Katholisch oder evangelisch

[wolfgang E.]

Da windet sich einer wie ein Tatzelwurm in seinem eigenen Gespinst von Wort-verfälschungen.........

 

....der normale Diskussionsstil mancher User......

bitte, bitte ignorier mich!!

 

Warum sollte ich (siehe meine Ergänzung zum obigen Posting) .....macht doch Spaß Deine "Art vonChristentum" zu kommentieren......

 

Jeder ist für was gut...manchmal auch nur als abschreckendes Beispiel........

[Gabriele]

Ich hatte eigentlich eine konkrete Antwort erwartet, aber Erich halt, ja, nee, ist klar ....

wenn Du von mir erwartet hast, dass ich jemanden in die Hölle stecken würde - so hast Du Dich herzlich blamiert. Ich versuche eher Leute davon abzuhalten mit geschlossenen Augen, leichtsinnig oder auf Rat von falschen Prophen in diesen Abgrudnzu stürzen. Leider gibt es Leute, die Warnungen nicht von Verurteiluneg unterscheiden können und dann beleidigt sind, wenn man sie mal vor Abgründen warnt.

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass über jedes unnütze Wort Rechenschaft abgelegt werden muß, nicht nur von denen, die unbarmherzig sind gegenüber Papst, Bischöfen und Fundies, dass alle Menschen nach ihren Worten gerechtgesprochen werden, nicht nur diejenige, die die Kirche Gottes in die Pfanne hauen.

natürlich gilt das für jeden, sogar für mich und Moderatoren. Ich hab die Bibelstelle gebracht, weil ich den Eindruck habe, dass Leute, welche die Kirche Gottes und seine Leiter bei jeder Gelegenheit in die Pfanne hauen glauben, dass diese Worte nicht für sie gelten.

 

Und und was die zu erwarten haben, die von Gott keine Barmherzigkeit erwarten können ist doch ganz klar - da brauchge ich mir nix auszumalen - : Ohne Barmherzigkeit bleibt nur noch Gottes Gerechtigkeit. War Dir das etwa nicht klar??

Na also, warum denn nicht gleich so:

Erich droht natürlich nicht vor der Hölle, er warnt vor Abgründen (man kann sich ja ausmalen, wie die aussehen), er weist darauf hin, dass die Unbarmherzigen die Gerechtigkeit Gottes (man kann sich ja ausmalen, wie das aussieht) droht, und selbstverständlich steckt er niemanden in die Hölle, nicht einmal diejenigen, die bei jeder Gelegenheit die Kirche Gottes und seine Leiter in die Pfanne hauen.

(Ist die denn inzwischen nicht ganz schön überfüllt? Die Pfanne meine ich natürlich, nicht die Hölle. )

[Erich]

bitte, bitte ignorier mich!!

 

Warum sollte ich (siehe meine Ergänzung zum obigen Posting) .....macht doch Spaß Deine "Art vonChristentum" zu kommentieren......

Jeder ist für was gut...manchmal auch nur als abschreckendes Beispiel........

Ok, Du hast es nicht anders gewollt. beschwer Dich aber bitte hinter her nicht, wenn Du was auf die Finger bekommst. :sword:

bearbeitet 17. Juni 2007 von Erich

[wolfgang E.]

bitte, bitte ignorier mich!!

 

Warum sollte ich (siehe meine Ergänzung zum obigen Posting) .....macht doch Spaß Deine "Art vonChristentum" zu kommentieren......

Jeder ist für was gut...manchmal auch nur als abschreckendes Beispiel........

Ok, Du hast es nicht anders gewollt. beschwer Dich aber bitte hinter her nicht, wenn Du was auf die Finger bekommst. :sword:

Du fälschst schon wieder Zitate indem Du Zitat und Antwort verdrehst.

[Erich]

... er weist darauf hin, dass die Unbarmherzigen die Gerechtigkeit Gottes (man kann sich ja ausmalen, wie das aussieht)

Jetzt machst Du mich echt neugierig: Wie sieht denn die Gerechtigkeit Gottes für Dich aus ??? Schreckt sie Dich? Hast Du etwa Angst vor seiner Gerechtigkeit? Bist Du etwa eine von denen, von denen Wolfgang meint sie haben die Hosen voll, weil sie solche Angst vor Gott haben.

