Extrem-Traditionalisten/Sedisvakantisten auch schon vor dem Konzil?

[Rosario]

Hallo,

 

nachdem ich bei SpiegelONLINE mal wieder eine unterhaltsame Zusammenfassung über gewisse Extrem-Traditionalisten und Sedisvakantisten gelesen habe, stelle ich mir folgende Frage:

 

Ist jemandem bekannt, ob es - schwer vorzustellen - schon vor dem II. Vatikanum "bessere Katholiken" gab, die versucht haben, sich "rechts" des Papstes zu positionieren?

[Siri]

nun ich habe mir mal das buch des kuriosen herr professors bestellt er war mal hier dekan der katholischen fakultät und wurde zum atheisten typischer aspekt der Ära des glorreichen Kardinnals König nun aber zur eigentlichen Frage

nein keine vorkonziliaren Sedisvakantisten sondern sie lehnen die liturgischen reformen der 50er jahre ab weil diese von den gleichen leuten gebastelt wurden wie der NOM und ähnliche merkwürdigkeiten

[wolfgang E.]

Hallo,

 

nachdem ich bei SpiegelONLINE mal wieder eine unterhaltsame Zusammenfassung über gewisse Extrem-Traditionalisten und Sedisvakantisten gelesen habe, stelle ich mir folgende Frage:

 

Ist jemandem bekannt, ob es - schwer vorzustellen - schon vor dem II. Vatikanum "bessere Katholiken" gab, die versucht haben, sich "rechts" des Papstes zu positionieren?

 

Bei Pius XII war rechts von ihm nur mehr die Wand

[MartinO]

Hallo,

 

nachdem ich bei SpiegelONLINE mal wieder eine unterhaltsame Zusammenfassung über gewisse Extrem-Traditionalisten und Sedisvakantisten gelesen habe, stelle ich mir folgende Frage:

 

Ist jemandem bekannt, ob es - schwer vorzustellen - schon vor dem II. Vatikanum "bessere Katholiken" gab, die versucht haben, sich "rechts" des Papstes zu positionieren?

Kommt darauf an, was du als "rechts" ansiehst und wann "vor dem II. Vatikanum" ist. Es gab immer wieder Menschen, die behauptet haben, der Papst sei zu weich wenn nicht gar selbst Häretiker.

Von einer Bewegung, der Pius XII. zu modern gewesen sei, weiß ich nichts, wohl allerdings (zum Beispiel) unter dem heute - zurecht - umstrittenen Pius IX.: Es gab Kreise, die das Unfehlbarkeitsdogma wesentlich weiter fassen wollten oder auch fideistische Gruppen, die jeden Dialog zwischen Glaube und Wissenschaft ablehnten.

[Gallowglas]

Ist jemandem bekannt, ob es - schwer vorzustellen - schon vor dem II. Vatikanum "bessere Katholiken" gab, die versucht haben, sich "rechts" des Papstes zu positionieren?

 

Gab es immer wieder, es gab ja auch Zeiten mit mehreren Päpsten, die jeweils der Anspruch auf den "wahren Glauben" erhoben haben ... übrig geblieben sind meist nur die, die mehr weltliche Macht (Militär) auf ihre Seite ziehen konnten um den Gegner auszulöschen ..

 

Das begann schon kurz nach der (angeblichen) Christenverfolgung in Rom ... kaum wurden sie nicht mehr gejagt, haben sie sich gegenseitig verfolgt ...

[Alice]

Von einer Bewegung, der Pius XII. zu modern gewesen sei, weiß ich nichts ...

 

Die scheint sich zur Zeit gerade zu formieren.

[Flo77]

Von einer Bewegung, der Pius XII. zu modern gewesen sei, weiß ich nichts ...

 

Die scheint sich zur Zeit gerade zu formieren.

?

[Alice]

Von einer Bewegung, der Pius XII. zu modern gewesen sei, weiß ich nichts ...

 

Die scheint sich zur Zeit gerade zu formieren.

?

