekte der Kongregationen / Kurien-Kardinäle

Herausragende Bischofssitze in der Welt (wie in Deutschland: Köln, Berlin, München-Freising)

c) Ehrentitel für Theologen, die nichtmal Bischof sein müssen bzw. sonstige Bischöfe die den Titel ehrenhalber bekommen, ohne dass Sie auf einem besonderen Bischofssitz sitzen.

In der Tat gibt es diese 3 Kategorien. "Vorsitzender einer BK" ist allerdings nicht darunter, deswegen aber nicht ausgeschlossen.

 

 

Letztlich ernennt der Papst frei, wenn er mag, dann kann er auch Udal oder sogar mich zum Kardinal ernennen und Marx "übergehen"...

 

Muß ein Kardinal nicht Priester sein?

 

Steht so im Gesetz. Würde den Papst aber kaum behindern.

[Drehsen]

das "Problem", dass es in der Stadt noch einen emeritierten Erzbsichof im Kardinalsrang gibt, der noch unter 80 Jahren ist und somt bei einem Konklave wahlberechtigt. Und zwei "Wähler" aus einer Diözese ist unwahrscheinlich.

Und wie war das dann mit diesem und diesem Kardinal?

 

es ist ja nach Kirchrecht nicht verboten, war und ist aber nicht Usus

 

 

Beim neuen Erzbischof von Hanoi ist es so, dass es mit Erzbischof Pham Minh Man schon einen Kardinal im Land gibt, so dass ich mir nicht vorstellen kann, dass die vietnam. Regierung noch einen zweiten Kardinal erlauben würde.

Wär ja noch schöner, wenn die das erlauben müsste!

 

Die Regierungen werden vor einer Kreierung gefragt, wenn ich das noch richtig weiß.

[Franciscus non papa]

das "Problem", dass es in der Stadt noch einen emeritierten Erzbsichof im Kardinalsrang gibt, der noch unter 80 Jahren ist und somt bei einem Konklave wahlberechtigt. Und zwei "Wähler" aus einer Diözese ist unwahrscheinlich.

Und wie war das dann mit diesem und diesem Kardinal?

 

es ist ja nach Kirchrecht nicht verboten, war und ist aber nicht Usus

 

 

Beim neuen Erzbischof von Hanoi ist es so, dass es mit Erzbischof Pham Minh Man schon einen Kardinal im Land gibt, so dass ich mir nicht vorstellen kann, dass die vietnam. Regierung noch einen zweiten Kardinal erlauben würde.

Wär ja noch schöner, wenn die das erlauben müsste!

 

Die Regierungen werden vor einer Kreierung gefragt, wenn ich das noch richtig weiß.

 

 

das halte ich für ein gerücht. die konkordate sehen bei besetzung eines bischofssitzes eine mitwirkung der landesregierungen vor - soweit ich weiss, gilt das bei weihbischöfen nicht. und eine persönliche ernennung zum erzbischof oder kardinal wohl schon gar nicht.

[Drehsen]

Ich vermisse auch noch einen Namen auf der Liste.......

 

23. Zollitsch (Freiburg)

 

Oje, ich hoffe, es geht nicht wieder dasselbe Theater los wie bei Lehmann: Nach jedem Konsistorium: "Warum hat ihn denn der Papst schon wieder übergangen?" Vielen ist nicht bewusst, dass das Kardinalat mit dem Bischofssitz zusammen hängt, nicht mit dem Vorsitz von Bischofskonferenzen.

 

Das Kardinalat hängt nicht zwingend mit dem Bischofssitz zusammen. Die beiden letzten Konsistorien haben gezeigt, dass der ein oder andere Erzbischof einer bedeutenden Diözese, der schon fest mit seiner Kreierung gerechnet hatte, leer ausging. Und es gibt auch genug Beispiele, die zeigen, dass man als Vorsitzender einer Bischofskonferenz oder Erzbischof eines großen Erzbistums lange oder vegeblich auf den Kardinalshut warten kann. Zu Zollitsch: ich denke nicht, dass er vor seinem 80st. Geburtstag den Kardinalshut bekommen wird. Sollte er jedoch (was ich ihm wünsche) diesen Geburtstag feiern dürfen, denke ich, dass er den Kardinalshut bekommt.

[Chrysologus]

das "Problem", dass es in der Stadt noch einen emeritierten Erzbsichof im Kardinalsrang gibt, der noch unter 80 Jahren ist und somt bei einem Konklave wahlberechtigt. Und zwei "Wähler" aus einer Diözese ist unwahrscheinlich.

