Die 22 Josberens´schen Forderungen

[Kirisiyana]

Wie Josef reagieren bzw. nicht reagieren will ist sicher seine Entscheidung. Was das "Drangsalieren" betrifft dürfte Josef Berens allerdings in Bezug auf einige Themen - und vielleicht auch mit seinen Briefen an Bischöfe und den Papst - zu den Spezialisten in Bezug auf Drangsalierung gehören.

Das rechtfertigt nicht im allergeringsten, dass wir mit ihm genauso verfahren. Ganz im Gegenteil.

 

Deine Sichtweise ist zwar edel - aber wenn ich daran denke, wie JosefBerens die Kirche kritisiert, dem Papst Schuldzuweisungen zuordnet- dann denke ich schon, dass ein solcher bissiger Papst-und Kirchenkritiker es auch verstehen müsste, dass seine Kritik kritisiert wird- auch mal mit "Biss".

Absolut in Ordnung. Ich habe nur das Gefühl, die Diskutanten verlieren hier und da das Gefühl für die Verhältnismäßigkeit.

[Kirisiyana]

und wie war das oben so schön? es ist wie in einer partnerschaft, oder auch bei der erziehung eines kindes. vor einigen jahren gab es da mal den spruch: "haben sie ihr kind heute schon gelobt?"

 

wenn ich nicht mehr imstande bin, meine liebe zu meinem partner zu zeigen, und nur noch rumkritisiere, dann wird die beziehung über kurz oder lang zu ende sein.

Sehe ich auch so. Daher habe ich irgendwo gesagt, meine Haltung ist eher die, die Kirche verstehen zu wollen. Was zumindest etwas ist, das man nicht aus den Augen verlieren sollte, selbst wenn man ein dringendes Bedürfnis hat, dass die Kirche sich verändert. Es gehört einfach zur Liebe dazu, verstehen zu wollen.

[josberens]

und wie war das oben so schön? es ist wie in einer partnerschaft, oder auch bei der erziehung eines kindes. vor einigen jahren gab es da mal den spruch: "haben sie ihr kind heute schon gelobt?"

 

wenn ich nicht mehr imstande bin, meine liebe zu meinem partner zu zeigen, und nur noch rumkritisiere, dann wird die beziehung über kurz oder lang zu ende sein.

Sehe ich auch so. Daher habe ich irgendwo gesagt, meine Haltung ist eher die, die Kirche verstehen zu wollen. Was zumindest etwas ist, das man nicht aus den Augen verlieren sollte, selbst wenn man ein dringendes Bedürfnis hat, dass die Kirche sich verändert. Es gehört einfach zur Liebe dazu, verstehen zu wollen.

Ich kann leider keine Liebe und nichts Positives darin sehen, wenn man Fehler der Kirche angeblich aus Liebe zu übersehen und zu vertuschen versucht. Das kann doch keine wirkliche Liebe sein. Liebe ist meiner Meinung nach, wenn man Freunde und auch Institutionen auf Ungereimtheiten hinweist und sie darauf aufmerksam zu machen versucht, damit diese vielleicht abgestellt werden und weiterer Schaden abgewendet wird.

 

Liebe grüße

Josef Berens

[Cejazar]

und wie war das oben so schön? es ist wie in einer partnerschaft, oder auch bei der erziehung eines kindes. vor einigen jahren gab es da mal den spruch: "haben sie ihr kind heute schon gelobt?"

 

wenn ich nicht mehr imstande bin, meine liebe zu meinem partner zu zeigen, und nur noch rumkritisiere, dann wird die beziehung über kurz oder lang zu ende sein.

Sehe ich auch so. Daher habe ich irgendwo gesagt, meine Haltung ist eher die, die Kirche verstehen zu wollen. Was zumindest etwas ist, das man nicht aus den Augen verlieren sollte, selbst wenn man ein dringendes Bedürfnis hat, dass die Kirche sich verändert. Es gehört einfach zur Liebe dazu, verstehen zu wollen.

Ich kann leider keine Liebe und nichts Positives darin sehen, wenn man Fehler der Kirche angeblich aus Liebe zu übersehen und zu vertuschen versucht. Das kann doch keine wirkliche Liebe sein. Liebe ist meiner Meinung nach, wenn man Freunde und auch Institutionen auf Ungereimtheiten hinweist und sie darauf aufmerksam zu machen versucht, damit diese vielleicht abgestellt werden und weiterer Schaden abgewendet wird.

 

Liebe grüße

Josef Berens

 

Was ist aber mit den Leuten, welche der Meinung sind, daß die Kirche nicht (oder nicht in allen) den von dir angesprochenen Punkten fehlerhaft ist? Wie ist mit denen zu verfahren? Ich hoffe doch nicht, daß Du der Meinung bist, daß diese allesamt falsch liegen?