 

Ach, hab neulich, vielleicht bei den hakenkreuznettlern gelesen, dass die sich neuerdings fragen, ob nicht Pius XII schon das II. Vatikanum einzubrocken begann. Oder so. Habe aber nicht weitergelesen.

[Elima]

Von einer Bewegung, der Pius XII. zu modern gewesen sei, weiß ich nichts ...

 

Die scheint sich zur Zeit gerade zu formieren.

?

 

Ach, hab neulich, vielleicht bei den hakenkreuznettlern gelesen, dass die sich neuerdings fragen, ob nicht Pius XII schon das II. Vatikanum einzubrocken begann. Oder so. Habe aber nicht weitergelesen.

 

 

Da ist mir damals nichts aufgefallen. Gut, ich war noch jung. Aber außer durch die Frischzellenkuren hatte Pius XII in den letzten jahren seines Pontifikats kaum von sich Reden gemacht.

[Flo77]

Aber außer durch die Frischzellenkuren

Bitte was???

[Elima]

Aber außer durch die Frischzellenkuren

Bitte was???

 

Wie das genau geht, weiß ich auch nicht. Es sollten wohl bestimmte gesundheitliche Probleme des Alterns damit beseitigt werden. Es war ein ganz berühmter Arzt, der den Papst behandelte, aber mein Gedächtnis hat Löcher.

 

Edit: eine Mischung vager von Erinnerung und Google( ): es war Prof. Paul Niehans.

bearbeitet 18. Juni 2007 von Elima

[Alice]

Aber außer durch die Frischzellenkuren

Bitte was???

 

Wie das genau geht, weiß ich auch nicht. Es sollten wohl bestimmte gesundheitliche Probleme des Alterns damit beseitigt werden. Es war ein ganz berühmter Arzt, der den Papst behandelte, aber mein Gedächtnis hat Löcher.

 

Edit: eine Mischung vager von Erinnerung und Google( ): es war Prof. Paul Niehans.

 

Niehans stimmt. Aber die Frischzellen kamen wohl erst später, nachdem Niehans Pius XII. von einem Dauerschluckauf befreit hatte. Die Schluckaufgeschichte ist mir auch erst jetzt eingefallen.

Und die Frischzellengeschichte ist ziemlich unappetitlich (zermuste Lämmerföten oder so) und zudem sehr umstritten.

bearbeitet 18. Juni 2007 von Alice

[Elima]

Aber außer durch die Frischzellenkuren

Bitte was???

 

Wie das genau geht, weiß ich auch nicht. Es sollten wohl bestimmte gesundheitliche Probleme des Alterns damit beseitigt werden. Es war ein ganz berühmter Arzt, der den Papst behandelte, aber mein Gedächtnis hat Löcher.

 

Edit: eine Mischung von vager Erinnerung und Google( ): es war Prof. Paul Niehans.

 

Niehans stimmt. Aber die Frischzellen kamen wohl erst später, nachdem Niehans Pius XII. von einem Dauerschluckauf befreit hatte. Die Schluckaufgeschichte ist mir auch erst jetzt eingefallen.

 

 

 

Paul Niehans stimmt, oder????

bearbeitet 18. Juni 2007 von Elima

[wolfgang E.]

Aber außer durch die Frischzellenkuren

Bitte was???

 

Wie das genau geht, weiß ich auch nicht. Es sollten wohl bestimmte gesundheitliche Probleme des Alterns damit beseitigt werden. Es war ein ganz berühmter Arzt, der den Papst behandelte, aber mein Gedächtnis hat Löcher.

 

Edit: eine Mischung vager von Erinnerung und Google( ): es war Prof. Paul Niehans.

Stimmt der hat damals fast alle Promis aufgemöbelt.

[Elima]

Aber außer durch die Frischzellenkuren

Bitte was???

 

Wie das genau geht, weiß ich auch nicht. Es sollten wohl bestimmte gesundheitliche Probleme des Alterns damit beseitigt werden. Es war ein ganz berühmter Arzt, der den Papst behandelte, aber mein Gedächtnis hat Löcher.

 

Edit: eine Mischung vager von Erinnerung und Google( ): es war Prof. Paul Niehans.