Und wie war das dann mit diesem und diesem Kardinal?

 

es ist ja nach Kirchrecht nicht verboten, war und ist aber nicht Usus

 

 

Beim neuen Erzbischof von Hanoi ist es so, dass es mit Erzbischof Pham Minh Man schon einen Kardinal im Land gibt, so dass ich mir nicht vorstellen kann, dass die vietnam. Regierung noch einen zweiten Kardinal erlauben würde.

Wär ja noch schöner, wenn die das erlauben müsste!

 

Die Regierungen werden vor einer Kreierung gefragt, wenn ich das noch richtig weiß.

 

Werden sie nicht. Allerdings sichert man sich bei diplomatisch schwierigen Ländern ab, dass der Kandidat raus darf und hernach auch wieder reingelassen werden wird.

[Touch-me-Flo]

Ich vermisse auch noch einen Namen auf der Liste.......

 

23. Zollitsch (Freiburg)

 

Oje, ich hoffe, es geht nicht wieder dasselbe Theater los wie bei Lehmann: Nach jedem Konsistorium: "Warum hat ihn denn der Papst schon wieder übergangen?" Vielen ist nicht bewusst, dass das Kardinalat mit dem Bischofssitz zusammen hängt, nicht mit dem Vorsitz von Bischofskonferenzen.

 

Das Kardinalat hängt nicht zwingend mit dem Bischofssitz zusammen. Die beiden letzten Konsistorien haben gezeigt, dass der ein oder andere Erzbischof einer bedeutenden Diözese, der schon fest mit seiner Kreierung gerechnet hatte, leer ausging. Und es gibt auch genug Beispiele, die zeigen, dass man als Vorsitzender einer Bischofskonferenz oder Erzbischof eines großen Erzbistums lange oder vegeblich auf den Kardinalshut warten kann. Zu Zollitsch: ich denke nicht, dass er vor seinem 80st. Geburtstag den Kardinalshut bekommen wird. Sollte er jedoch (was ich ihm wünsche) diesen Geburtstag feiern dürfen, denke ich, dass er den Kardinalshut bekommt.

 

Ich denke er bekommt ihn vorher. Er ist kirchenpolitisch weder links noch rechts, er hat sein Bistum gut in Schuss und über manche Dinge, die in Freiburg geschehen freut man sich in Rom besonders.

[Drehsen]

das "Problem", dass es in der Stadt noch einen emeritierten Erzbsichof im Kardinalsrang gibt, der noch unter 80 Jahren ist und somt bei einem Konklave wahlberechtigt. Und zwei "Wähler" aus einer Diözese ist unwahrscheinlich.

Und wie war das dann mit diesem und diesem Kardinal?

 

es ist ja nach Kirchrecht nicht verboten, war und ist aber nicht Usus

 

 

Beim neuen Erzbischof von Hanoi ist es so, dass es mit Erzbischof Pham Minh Man schon einen Kardinal im Land gibt, so dass ich mir nicht vorstellen kann, dass die vietnam. Regierung noch einen zweiten Kardinal erlauben würde.

Wär ja noch schöner, wenn die das erlauben müsste!

 

Die Regierungen werden vor einer Kreierung gefragt, wenn ich das noch richtig weiß.

 

 

das halte ich für ein gerücht. die konkordate sehen bei besetzung eines bischofssitzes eine mitwirkung der landesregierungen vor - soweit ich weiss, gilt das bei weihbischöfen nicht. und eine persönliche ernennung zum erzbischof oder kardinal wohl schon gar nicht.

 

dann formuliere ich es anders: gerade in Ländern, in denen die kath. Kirche unterdrückt wird, will man den neuen Kardinal nicht der Gefahr ausetzen, sofort "auf der Abschuss-Liset zu stehen", d.h. gleich mit Verhaftung oder Amtsbehinderung zu konfrontieren. daher werden in gemäßigten Staaten, dazu zähle ich jetzt Mal auch Vietnam, im Vorfeld den verantwortlichen angezeigt, dass man beabsichtige, den und den zum Kardinal zu erheben. In Staaten wie China hingegen wäre das so oder so sinnlos, dort würde nur ein Ernennung in petto funktionieren oder eines Bischofs, der der regierung UND dem Vatikan genehm ist. Da gibt es zwar Kandidaten, aber die Zeit dürfte zu früh für einen Festland-Chinesen (ohne Hongkong) zum Kardinal sein.