[Erich]

bitte, bitte ignorier mich!!

 

Warum sollte ich (siehe meine Ergänzung zum obigen Posting) .....macht doch Spaß Deine "Art vonChristentum" zu kommentieren......

Jeder ist für was gut...manchmal auch nur als abschreckendes Beispiel........

Ok, Du hast es nicht anders gewollt. beschwer Dich aber bitte hinter her nicht, wenn Du was auf die Finger bekommst. :sword:

Du fälschst schon wieder Zitate indem Du Zitat und Antwort verdrehst.

kann im Eifer des Gefechtes vorkommen - aber jeder kann das Original ja nachlesen. Deine Beiträge brauch ich nicht zu fälschen, die sind aussagekräftig genug

[Gabriele]

... er weist darauf hin, dass die Unbarmherzigen die Gerechtigkeit Gottes (man kann sich ja ausmalen, wie das aussieht)

Jetzt machst Du mich echt neugierig: Wie sieht denn die Gerechtigkeit Gottes für Dich aus ??? Schreckt sie Dich? Hast Du etwa Angst vor seiner Gerechtigkeit? Bist Du etwa eine von denen, von denen Wolfgang meint sie haben die Hosen voll, weil sie solche Angst vor Gott haben.

 

Ich halte mich da ganz an die heutige Lesung:

 

21Ich missachte die Gnade Gottes in keiner Weise; denn käme die Gerechtigkeit durch das Gesetz, so wäre Christus vergeblich gestorben.

[SpaceRat]

Gut, ich will Euch mal zugute halten, daß wir, wenn wir Pfarrermangel hätten, mit Schweden, Norwegen, Finnland, Niederlande und den USA Spenderländer hätten, deren Einwohner klare Vorteile beim Erlernen der dt. Sprache haben und deren Akzent nicht ganz so störend ist wie bei Afrikanern und Indern ("Wolle Lose kaufen?").

Oh, Spacie, Du gehst mir Deiner Wahrheit aber auch flexibel um, um es mal nett zu sagen. Waren nicht ein paar Threads vorher in Deinen Augen die Niederländer das schlimme Volk der Reformierten, mit denen Du ansonsten so gar nix gemeinsam hast?

Das ist schon richtig und wird auch nicht widerrufen.

Aber zum "wir" gehört für mich, als EKD-Lutheraner, halt leider auch der Irrweg der Reformation durch Calvin und Zwingli dazu. Und da bei einem hypothetischen Pfarrermangel auch ungewiß ist, welcher Flügel ihn denn nun hätte, habe ich die Niederlande und die USA auch mit aufgenommen (Weil die USA überwiegend reformiert sind, aber bei der ELCA könnten unsere Pfarrer ruhig mal Nachhilfe nehmen).

Ich habe die Niederlande aber nicht ohne Grund nach hinten gesetzt. Sie stehen nur aufgrund des Amiakzentes noch vor den USA.

 

Deine Statistik über die Religionszugehörigkeit in den USA möchte ich erst garnicht nochmal vorkramen müssen...

Sie ist im Kern ja auch nicht falsch. Daß ich von einer falschen Gesamteinwohnerzahl ausgegangen bin, ändert ja an der Verteilung nichts:

In einer Umfrage der City University of New York 2001 bezeichneten sich rund 52 % der Bevölkerung als protestantisch, 24,5 % als römisch-katholisch, 14,2 % gaben keine religiöse Überzeugung an (rund 5,4 % waren explizit Atheisten oder Agnostiker), 3 % waren Mitglied einer orthodoxen, 2 % waren Mormonen, 1,4 % waren Juden und 0,5 % waren moslemisch.

Bei pi mal Auge 7 Mio Lutheranern muß also der überwiegende Teil einer Kirche in der Linie der Reformierten angehören.

 

Und vor ein paar Wochen hast Du uns schon einmal negative persönliche Beispiele aus Deiner Familie über die katholische Seelsorge gegeben und ich und andere können darauf immer nur antworten: Wir kennen es aber anders.