 

Niehans stimmt. Aber die Frischzellen kamen wohl erst später, nachdem Niehans Pius XII. von einem Dauerschluckauf befreit hatte. Die Schluckaufgeschichte ist mir auch erst jetzt eingefallen.

Und die Frischzellengeschichte ist ziemlich unappetitlich (zermuste Lämmerföten oder so) und zudem sehr umstritten.

 

Ja, richtig. Der Schluckauf wurde damals (unter uns Jugendlichen) auch die "päpstliche Krankheit" genannt. (Kein Respekt, diese Jugend )

bearbeitet 18. Juni 2007 von Elima

[Lothar1962]

Und die Frischzellengeschichte ist ziemlich unappetitlich (zermuste Lämmerföten oder so) und zudem sehr umstritten.

 

Das war damals in der Medizin "in". Sowas hat man gemacht, evidence-based-medicine hat es nicht gegeben. Man hat völlig logischerweise gedacht "alter Greis + Lämmerföten = junger Hüpfer". Also hat man einfach Lämmermus injiziert.

 

Umstritten ist es eigentlich nicht. Nur unwirksam und schädlich.

Aber - wie gesagt - damals hat man anders gedacht. Das kann man dem Papst wirklich nicht negativ anrechnen.

[Elima]

Und die Frischzellengeschichte ist ziemlich unappetitlich (zermuste Lämmerföten oder so) und zudem sehr umstritten.

 

Das war damals in der Medizin "in". Sowas hat man gemacht, evidence-based-medicine hat es nicht gegeben. Man hat völlig logischerweise gedacht "alter Greis + Lämmerföten = junger Hüpfer". Also hat man einfach Lämmermus injiziert.

 

Umstritten ist es eigentlich nicht. Nur unwirksam und schädlich.

Aber - wie gesagt - damals hat man anders gedacht. Das kann man dem Papst wirklich nicht negativ anrechnen.

 

Das war ja auch nicht gemeint, sondern dass von Pius XII eher in diesem Zusammenhang als in dem von einem Konzil berichtet wurde. Die Ankündigung von Johannes XXIII schlug ja auch "wie eine Bombe" ein. Allgemein wurde damit gerechnet, dass ein Konzil überflüssig sei durch das dogma von der Unfehlbarkeit. Da Vat I war ja auch niemals offiziell beendet worden, nur vertagt.

[Werner001]

Von einer Bewegung, der Pius XII. zu modern gewesen sei, weiß ich nichts ...

 

Die scheint sich zur Zeit gerade zu formieren.

?

 

Ach, hab neulich, vielleicht bei den hakenkreuznettlern gelesen, dass die sich neuerdings fragen, ob nicht Pius XII schon das II. Vatikanum einzubrocken begann. Oder so. Habe aber nicht weitergelesen.

 

 

Da ist mir damals nichts aufgefallen.

Gemeint waren Dinge wie die Ordnung der Karwoche.

Du weisst doch, an dem tridentinischen Ritus, der schon älter ist als die Menschheit, darf nicht einmal eine Pause zwischen zwei Sätzen in ihrer Länge variiert werden, sonst könnte das alles ungültig sein.

 

Werner

[Elima]

Von einer Bewegung, der Pius XII. zu modern gewesen sei, weiß ich nichts ...

 

Die scheint sich zur Zeit gerade zu formieren.

?

 

Ach, hab neulich, vielleicht bei den hakenkreuznettlern gelesen, dass die sich neuerdings fragen, ob nicht Pius XII schon das II. Vatikanum einzubrocken begann. Oder so. Habe aber nicht weitergelesen.

 

 

Da ist mir damals nichts aufgefallen.

Gemeint waren Dinge wie die Ordnung der Karwoche.

Du weisst doch, an dem tridentinischen Ritus, der schon älter ist als die Menschheit, darf nicht einmal eine Pause zwischen zwei Sätzen in ihrer Länge variiert werden, sonst könnte das alles ungültig sein.

 

Werner

 

 

 

Auch die Bestimmungen über die eucharistische Nüchternheit wurden meiner Erinnerung nach schon unter Pius XII gelockert.