[Kirisiyana]

Ich kann leider keine Liebe und nichts Positives darin sehen, wenn man Fehler der Kirche angeblich aus Liebe zu übersehen und zu vertuschen versucht. Das kann doch keine wirkliche Liebe sein. Liebe ist meiner Meinung nach, wenn man Freunde und auch Institutionen auf Ungereimtheiten hinweist und sie darauf aufmerksam zu machen versucht, damit diese vielleicht abgestellt werden und weiterer Schaden abgewendet wird.

Ich persönlich vertusche nicht und übersehe auch nicht, sondern frage genau da nach, wo's mir im Katechismus weh tut, frage nach dem Sinn, gebe mir Mühe zu verstehen - denn ich halte die studierten Theologen, die das verfasst haben, nicht für dumme Leute, sondern für Experten, die sich für mich die Mühe gemacht haben schriftlich niederzulegen, was für Christen gelten soll. Also geb ich mir Mühe ihre Überlegungen nachzuvollziehen. Ganz gemäß meiner Signatur.

 

Ich bin dabei niemand, der diesen Schriften und Überlegungen blind folgt. Ich bin jemand, der manches bisher nicht nachvollziehen kann. Der konsequenterweise nicht eine Sünde beichten geht, die er nicht als Sünde ansehen kann.

 

Ich bin aber auch jemand, der den Blick für die positiven Seiten nicht verlieren will. Das ewige Mantra "Die Kirche ist hier, und da, und da auch, schlecht" würde bei mir die Wahrnehmung der Kirche unverhältnismäßig ins Negative rücken. Es würde auch mich in der Wahrnehmung meiner Mitmenschen ins Negative rücken. Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass man sich weniger an Miesepetern denn an Menschen mit positiver Ausstrahlung orientiert. Keiner würde einem Miesepeter folgen.

 

Ich denke mir übrigens auch, solange ein Kardinal Lehmann in dieser Kirche sein kann und will, kann und will ich es auch. Die Kirche der Gegenwart hat kleine und große Vorbilder für mich, zum Beispiel ihn. Ich hab ein grundsätzlich gutes Gefühl bei der Kirche. Das war nicht immer so, kommt mir aber jedes Mal entgegen, seitdem ich wieder genauer hinschaue und teilnehme.

 

Und die Kritik soll trotzdem sein. Aber nicht pauschal und respektlos. Sondern differenzierend, um nahe an der Realität zu bleiben und nicht unnötig übers Ziel hinauszuschießen (was, Du kennst das inzwischen, jedesmal zu reflexartigen Widerständen führen würde), und: liebend.

 

Nun hab ich doch noch mein persönliches Plädoyer für die Kirche abgegeben

bearbeitet 5. Juli 2007 von Kirisiyana

[Mariamante]

Das rechtfertigt nicht im allergeringsten, dass wir mit ihm genauso verfahren. Ganz im Gegenteil.

Du hast ganz recht- Josef wird auch nicht "drangsaliert" - sonderen es wird versucht, seine Anschuldigungen an Papst und Kirche in die Schranken zu weisen.

Absolut in Ordnung. Ich habe nur das Gefühl, die Diskutanten verlieren hier und da das Gefühl für die Verhältnismäßigkeit.

Das kann in der Hitze des Gefechtes schon mal passieren. Aber wie ich positiv anmerke, versucht du z.B. ohnehin rechtzeitig zu bremsen.

[benedetto]

Denn das werden in der Tat sehr intime Gründe sein. Genau wie bei benedetto, der so frei war.

Moment. Auch wenn es nicht in Deiner Absicht lag, mir selbige zu unterstellen, aber ich habe keine exhibitionistischen Züge. Ich gebe zu, dass mein Eröffnungsposting einen Einblick in meine Motivation ermöglicht, wobei ich die von mir genannten Gründe nicht als das Ausplaudern von Intimitäten aus meinem Privat- oder Gefühlsleben betrachte. Einverstanden, da mag jeder seine eigene Grenzziehung haben; wobei ich der Auffassung bin, dass jeder, der am Sonntag das Glaubensbekenntnis spricht und es nicht nur vor sich hin spricht, öffentlich ein weitgehenderes Zeugnis abgibt, als ich es in meinem Eröffnungsposting getan habe.