Ihr kennt es noch anders.

Ich meine, Du sagst es ja selbst:

 

Mein Ortspfarrer hat hier in der brandenburgischen Diaspora im Alter von 65 Jahren tatsächlich aufgrund Priestermangels - den ich nicht bezweifele - zwei bisher selbständige Gemeinden dazu bekommen. Im Alter, in dem andere in den Ruhestand gehen, kann er nun Gläubige, die bis zu 40 km vom Pfarramt entfernt wohnen, betreuen. Er macht es aber! Zur Erstkommunion vor zwei Wochen hatten wir 15 Erstkommunikanten, er besuchte bis zum frühen Abend jedes Kommunionkind in seiner Familie.

Ich will nicht bezweifeln, daß sie es versuchen.

Vielleicht hast Du Glück und es findet sich ein vernünftiger Nachfolger und der alte Pfarrer unterstützt ihn hin und wieder noch, auch wenn er dann mal in Ruhestand geht.

Vielleicht hast Du aber auch Pech, wie die Bewohner der Bistümer Essen und Aachen, und statt einem Nachfolger kriegt Ihr nur eine noch größere GdG.

Insofern scheint man in der Diaspora (Insbesondere, wenn sie auch säkulär eher Diaspora ist) noch etwas besser gestellt zu sein, denn irgendwann werden die Entfernungen für einen Pfarrer unzumutbar, weil Gemeinden eh schon nur in den jeweiligen Hauptorten sitzen.

In städtischen Gebieten wagt es ein Bistum wohl eher, noch mehr Gemeinden zusammenzufassen. Der Pfarrer ist ja sonntags recht schnell von Essen-Frohnhausen nach Essen-Kray gedüst....

Außerdem kann man in Gebieten mit mehr Glaubensangehörigen auch eher mal zwei-drei benachbarte Pfarren zusammenfassen, nach derzeitigem Stand hat Borbeck ja noch 13 kath. Kirchengemeinden.

Dennoch ist es traurig, wenn sich darum immer weniger Pfarrer kümmern müssen, da bleibt ja für den Gläubigen keine Zeit mehr für ein Gespräch....

[Erich]

... er weist darauf hin, dass die Unbarmherzigen die Gerechtigkeit Gottes (man kann sich ja ausmalen, wie das aussieht)

Jetzt machst Du mich echt neugierig: Wie sieht denn die Gerechtigkeit Gottes für Dich aus ??? Schreckt sie Dich? Hast Du etwa Angst vor seiner Gerechtigkeit? Bist Du etwa eine von denen, von denen Wolfgang meint sie haben die Hosen voll, weil sie solche Angst vor Gott haben.

 

Ich halte mich da ganz an die heutige Lesung:

 

21Ich missachte die Gnade Gottes in keiner Weise; denn käme die Gerechtigkeit durch das Gesetz, so wäre Christus vergeblich gestorben.

Du kneifst - (wie üblich) - da steht etwas von der Gerechtigkeit durch das Gesetz und nichts von der " Gerechtigkeit Gottes" - ich sehe meine Frage, wie Gottes Gerechtigkeit für Dich aussieht als noch nicht beantwortet. Schreckt sie Dich? Hast Du etwa Angst vor seiner Gerechtigkeit?

[wolfgang E.]

... er weist darauf hin, dass die Unbarmherzigen die Gerechtigkeit Gottes (man kann sich ja ausmalen, wie das aussieht)

Jetzt machst Du mich echt neugierig: Wie sieht denn die Gerechtigkeit Gottes für Dich aus ??? Schreckt sie Dich? Hast Du etwa Angst vor seiner Gerechtigkeit? Bist Du etwa eine von denen, von denen Wolfgang meint sie haben die Hosen voll, weil sie solche Angst vor Gott haben.

 

Ich halte mich da ganz an die heutige Lesung:

 

21Ich missachte die Gnade Gottes in keiner Weise; denn käme die Gerechtigkeit durch das Gesetz, so wäre Christus vergeblich gestorben.