[Werner001]

Von einer Bewegung, der Pius XII. zu modern gewesen sei, weiß ich nichts ...

 

Die scheint sich zur Zeit gerade zu formieren.

?

 

Ach, hab neulich, vielleicht bei den hakenkreuznettlern gelesen, dass die sich neuerdings fragen, ob nicht Pius XII schon das II. Vatikanum einzubrocken begann. Oder so. Habe aber nicht weitergelesen.

 

 

Da ist mir damals nichts aufgefallen.

Gemeint waren Dinge wie die Ordnung der Karwoche.

Du weisst doch, an dem tridentinischen Ritus, der schon älter ist als die Menschheit, darf nicht einmal eine Pause zwischen zwei Sätzen in ihrer Länge variiert werden, sonst könnte das alles ungültig sein.

 

Werner

 

 

 

Auch die Bestimmungen über die eucharistische Nüchternheit wurden meiner Erinnerung nach schon unter Pius XII gelockert.

Siehst du, das war der Anfang vom Ende.

 

Werner

[Elima]

 

Auch die Bestimmungen über die eucharistische Nüchternheit wurden meiner Erinnerung nach schon unter Pius XII gelockert.

Siehst du, das war der Anfang vom Ende.

 

Werner

 

 

 

Das gab damals aber keinerlei Aufruhr. Ich kann mich zumindest nicht erinnern. Und ich habe meine Zweifel, ob das viele überhaupt mitbekommen hatten.

 

Die meisten wirklich Frommen (also die, die sich selbst dafür hielten und noch nichts von der Liturgischen Bewegung mitbekommen hatten) gingen einmal im Monat zur Beichte und dann am nächsten (noch besser am gleichen) Tag zur Kommunion. Es waren nicht die Besucher der Spätmesse am Sonntagvormittag, für die allein ja die neue Regelung griff.

[Seraph]

Das gab damals aber keinerlei Aufruhr. Ich kann mich zumindest nicht erinnern. Und ich habe meine Zweifel, ob das viele überhaupt mitbekommen hatten.

Ich kann mich aber genau an eine Passage aus Mutter Mary Francis' Buch "Das Recht, fröhlich zu sein", erinnern, in der eine aufgebrachte Anruferin des Klosters beschwichtigt werden mußte. Selbige rief zur Mittagszeit an um sich über "die neuen Verordnungen zur Karwoche zu beschweren", weswegen eigens eine Nonne aus dem Refektorium eilen mußte, um ihr zu versichern, daß der Heilige Vater es wirklich so bestimmt habe, "doch, ganz gewiß". In irgendwelchen Wassergläsern in New Mexico scheint das also durchaus Wellen geschlagen zu haben.

 

Grüße

Renata

[Elima]

Das gab damals aber keinerlei Aufruhr. Ich kann mich zumindest nicht erinnern. Und ich habe meine Zweifel, ob das viele überhaupt mitbekommen hatten.

Ich kann mich aber genau an eine Passage aus Mutter Mary Francis' Buch "Das Recht, fröhlich zu sein", erinnern, in der eine aufgebrachte Anruferin des Klosters beschwichtigt werden mußte. Selbige rief zur Mittagszeit an um sich über "die neuen Verordnungen zur Karwoche zu beschweren", weswegen eigens eine Nonne aus dem Refektorium eilen mußte, um ihr zu versichern, daß der Heilige Vater es wirklich so bestimmt habe, "doch, ganz gewiß". In irgendwelchen Wassergläsern in New Mexico scheint das also durchaus Wellen geschlagen zu haben.

 

Grüße

Renata

 

 

 

Ich hatte von den Veränderungen bei der eucharistischen Nüchternheit gesprochen. Dass die Veränderungen in der Karwoche schon wegen der anderen Anfangszeiten bemerkt wurden, ist klar. Aber da war damals unter den Katholiken der Stadt eher Zustimmung, da man gerne diese Gottesdienste mitfeierte (was vorher ohne Schwierigkeiten nur am Karfreitag möglich war für die meisten).