Kann man katholisch sein ohne zu konvertieren?

[5067]

Kann man katholisch sein ohne zu konvertieren oder auf dem Papier der katholischen Kirche beizutreten?

 

 

Wenn ich mich als Wanderer auf den Weg mache bin ich ein Wanderer, auch ohne einem Wanderverein anzugehören.

Wenn mir Wandern nichts sagt, kann ich einem Wanderverein beitreten. Sollte ich dadurch animiert werden zu wandern, dann hatte der Beitritt zum Verein sein Gutes. Wenn nicht nützt der Beitritt gar nichts.

Aber wenn ich ohnehin schon wandere...

In einem Wanderverein gibt es gar viele verschiedene Ansichten über die richtige Ausrüstung, den richtigen Weg...........

bearbeitet 11. Juni 2007 von 5067

[Der Zöllner]

Wenn ich mich als Wanderer auf den Weg mache bin ich ein Wanderer, auch ohne einem Wanderverein anzugehören.

Wenn mir Wandern nichts sagt, kann ich einem Wanderverein beitreten. Sollte ich dadurch animiert werden zu wandern, dann hatte der Beitritt zum Verein sein Gutes. Wenn nicht nützt der Beitritt gar nichts.

Aber wenn ich ohnehin schon wandere........................

Und das Wort wandern meine ich jetzt wirklich im Sinne von "katholisch sein".

 

Ich denke, dass Dein Wanderer-Vergleich doch stark hinkt.

 

Auf welche konkrete Frage suchst Du eine Antwort?

 

Der Zöllner

[5067]

Wenn ich mich als Wanderer auf den Weg mache bin ich ein Wanderer, auch ohne einem Wanderverein anzugehören.

Wenn mir Wandern nichts sagt, kann ich einem Wanderverein beitreten. Sollte ich dadurch animiert werden zu wandern, dann hatte der Beitritt zum Verein sein Gutes. Wenn nicht nützt der Beitritt gar nichts.

Aber wenn ich ohnehin schon wandere........................

Und das Wort wandern meine ich jetzt wirklich im Sinne von "katholisch sein".

 

Ich denke, dass Dein Wanderer-Vergleich doch stark hinkt.

 

Auf welche konkrete Frage suchst Du eine Antwort?

 

Der Zöllner

 

Die Frage steht doch oben: Kann man katholisch sein ohne der der katholischen Kirche beizutreten?

[Der Zöllner]

Wenn ich mich als Wanderer auf den Weg mache bin ich ein Wanderer, auch ohne einem Wanderverein anzugehören.

Wenn mir Wandern nichts sagt, kann ich einem Wanderverein beitreten. Sollte ich dadurch animiert werden zu wandern, dann hatte der Beitritt zum Verein sein Gutes. Wenn nicht nützt der Beitritt gar nichts.

Aber wenn ich ohnehin schon wandere........................

Und das Wort wandern meine ich jetzt wirklich im Sinne von "katholisch sein".

 

Ich denke, dass Dein Wanderer-Vergleich doch stark hinkt.

 

Auf welche konkrete Frage suchst Du eine Antwort?

 

Der Zöllner

 

Die Frage steht doch oben: Kann man katholisch sein ohne der der katholischen Kirche beizutreten?

 

Vor ein paar Minuten stand da noch mehr ("...bzw. ohne Papier..." - danach endete die Frage abrupt).

 

Außerdem hast Du "wandern" im Sinne von "katholisch sein" definiert (s.o. in meinem Zitat).

 

Der Zöllner

[5067]

Wenn ich mich als Wanderer auf den Weg mache bin ich ein Wanderer, auch ohne einem Wanderverein anzugehören.

Wenn mir Wandern nichts sagt, kann ich einem Wanderverein beitreten. Sollte ich dadurch animiert werden zu wandern, dann hatte der Beitritt zum Verein sein Gutes. Wenn nicht nützt der Beitritt gar nichts.

Aber wenn ich ohnehin schon wandere........................

Und das Wort wandern meine ich jetzt wirklich im Sinne von "katholisch sein".

 

Ich denke, dass Dein Wanderer-Vergleich doch stark hinkt.

 

Auf welche konkrete Frage suchst Du eine Antwort?

 

Der Zöllner

 

Die Frage steht doch oben: Kann man katholisch sein ohne der der katholischen Kirche beizutreten?

 

Vor ein paar Minuten stand da noch mehr ("...bzw. ohne Papier..." - danach endete die Frage abrupt).

 

Außerdem hast Du "wandern" im Sinne von "katholisch sein" definiert (s.o. in meinem Zitat).