Du kneifst - (wie üblich) - da steht etwas von der Gerechtigkeit durch das Gesetz und nichts von der " Gerechtigkeit Gottes" - ich sehe meine Frage, wie Gottes Gerechtigkeit für Dich aussieht als noch nicht beantwortet. Schreckt sie Dich? Hast Du etwa Angst vor seiner Gerechtigkeit?

 

Gottes Gerechtigkeit können wir nur im Wissen um seine Barmherzigkeit ertragen:

 

Wie beten wir bei jedem Begräbnis:

 

Wolltest der Sünden Du gedenken, Herr wer könnte da bestehen......

 

(Stimme aus dem Off: Na Erich natürlich )

[Gabriele]

 

Ich halte mich da ganz an die heutige Lesung:

 

21Ich missachte die Gnade Gottes in keiner Weise; denn käme die Gerechtigkeit durch das Gesetz, so wäre Christus vergeblich gestorben.

Du kneifst - (wie üblich) - da steht etwas von der Gerechtigkeit durch das Gesetz und nichts von der " Gerechtigkeit Gottes" - ich sehe meine Frage, wie Gottes Gerechtigkeit für Dich aussieht als noch nicht beantwortet. Schreckt sie Dich? Hast Du etwa Angst vor seiner Gerechtigkeit?

 

Gottes Gerechtigkeit können wir nur im Wissen um seine Barmherzigkeit ertragen:

 

Wie beten wir bei jedem Begräbnis:

 

Wolltest der Sünden Du gedenken, Herr wer könnte da bestehen......

 

(Stimme aus dem Off: Na Erich natürlich )

 

jep, Wolfgangs Beitrag trifft es.

[Erich]

Wolltest der Sünden Du gedenken, Herr wer könnte da bestehen......

 

jep, Wolfgangs Beitrag trifft es.

also habt Ihr beiden Angst vor Gottes Gerechtigkeit???

[JohannaP]

also habt Ihr beiden Angst vor Gottes Gerechtigkeit???

 

Ja Erich. Sie befürchten dass der liebe Gott Dich auch in den Himmel lässt.

 

LG

JohannaP

[Erich]

also habt Ihr beiden Angst vor Gottes Gerechtigkeit???

 

Ja Erich. Sie befürchten dass der liebe Gott Dich auch in den Himmel lässt.

 

LG

JohannaP

wenn dem so wäre, dann könnte ich das ja verstehen, aber zu mir schrieb der Wolfgang:

 

Dein und Euer Reden von den krassen Wahrheiten und von Euren Gewissheiten ist doch nichts als das laute Pfeifen im Wald derer, die in Wirklichkeit vor Angst vor ihrem Gott die Hosen voll haben, weil sie von diesem Gott eben alles glauben nur nicht an sein Güte.

 

aber nun sieht es ja fast so aus, als haben er und Gabriele auch sofort die Hosen voll, wenn ich Gottes Gerechtigkeit anspreche - komisch find ich das.

[Gabriele]

also habt Ihr beiden Angst vor Gottes Gerechtigkeit???

 

Ja Erich. Sie befürchten dass der liebe Gott Dich auch in den Himmel lässt.

 

LG

JohannaP

Falsch, Johanna, völlig falsch.

 

Ich befürchte keineswegs, dass der liebe gerechte Gott Erich in den Himmel lässt, ich bin davon überzeugt, dass Erich, der hier auf mykath so viel leiden und erdulden muß von den lieberalen Kuschelchristen, am Himmelstor zusammen mit auserwählten Leidensgenossen sofort von Petrus durchgewunken wird.

Alles andere muß Erich doch ungerecht und unbarmherzig vorkommen.

 

Ich selber hoffe für mich auf einen barmherzigen Gott.

Ein gerechter Gott würde mir all meine Sünden anrechnen, mein Gestammel von der Bitte um Barmherzigkeit überhören und ich fürchte, ich könnte vor IHM und seiner Gerechtigkeit nicht bestehen.