 

Ich sehe somit keinen Psycho-Striptease in meinem Beitrag. Ich akzeptiere aber, wenn andere sich nicht zu diesem Thema äußern wollen. Ich kann nur nicht auf einem ehrlichen Niveau mit anderen über Kritikpunkte an der RKK diskutieren, wenn mir verborgen bleibt, aus welcher Motivation heraus ihre Kritik kommt. Von daher verabschiede ich mich auch aus diesem Thread. Mein Beweggrund, gestern "so frei" gewesen zu sein, ist, dass ich nicht von anderen etwas erwarten kann - u.a. auch im Motivation-für-Konversion-Thread - was ich selbst nicht machen würde, und mich die Beweggründe anderer Christen ehrlich interessieren.

 

Ich sehe dabei zwar die Gefahr, dass mich aufgrund meines Postings einige in eine Relativistenecke stellen, aber auch damit kann ich leben. Es ist unmöglich, everybodys darling zu sein. Im übrigen freue ich mich, anscheinend mit meiner Motivationslage kein Exot zu sein.

[soames]

Ich habe gestern einige verwirrte Leute im Altenheim besucht.

Da entstehen schon sehr bizarre Situationen und Dialoge.

Warum muss ich da gerade jetzt dran denken, wo ich den Thread über die 22 Josberens´schen Forderungen lese?

Dazu möchte ich mich nicht äußern und den mündigen Lesern ihr Urteil derartige Kommentare überlassen.

 

Liebe Grüße dennoch

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Glaube mir, das tun die mündigen Leser aller Couleur. Das Ergebnis der Überlegung ist allerdings so eine Sache ...

[soames]

Ich kann sehr gut verstehen, dass jos seine Gründe in der Kirche zu bleiben uns nicht beschreiben will. Denn das werden in der Tat sehr intime Gründe sein. Genau wie bei benedetto, der so frei war. Aber erstaunt es Euch, dass josberens nicht so frei sein will? Wir haben ihn nun schon seitdem er hier ist drangsaliert. Völlig unerheblich ist dabei, ob das unserer Meinung nach so recht war oder nicht. Manches war jedenfalls ziemlich unschön. Er hat seine Kritik uns zum Fraß vorgeworfen und wir haben ordentlich zugebissen. Jetzt soll er uns zum Fraß vorwerfen, was ihm wahrscheinlich heilig ist? Würd ich auch nicht tun.

 

Ich halte diesen Beitrag für komplett falsch. Wenn überhaupt hier jemand drangsaliert wird (normalerweise versucht ein Drangsalierter seinen Drangsalierern zu entkommen, er kommt aber nicht immer wieder), dann sind das alle Beteiligten. J.B. mag sich drangsaliert fühlen, und jeder, der seine Beiträge aus welchem Grund auch immer liest, ist von ihm drangsaliert. Es hält sich also praktischerweise die Waage. Wer nicht diskutieren will, soll zu einem Ort gehen, wo nicht diskutiert wird. Punkt.

 

Solcher Psychoschmonz mit Selbstanklage ist eine seltsame und nur sehr peripher mit der Wirklichkeit in Kontakt stehende Angelegenheit.

[Kirisiyana]

Denn das werden in der Tat sehr intime Gründe sein. Genau wie bei benedetto, der so frei war.

Moment. Auch wenn es nicht in Deiner Absicht lag, mir selbige zu unterstellen, aber ich habe keine exhibitionistischen Züge. Ich gebe zu, dass mein Eröffnungsposting einen Einblick in meine Motivation ermöglicht, wobei ich die von mir genannten Gründe nicht als das Ausplaudern von Intimitäten aus meinem Privat- oder Gefühlsleben betrachte. Einverstanden, da mag jeder seine eigene Grenzziehung haben; wobei ich der Auffassung bin, dass jeder, der am Sonntag das Glaubensbekenntnis spricht und es nicht nur vor sich hin spricht, öffentlich ein weitgehenderes Zeugnis abgibt, als ich es in meinem Eröffnungsposting getan habe.

 

Ich sehe somit keinen Psycho-Striptease in meinem Beitrag. Ich akzeptiere aber, wenn andere sich nicht zu diesem Thema äußern wollen. Ich kann nur nicht auf einem ehrlichen Niveau mit anderen über Kritikpunkte an der RKK diskutieren, wenn mir verborgen bleibt, aus welcher Motivation heraus ihre Kritik kommt. Von daher verabschiede ich mich auch aus diesem Thread. Mein Beweggrund, gestern "so frei" gewesen zu sein, ist, dass ich nicht von anderen etwas erwarten kann - u.a. auch im Motivation-für-Konversion-Thread - was ich selbst nicht machen würde, und mich die Beweggründe anderer Christen ehrlich interessieren.