 

Der Zöllner

 

Kann schon sein das da noch mehr stand, ich habe an der Formulierung rumgebastelt, und ohnehin ist diese Art der Kommunikation neu für mich. Aber die bisherigen Reaktionen auf meine Frage zeigen mir das eigentlich die pure Frage ohne Schnick schnack reicht.

Also nochmal: Kann man katholisch sein ohne der katholischen Kirche beizutreten?

[OneAndOnlySon]

Kann man katholisch sein ohne der katholischen Kirche beizutreten?

Denkbar ist zunächst einmal vieles. Die Frage kann man dir aber nur beantworten, wenn man weiß, was du unter katholisch verstehst.

 

Ich sage jetzt aber erst einmal "Nein", das geht nicht. Katholisch wird man durch die Taufe und diese Taufe gehört dazu, um sich mit Recht als Christ bezeichnen zu können. Wenn man sich aber nicht als Christ bezeichnen kann, kann man sich auch nicht katholisch nennen.

[kam]

Die Frage steht doch oben: Kann man katholisch sein ohne der der katholischen Kirche beizutreten?

Es ist aber nicht klar, wie du das meinst. Im Sinne: Privatvertrag mit Gott? Dagegen spricht, daß die Kirche der mystische Leib Christi ist, dem anzugehören eigentlich inniger Wunsch jedes Gläubigen sein müßte. Bist du getauft und Mitglied einer anderen Konfession, die du formel nicht verlassen willst: da könnte ich mir das im Einzelfall vorstellen, wenn es für den Nicht-Übertritt einen gerechten Grund gibt. (Wasch mich, aber mach mich nicht naß?) Grüße, KAM

[Lissie]

Kann man katholisch sein ohne zu konvertieren oder auf dem Papier der katholischen Kirche beizutreten?

 

Weiß ich nicht, aber ich wurde von ausgesprochen bösartigen Foranten schon gelegentlich als "anonyme Katholikin" beschimpft.

[Thofrock]

Dagegen spricht, daß die Kirche der mystische Leib Christi ist, dem anzugehören eigentlich inniger Wunsch jedes Gläubigen sein müßte.

Jeder Gläubige ?

Das hättest du wohl gern...

[Stefan]

Ich sage jetzt aber erst einmal "Nein", das geht nicht. Katholisch wird man durch die Taufe und diese Taufe gehört dazu, um sich mit Recht als Christ bezeichnen zu können. Wenn man sich aber nicht als Christ bezeichnen kann, kann man sich auch nicht katholisch nennen.

 

Dass er kein Christ bzw. ungetauft ist, hat 5067 aber nicht geschrieben.

[OneAndOnlySon]

Dass er kein Christ bzw. ungetauft ist, hat 5067 aber nicht geschrieben.

5067 hat auch nicht von sich, sondern von "man" gesprochen.

[Mariamante]

Kann man katholisch sein ohne zu konvertieren oder auf dem Papier der katholischen Kirche beizutreten?

Zuerst mal herzlich willkommen. Wenn du die Bibel kennst wirst du auch um das Wort Jesu wissen: "Dein Ja sei ein Ja, dein Nein sei ein nein." Jesus ist für Eindeutigkeit und Klarheit. Auch wenn Augustinus formuliert hat: "Es gibt viele, die sind in der Kirche und sind doch nicht in der Kirche, und es gibt viele, die sind nicht in der Kirche, und sind doch in der Kirche" (weil vor allem die innere Haltung entscheidend ist) so halte ich die Eindeutigkeit auch hier für wichtig: Wenn ich wirklich röm.kath. sein will, dann soll ich das auch dadurch zeigen, dass ich der röm.kath. Kirche auch äußerlich angehöre.

[OneAndOnlySon]

Zuerst mal herzlich willkommen. Wenn du die Bibel kennst wirst du auch um das Wort Jesu wissen: "Dein Ja sei ein Ja, dein Nein sei ein nein." Jesus ist für Eindeutigkeit und Klarheit. Auch wenn Augustinus formuliert hat: "Es gibt viele, die sind in der Kirche und sind doch nicht in der Kirche, und es gibt viele, die sind nicht in der Kirche, und sind doch in der Kirche" (weil vor allem die innere Haltung entscheidend ist) so halte ich die Eindeutigkeit auch hier für wichtig: Wenn ich wirklich röm.kath. sein will, dann soll ich das auch dadurch zeigen, dass ich der röm.kath. Kirche auch äußerlich angehöre.

Böser Augustinus, der der Lauheit und Halbherzigkeit das Wort redet. Böser Augustinus, nicht Fleisch und nicht Fisch.

[Lothar1962]

Also nochmal: Kann man katholisch sein ohne der katholischen Kirche beizutreten?