 

Wie der Beter des Psalm 130 bete ich:

 

Bitte in tiefer Not

1 [Ein Wallfahrtslied.] Aus der Tiefe rufe ich, Herr, zu dir: /

2 Herr, höre meine Stimme! Wende dein Ohr mir zu, / achte auf mein lautes Flehen!

3 Würdest du, Herr, unsere Sünden beachten, / Herr, wer könnte bestehen?

4 Doch bei dir ist Vergebung, / damit man in Ehrfurcht dir dient.

5 Ich hoffe auf den Herrn, es hofft meine Seele, / ich warte voll Vertrauen auf sein Wort.

6 Meine Seele wartet auf den Herrn / mehr als die Wächter auf den Morgen. Mehr als die Wächter auf den Morgen /

7 soll Israel harren auf den Herrn. Denn beim Herrn ist die Huld, / bei ihm ist Erlösung in Fülle.

8 Ja, er wird Israel erlösen / von all seinen Sünden.

 

Und auch Paulus spricht davon, die Gnade Gottes nicht zu mißachten - warum also sollte ich jetzt plötzlich auf die Gerechtigkeit Gottes setzen?

 

"Angst haben" ist übrigens etwas anderes als seine Hoffnung auf einen gnädigen, barmherzigen Gott setzen. Habe ich Angst? Ein bisschen schon, ja. Es ist ja nicht so, dass mir mein ewiges Seelenheil egal wäre oder dass ich jetzt schon die Gewissheit hätte, Gottes Gerechtigkeit genügen zu können. Ehrfurcht wäre allerdings der bessere Begriff für dieses Gefühl gegenüber Gott.

[wolfgang E.]

also habt Ihr beiden Angst vor Gottes Gerechtigkeit???

 

Ja Erich. Sie befürchten dass der liebe Gott Dich auch in den Himmel lässt.

 

LG

JohannaP

Falsch, Johanna, völlig falsch.

 

Ich befürchte keineswegs, dass der liebe gerechte Gott Erich in den Himmel lässt, ich bin davon überzeugt, dass Erich, der hier auf mykath so viel leiden und erdulden muß von den lieberalen Kuschelchristen, am Himmelstor zusammen mit auserwählten Leidensgenossen sofort von Petrus durchgewunken wird.

Alles andere muß Erich doch ungerecht und unbarmherzig vorkommen.

 

Ich selber hoffe für mich auf einen barmherzigen Gott.

Ein gerechter Gott würde mir all meine Sünden anrechnen, mein Gestammel von der Bitte um Barmherzigkeit überhören und ich fürchte, ich könnte vor IHM und seiner Gerechtigkeit nicht bestehen.

 

Wie der Beter des Psalm 130 bete ich:

 

Bitte in tiefer Not

1 [Ein Wallfahrtslied.] Aus der Tiefe rufe ich, Herr, zu dir: /

2 Herr, höre meine Stimme! Wende dein Ohr mir zu, / achte auf mein lautes Flehen!

3 Würdest du, Herr, unsere Sünden beachten, / Herr, wer könnte bestehen?

4 Doch bei dir ist Vergebung, / damit man in Ehrfurcht dir dient.

5 Ich hoffe auf den Herrn, es hofft meine Seele, / ich warte voll Vertrauen auf sein Wort.

6 Meine Seele wartet auf den Herrn / mehr als die Wächter auf den Morgen. Mehr als die Wächter auf den Morgen /

7 soll Israel harren auf den Herrn. Denn beim Herrn ist die Huld, / bei ihm ist Erlösung in Fülle.

8 Ja, er wird Israel erlösen / von all seinen Sünden.

 

Und auch Paulus spricht davon, die Gnade Gottes nicht zu mißachten - warum also sollte ich jetzt plötzlich auf die Gerechtigkeit Gottes setzen?

 

"Angst haben" ist übrigens etwas anderes als seine Hoffnung auf einen gnädigen, barmherzigen Gott setzen. Habe ich Angst? Ein bisschen schon, ja. Es ist ja nicht so, dass mir mein ewiges Seelenheil egal wäre oder dass ich jetzt schon die Gewissheit hätte, Gottes Gerechtigkeit genügen zu können. Ehrfurcht wäre allerdings der bessere Begriff für dieses Gefühl gegenüber Gott.

 

Danke Gabriele. Ich denke das trifft es.