[Explorer]

aber die Zeit dürfte zu früh für einen Festland-Chinesen (ohne Hongkong) zum Kardinal sein.

Na ja, mit Ignatius Kung Pin-Mei gab's immerhin schon mal einen Festland-Chinesen, auch wenn dem wirklich arg zugesetzt wurde.

[Chrysologus]

Ernennung in petto

 

in pectore - der Papst ernennt, sagt aber niemandem, wen er ernennt. Stirbt der Papst, ohne es jemals zu verraten, dann erfährt es niemand.

[Siri]

Auch der Prager Erzbischof Tomasek wurde zunächst geheim ernannt es wäre interessant ob der Ernannte es eigentlich weiß wenn er in Pectore ernannt wurde

[Chrysologus]

Auch der Prager Erzbischof Tomasek wurde zunächst geheim ernannt es wäre interessant ob der Ernannte es eigentlich weiß wenn er in Pectore ernannt wurde

 

Nicht notwendig.

[Drehsen]

aber die Zeit dürfte zu früh für einen Festland-Chinesen (ohne Hongkong) zum Kardinal sein.

Na ja, mit Ignatius Kung Pin-Mei gab's immerhin schon mal einen Festland-Chinesen, auch wenn dem wirklich arg zugesetzt wurde.

 

Es gab auch Tien und Yü Pin, aber im Moment gibt es ja keinen "offiziell" von Rom ernannten chinesischen Bischof außerhalb Hongkongs und Macau, und die knapp 90 chinesischen Bischöfe tauchen auch im Jahrbuch des Vatikan nicht auf, daher tippe ich einfach drauf, dass es in nächster Zeit keinen chin. Kardinal geben wird. Einziger Kandidat im Moment wäre Lucas Ly, der geheim von Rom ernannt wurde, geheim geweiht und mitlerweile mehr oder weniger ohne Behinderung arbeiten kann und auch von der Patriotischen Vereinigung anerkannt wird, ohne selbst dort "Mitglied" zu sein.

[Drehsen]

Auch der Prager Erzbischof Tomasek wurde zunächst geheim ernannt es wäre interessant ob der Ernannte es eigentlich weiß wenn er in Pectore ernannt wurde

 

Nicht notwendig.

 

Bei Tomasek war es ja nur knapp ein Monat zwischen Ankündigung Paul VI, dass es einen Kardinal in petto gibt und der Bekanntgabe während des Konsistoriums. Kung wusste es erst nach seiner Freilassung. Ob es Hossu (1969) gewusst hat, bezweifel ich auch. Er war seit 1948 inhaftiert oder stand unter Hausarrest.

[Franciscus non papa]

hm, es wurde schon darauf hingewiesen: nicht in petto sondern in pectore muss es heissen.

[mbo]

hm, es wurde schon darauf hingewiesen: nicht in petto sondern in pectore muss es heissen.

Wobei m.W. beide Begriffe den gleichen lateinischen Ursprung haben, bzw. in petto sich auch von in pectore abgeleitet hat. Insofern: ein bisschen richtig war es.

 

BTW: Benedikt hat sicher noch einen Bischof in petto, den er nur in pectore zum Kardinal ernennt. ;-) SCNR

bearbeitet 12. Juni 2010 von mbo

[kam]

hm, es wurde schon darauf hingewiesen: nicht in petto sondern in pectore muss es heissen.

 

Warum darf man das nicht auf italienisch sagen?

[Chrysologus]

hm, es wurde schon darauf hingewiesen: nicht in petto sondern in pectore muss es heissen.

 

Warum darf man das nicht auf italienisch sagen?

 

Korrekt ist in pectore, weil dies die fachliche Bezeichnung für die geheime Ernennugn eines Kardinals ist. Wenn der Papst aber noch einen Anwärter in petto hat, dann kennzeichnet das auch die, für die diesmal kein Platz war.

[Drehsen]

hm, es wurde schon darauf hingewiesen: nicht in petto sondern in pectore muss es heissen.

 

also ich kenne beide Formen, die in Kirchenkreisen benutzt werden. Und ich denke, jeder weiß, was gemeint ist. Als Bsp gerne mal den drittletzten Absatz dieses Artikels der Homepage des Bistums Mainz

http://www.bistummainz.de/bistum/bistum/ka...chte/index.html

Dennoch Danke für den Hinweis, ich werde hier in Zukunft in pectore schreiben - versprochen!