 

Nachdem es mehrere Kirchen gibt, die sich als katholisch verstehen, könntest Du Dich natürlich auch einer solchen Kirche anschließen - Anglikaner, Alt-Katholiken, Ostkirchen....

 

Ich halte ein Christsein ohne Gemeindezugehörigkeit für unglücklich - natürlich wird das theoretisch gehen - ich setze mal eine christliche Taufe voraus. Für mich gehört aber das verbindliche Gemeindeleben mit zum Christsein dazu. Ob man dazu eine Mitgliedschaft braucht, nun ja, in Deutschland wird man da mehr Wert drauf legen, in anderen Ländern weniger.

 

Letztendlich hängt es davon ab, warum Du ein distanzierteres Verhältnis zur Kirche haben willst.

[Mariamante]

Zuerst mal herzlich willkommen. Wenn du die Bibel kennst wirst du auch um das Wort Jesu wissen: "Dein Ja sei ein Ja, dein Nein sei ein nein." Jesus ist für Eindeutigkeit und Klarheit. Auch wenn Augustinus formuliert hat: "Es gibt viele, die sind in der Kirche und sind doch nicht in der Kirche, und es gibt viele, die sind nicht in der Kirche, und sind doch in der Kirche" (weil vor allem die innere Haltung entscheidend ist) so halte ich die Eindeutigkeit auch hier für wichtig: Wenn ich wirklich röm.kath. sein will, dann soll ich das auch dadurch zeigen, dass ich der röm.kath. Kirche auch äußerlich angehöre.

Böser Augustinus, der der Lauheit und Halbherzigkeit das Wort redet. Böser Augustinus, nicht Fleisch und nicht Fisch.

Sehr lustig! Dir ist ebenso wie dem Genannten klar, dass die innere Haltung entscheidend ist. Und wenn jemand zwar offiziell und auf dem Papier "katholisch" sein mag - aber weder an die Auferstehung Christi noch an ein Weiterleben nach dem Tod glaubt- noch das Lehr- und Hirtenamt der Kirche für eine Einrichtung Gottes hält - dann ist das eben Schmafu. Und darauf weist meiner Einschätzung nach dieses Wort des hl. Augustinus hin.

[jouaux]

Kann man katholisch sein ohne zu konvertieren?

 

Radio Eriwan meint: Im Prinzip Ja. Fast alle Katholiken sind nicht konvertiert.

[Elima]

Zuerst mal herzlich willkommen. Wenn du die Bibel kennst wirst du auch um das Wort Jesu wissen: "Dein Ja sei ein Ja, dein Nein sei ein nein." Jesus ist für Eindeutigkeit und Klarheit. Auch wenn Augustinus formuliert hat: "Es gibt viele, die sind in der Kirche und sind doch nicht in der Kirche, und es gibt viele, die sind nicht in der Kirche, und sind doch in der Kirche" (weil vor allem die innere Haltung entscheidend ist) so halte ich die Eindeutigkeit auch hier für wichtig: Wenn ich wirklich röm.kath. sein will, dann soll ich das auch dadurch zeigen, dass ich der röm.kath. Kirche auch äußerlich angehöre.

Böser Augustinus, der der Lauheit und Halbherzigkeit das Wort redet. Böser Augustinus, nicht Fleisch und nicht Fisch.

 

 

 

Meiner Erinnerung nach geht die Aussage des Augustinus darauf hinaus, dass die Entscheidung, ob jemand zur "civitas Dei" also zum Reich Gottes gehört, erst beim Jüngsten Gericht offenbar wird (der Satz steht wohl in "De civitate Dei")

 

Die Kirche ist mit dieser civitas Dei nicht gleichzusetzen, sie muss als Gemeinschaft daran arbeiten, dass das Reich Gottes in dieser Welt verwirklicht wird, bis es Jesus Christus am Jüngsten Tag vollendet.

[Mariamante]

Meiner Erinnerung nach geht die Aussage des Augustinus darauf hinaus, dass die Entscheidung, ob jemand zur "civitas Dei" also zum Reich Gottes gehört, erst beim Jüngsten Gericht offenbar wird (der Satz steht wohl in "De civitate Dei")

 

Die Kirche ist mit dieser civitas Dei nicht gleichzusetzen, sie muss als Gemeinschaft daran arbeiten, dass das Reich Gottes in dieser Welt verwirklicht wird, bis es Jesus Christus am Jüngsten Tag vollendet.

Danke für den Hinweis. Hier fand ich folgendes:

 

Als Sakrament ist die Kirche nie ohne institutionelle Form, sie geht aber auch nie in der fassbaren juridischen Struktur auf.

[Katta]

Kann man katholisch sein ohne zu konvertieren oder auf dem Papier der katholischen Kirche beizutreten?