Ich würde für mich ergänzen: Liebevolle Ehrerbietung wie ich sie auch vor meinen Eltern empfunden habe. Und jenes Vertrauen, dass aus Jesu Zusage rührt dass Gott unser Vater und unsere Mutter ist.

bearbeitet 17. Juni 2007 von wolfgang E.

[wolfgang E.]

.......

bearbeitet 17. Juni 2007 von wolfgang E.

[wolfgang E.]

Weil es so gut dazu passt:

 

Das hat der Papst heute in Assisi gesagt:

 

"Die Barmherzigkeit verändert nicht die Merkmale der Sünde aber sie verbrennt sie im Feuer der Liebe"

 

Assisi sagt uns, dass die Treue zur eigenen religiösen Überzeugung, vor allem die Treue zu Christus, dem Gekreuzigten und Auferstandenen, sich nicht in Gewalt und Intoleranz ausdrückt, sondern im aufrichtigen Respekt des anderen, im Dialog, im Aufruf zur Freiheit und zur Vernunft, im Einsatz für Frieden und Versöhnung.

[Mariamante]

Weil es so gut dazu passt:

 

Das hat der Papst heute in Assisi gesagt:

 

"Die Barmherzigkeit verändert nicht die Merkmale der Sünde aber sie verbrennt sie im Feuer der Liebe"

Selig die Barmherzigen, sie werden Bamherzigkeit erlangen. Was ist mit jenen, welche unbarmherzig sind, und/oder sich der Barmherzigkeit verweigern?

[Sokrates]

Weil es so gut dazu passt:

 

Das hat der Papst heute in Assisi gesagt:

 

"Die Barmherzigkeit verändert nicht die Merkmale der Sünde aber sie verbrennt sie im Feuer der Liebe"

Selig die Barmherzigen, sie werden Bamherzigkeit erlangen. Was ist mit jenen, welche unbarmherzig sind, und/oder sich der Barmherzigkeit verweigern?

Das weiß kein Mensch, das wirst Du dann schon sehen.

bearbeitet 17. Juni 2007 von Sokrates

[wolfgang E.]

Weil es so gut dazu passt:

 

Das hat der Papst heute in Assisi gesagt:

 

"Die Barmherzigkeit verändert nicht die Merkmale der Sünde aber sie verbrennt sie im Feuer der Liebe"

Selig die Barmherzigen, sie werden Bamherzigkeit erlangen. Was ist mit jenen, welche unbarmherzig sind, und/oder sich der Barmherzigkeit verweigern?

 

Da mußt Du Erich fragen, der hat das Thema angeschnitten und hat getan als ob er es wüßte.

[Gabriele]

Weil es so gut dazu passt:

 

Das hat der Papst heute in Assisi gesagt:

 

"Die Barmherzigkeit verändert nicht die Merkmale der Sünde aber sie verbrennt sie im Feuer der Liebe"

Selig die Barmherzigen, sie werden Bamherzigkeit erlangen. Was ist mit jenen, welche unbarmherzig sind, und/oder sich der Barmherzigkeit verweigern?

Das weiß kein Mensch, das wirst Du dann schon sehen.

Falsch, Sokrates, das weiß Erich:

 

Dann sag mir doch bitte, lieber Erich:

Was haben die zu erwarten, die unbarmherzig sind gegenüber Papst, Bischöfen und Fundies? Was haben die zu erwarten, die die Kirche Gottes in die Pfanne gehauen haben? Was haben die zu erwarten, die nicht die Barmherzigkeit Gottes erwarten dürfen?

was sagt die Bibel: Mt 12,36 "Ich sage euch aber: Über jedes unnütze Wort, das die Menschen reden, müssen sie am Tag des Gerichts Rechenschaft ablegen. 37 Denn nach deinen Worten wirst du gerechtgesprochen, und nach deinen Worten wirst du verurteilt werden." "

 

Und Erich weiß sogar noch mehr, er weiß, welchen Personenkreis das genau trifft, nämlich diejenigen, die gegenüber Papst, Bischöfen und Fundies unbarmherzig sind.

 

Bislang hat er noch nicht verraten, was das Los derer ist, die gegenüber lieberalen Kuschelchristen unbarmherzig sind.

[Alice]

Meine Schwiegermutter musste also nicht das halbe Bistum Aachen durchtelefonieren, um einen Pfarrer zu finden, der an meinem Schwiegervater (+) die letzte Ölung vornehmen konnte.

Und der Pfarrer, der meiner Schwiegermutter die letzte Ölung gab, kam auch nicht abgehetzt zur Tür rein und grüsste auch nicht mit den Worten "Diese Nacht sterben sie mal wieder wie die Fliegen..."...

 

Sorry, ich wusste nicht, dass ich hier hellsehen und Deine betrüblichen Erfahrungen absolut setzen muss. Ich kenne solche Erfahrungen nicht, und wenn ich als Hospizmitarbeiterin betrübliche Erfahrungen gemacht habe, dann mit den angeblich im Überfluss vorhandenen und doch so überlasteten evangelischen Pfarrern, die leider, leider ab und zu mal keine Zeit finden, den Wunsch eines ihrer Gemeindemitglieder zu erfüllen, sie noch vor ihrem Ableben zu besuchen. Über die Qualität der Beerdigungspredigten dieser Herren und einer Dame möchte ich mich hier nicht auch noch auslassen.

 

Katholischerseits haben wir dem "Bistümer durchtelefonieren" schon vor mehr als 10 Jahren mit der Anschaffung eines Handys vorgebeugt, das nach einem festgelegten Plan alle 4 Wochen den "Besitzer" wechselt. Wenn also für einen dringend notwendigen Versehgang ein Priester rasch benötigt wird, erreichen wir - d.h. die Hospizmitarbeiter wie auch die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Pfarrämter - den "Diensthabenden" sofort. Und der kommt auch, ohne rumzuhandeln, nachts um 2 oder 3 Uhr.

 

Daß meine Patentante von einem Pfarrer beigesetzt wurde der halb Essen betreuen musste, bilde ich mir natürlich in meinem kranken Kopf nur ein.

 

Warum so giftig? Bei uns Katholiken in der Seelsorgeeinheit beerdigen übrigens nicht nur Pfarrer und der Vikar als geweihte Priester, sondern auch Diakone, sowie vom Bischof beauftragte Pastoral- und Gemeindereferenten. Es hat zwar einer gewissen Gewöhnungszeit bedurft, aber inzwischen sind viele Angehörige geradezu erleichtert, wenn sie hören, dass der jüngste und in der kirchlichen Hierarchie "geringste", nämlich der Gemeindereferent, "Beerdigungsdienst" hat. Er vermag seine Ansprachen besonders warmherzig zu gestalten. Ich habe eine alte Dame erlebt, deren Mann Suizid begangen hatte, und die zunächst traurig darüber war, dass der leitende Pfarrer in jener Woche gerade nicht persönlich anwesend war. Seit der Gemeindereferent sie eine knappe Stunde nach der Entdeckung des Toten - die Kripo wimmelte noch im Haus rum - aufsuchte, ihr in den ersten Stunden beigestanden hat, den Ablauf der Beerdigung und die Predigt mit ihr besprochen hatte, lässt sie nichts mehr auf den jungen Mann kommen, im Gegenteil, sie lobt ihn noch heute, zwei Jahre nach dem traurigen Ereignis in den höchsten Tönen: Was immer ihr Mann und sie in ihrem Leben negatives mit der Kirche erlebt habe, dieser Gemeindereferent habe es mehr als gutgemacht.

 

Und daß hier in der kath. Kirche (St. Johannes Merkstein) die Sonntagsmesse ausfallen muß, weil zwei Pfarrer halt nur je zwei Kirchen (Thekla, Benno, Herz-Jesu und Willibrord) schaffen. das habe ich mir auch grad, inklusive der Kirchennamen, aus den Fingern gesaugt.

 

Sorry, Du hattest es Dir nicht einmal aus den Fingern gesogen, sondern überhaupt nichts dazu gesagt. Ich kenne die örtlichen Verhältnisse in Dingsda nicht, um mir ein Urteil darüber zu erlauben, ob das nicht auch anders organisiert werden könnte. Allerdings würden mich dazu dann doch die Aussagen von unmittelbar betroffenen Gemeindemitgliedern mehr interessieren als das Geschimpfe eines aufgeregten Nichtkatholiken. - Und ein Blick auf die Homepage zeigt: es gab bisher jeweils eine Vorabendmesse, und heute, am 17. Juni, hat ein neuer Kaplan seinen Dienst angetreten.