 

 

Wenn ich mich als Wanderer auf den Weg mache bin ich ein Wanderer, auch ohne einem Wanderverein anzugehören.

Wenn mir Wandern nichts sagt, kann ich einem Wanderverein beitreten. Sollte ich dadurch animiert werden zu wandern, dann hatte der Beitritt zum Verein sein Gutes. Wenn nicht nützt der Beitritt gar nichts.

Aber wenn ich ohnehin schon wandere...

In einem Wanderverein gibt es gar viele verschiedene Ansichten über die richtige Ausrüstung, den richtigen Weg...........

Hi... man kann. Aber es macht einen letzten Endes nicht wirklich glücklich. Bevor ich konvertierte, war ich fast zehn Jahre "Teil" der Katholischen Kirche, das heisst, ich gehörte zur Gemeinde, besucht die Gottesdienste... aber irgendwann genügte mir das nicht mehr.

[Lutheraner]

 

Meiner Erinnerung nach geht die Aussage des Augustinus darauf hinaus, dass die Entscheidung, ob jemand zur "civitas Dei" also zum Reich Gottes gehört, erst beim Jüngsten Gericht offenbar wird (der Satz steht wohl in "De civitate Dei")

 

Die Kirche ist mit dieser civitas Dei nicht gleichzusetzen, sie muss als Gemeinschaft daran arbeiten, dass das Reich Gottes in dieser Welt verwirklicht wird, bis es Jesus Christus am Jüngsten Tag vollendet.

Danke für den Hinweis. Hier fand ich folgendes:

 

Als Sakrament ist die Kirche nie ohne institutionelle Form, sie geht aber auch nie in der fassbaren juridischen Struktur auf.

 

Das klingt aber nicht nach gottgegebenen Strukturen.

[Elima]

 

Meiner Erinnerung nach geht die Aussage des Augustinus darauf hinaus, dass die Entscheidung, ob jemand zur "civitas Dei" also zum Reich Gottes gehört, erst beim Jüngsten Gericht offenbar wird (der Satz steht wohl in "De civitate Dei")

 

Die Kirche ist mit dieser civitas Dei nicht gleichzusetzen, sie muss als Gemeinschaft daran arbeiten, dass das Reich Gottes in dieser Welt verwirklicht wird, bis es Jesus Christus am Jüngsten Tag vollendet.

Danke für den Hinweis. Hier fand ich folgendes:

 

Als Sakrament ist die Kirche nie ohne institutionelle Form, sie geht aber auch nie in der fassbaren juridischen Struktur auf.

 

 

 

 

Wo? Fundstelle!

[Mariamante]

 

Meiner Erinnerung nach geht die Aussage des Augustinus darauf hinaus, dass die Entscheidung, ob jemand zur "civitas Dei" also zum Reich Gottes gehört, erst beim Jüngsten Gericht offenbar wird (der Satz steht wohl in "De civitate Dei")

 

Die Kirche ist mit dieser civitas Dei nicht gleichzusetzen, sie muss als Gemeinschaft daran arbeiten, dass das Reich Gottes in dieser Welt verwirklicht wird, bis es Jesus Christus am Jüngsten Tag vollendet.

Danke für den Hinweis. Hier fand ich folgendes:

 

Als Sakrament ist die Kirche nie ohne institutionelle Form, sie geht aber auch nie in der fassbaren juridischen Struktur auf.

 

 

 

 

Wo? Fundstelle!

 

 

 

 

http://www.stjosef.at/artikel/rezension_ratzinger_sirch.htm

 

 

 

Verzeihung.

[Lothar1962]

Das klingt aber nicht nach gottgegebenen Strukturen.

 

Was verstehst Du unter "gottgegeben"?

[Petrus]

Kann man katholisch sein ohne zu konvertieren oder auf dem Papier der katholischen Kirche beizutreten?

 

Wenn ich mich als Wanderer auf den Weg mache bin ich ein Wanderer, auch ohne einem Wanderverein anzugehören.

Wenn mir Wandern nichts sagt, kann ich einem Wanderverein beitreten. Sollte ich dadurch animiert werden zu wandern, dann hatte der Beitritt zum Verein sein Gutes. Wenn nicht nützt der Beitritt gar nichts.

Aber wenn ich ohnehin schon wandere...

In einem Wanderverein gibt es gar viele verschiedene Ansichten über die richtige Ausrüstung, den richtigen Weg...........

schon, das hast Du alles sehr schön geschrieben.

 

Was mich noch mehr interessiert (das hast Du nämlich nicht geschrieben): Wanderst Du?

[Lutheraner]

Das klingt aber nicht nach gottgegebenen Strukturen.

 

Was verstehst Du unter "gottgegeben"?

 

von Christus eingesetzt