 

bearbeitet 17. Juni 2007 von Alice

[Mariamante]

Weil es so gut dazu passt:

 

Das hat der Papst heute in Assisi gesagt:

 

"Die Barmherzigkeit verändert nicht die Merkmale der Sünde aber sie verbrennt sie im Feuer der Liebe"

Selig die Barmherzigen, sie werden Bamherzigkeit erlangen. Was ist mit jenen, welche unbarmherzig sind, und/oder sich der Barmherzigkeit verweigern?

Das weiß kein Mensch, das wirst Du dann schon sehen.

Sollte man dann nicht besser Stellen wie (Lk 6,17. 20-26) streichen?

[Alice]

Und diese Aussage der ev. Gemeinde in Bergkamen ist auch nur ausgedacht:

Herzlich willkommen auf der Homepage der Ev. Friedenskirchengemeinde in Bergkamen. Wir sind eine Gemeinde mit fünf Pfarrstellen und drei Kirchen,

wir haben vier Gemeindehäuser

Bergkamen hat übrigens 13300 Gemeindemitglieder....

 

Na und? Was soll das Geprotze? Was sagt das aus? Die Evangelen haben hier drei Pfarrstellen, eine Kirche, zwei Gemeindehäuser, trotzdem knirscht es an allen Ecken und Enden, sind bis vor kurzem zwei der drei Pfarrstellen überwiegend nicht besetzt gewesen, weil neubestellte Stelleninhaber nach wenigen Wochen oder Monaten das Weite suchten...

Die Evangelen mögen mehr Pfarrer haben, die Katholen haben dafür mehr Gottesdienstbesucher.

 

Und deshalb war die Beisetzung meiner Oma in Bergkamen auch nur eingebildeterweise entspannter, weil der Pfarrer sie nur rein fiktiv nicht zwischen Suppe und Kartoffeln abreißen musste.

 

Du wirst sicher Verständnis haben, dass die Beisetzung Deiner Oma in Bergkamen für mich kein Kriterium sein kann, nach dem ich den angeblichen Priestermangel in der katholischen Kirche beurteile (siehe oben).

 

Also in meiner Scheinwelt gibt es auf katholischer Seite Priestermangel, während "wir" garnicht genug Pfarrstellen für alle Pastoren haben.

 

Siehe oben. Dass Du für die Beerdigung Deiner Oma unbedingt einen entspannten Pastor brauchst ist eine Sache, wir können uns auch mit Diakonen, Pastoral- und Gemeindereferenten zufriedengeben.

 

Erstmal garnichts. Halbwegs akzentfreies Deutsch wäre aber schon wünschenswert. Wir holen uns ja unsere Pfarrer auch nicht aus der Schwyz.

Klar stört der Akzent nicht, wenn man nicht zuhört...

Gut, ich will Euch mal zugute halten, daß wir, wenn wir Pfarrermangel hätten, mit Schweden, Norwegen, Finnland, Niederlande und den USA Spenderländer hätten, deren Einwohner klare Vorteile beim Erlernen der dt. Sprache haben und deren Akzent nicht ganz so störend ist wie bei Afrikanern und Indern ("Wolle Lose kaufen?").

 

Ja, vor allem die Finnen ...

 

Dieses Statement ist an gehässig-rassistischer Polemik nicht mehr zu überbieten, damit hast Du Dich disqualifiziert. Bitte bitte bleib in Deiner Scheinwelt und geifere dort herum, aber halt die Klappe, wenn es um unsere katholischen Omis geht. Die brauchen Dich sicher nicht als Fürsprecher und sind noch selbst in der Lage, darüber zu entscheiden, ob sie einen Inder mit Akzent mögen oder nicht mögen.

 

Der nächste Papst, das wünsch' ich mir von Herzen, ist hoffentlich ein Inder, ein Afrikaner oder ein Nachkomme lateinamerikanischer Indios.

 

bearbeitet 17. Juni 2007 von Alice