 

Ich sehe dabei zwar die Gefahr, dass mich aufgrund meines Postings einige in eine Relativistenecke stellen, aber auch damit kann ich leben. Es ist unmöglich, everybodys darling zu sein. Im übrigen freue ich mich, anscheinend mit meiner Motivationslage kein Exot zu sein.

Hallo benedetto,

 

es lag wirklich nicht in meiner Absicht! Ich finde nur jedes persönliche Zeugnis mutig. Deins war aber keineswegs irgendwie zu persönlich, das wollte ich damit nicht gemeint haben.

 

Viele Grüße,

Kirisiyana

[soames]

Mir reicht eigentlich, dass josberens sagt er möchte Katholik bleiben. Es muss einfach reichen, wenn ich ihn respektiere.

Es wird uns wohl allen nichts anderes übrig bleiben. Ich frage mich aber:

1) Können wir damit zufrieden sein?

 

Diese Posting ist eine unverfrorene Anmassung. Da bildet sich offenbar einer ein er sei der Großinqusitor.

 

Bräuchte es, um Josberens wirklich helfen zu können, nicht gerade der Entfaltung von Freude an positiven SEiten der Kirche?

 

Wer weiß ob sich JB so helfen lassen will. Vielleicht möchte er wirklich Veränderungen und keine frommen Placebos.´

 

Rest editiert, da das Posting, auf das er sich bezieht, gelöscht wurde

 

 

Du näherst Dich Deinem Kumpel im Geiste bedenklich an.

[Kirisiyana]

Solcher Psychoschmonz mit Selbstanklage ist eine seltsame und nur sehr peripher mit der Wirklichkeit in Kontakt stehende Angelegenheit.

Vielen Dank für Deine überaus große Freundlichkeit.

Ich hab mich übrigens keineswegs selbst angeklagt.

bearbeitet 5. Juli 2007 von Kirisiyana

[soames]

Mir reicht eigentlich, dass josberens sagt er möchte Katholik bleiben. Es muss einfach reichen, wenn ich ihn respektiere.

Es wird uns wohl allen nichts anderes übrig bleiben. Ich frage mich aber:

1) Können wir damit zufrieden sein?

2) Kann Josberens damit glücklich werden, dass wir ihn nicht verstehen?

3) Bräuchte es, um Josberens wirklich helfen zu können, nicht gerade der Entfaltung von Freude an positiven SEiten der Kirche?

Nein, nicht wirklich und

ich glaube nicht, aber ich geh da nur von mir selbst aus und

ja, ich glaube schon. Denn diese Freude schließt die Kritik nicht aus. Und es ist eine psychologische Grundsätzlichkeit, dass man mit immer nur schlechter Kritik beim andern nichts erreicht. In diesem Fall sogar erreicht josberens oft das Gegenteil - nicht mal die vielen selbst in diesem oder jenem Punkte mit ihm übereinstimmenden Katholiken gehen mit ihm mit, sondern fühlen sich angegriffen. Das ist schade.

 

Andererseits hast Du mir in einem Deiner Posts josberens' Beweggründe nahegebracht. Und auch Wolfgang. Ich bin nach dem 2. Vaticanum geboren, ich hab die Kirche von vorher nicht vor Augen, obschon ich ahne, dass ich es gar nicht schön finden würde, wenn sie in jene Zeiten zurückfällt. Josberens HAT diese Zeit erlebt.

 

Meines Erachtens nach hat dieses Posting kaum etwas mit dem vorliegenden Thread oder Josberens Intentionen oder seiner Behandlung zu tun. Nichts von dem, was Josberens hier bekräht, bezieht sich auf eine befürchtete oder in Gang befindliche "Rückkehr in die böse böse Zeit", mit deren Bekämpfung Josberens, Wolfgang E. und andere heute in greisem Alter oder kurz davor befindliche Konsorten damals zu einem Teil Gutes geleistet haben, zum größeren Teil aber ihre damaligen pubertären Macht- und Veränderunsphantasien aufbauten und von denen sie nicht lassen können. All die Dinge, die Josberens kritisiert - gleich ob sie tatsächlich existent sind oder nur in seiner Phantasie existieren - beziehen sich auf die "nachkonziliare" Kirche, die ihm erklärtermaßen zu wenig dem über alles geschätzten protestantischen Vorbild folgt. Irgendein Bedenken uns fehlender Zeitgenossenschaft verfehlt vollkommen das Thema, denn für all das, was Josberens verurteilt, SIND wir Zeitgenossen.

bearbeitet 5. Juli 2007 von soames

[soames]

Solcher Psychoschmonz mit Selbstanklage ist eine seltsame und nur sehr peripher mit der Wirklichkeit in Kontakt stehende Angelegenheit.

Vielen Dank für Deine überaus große Freundlichkeit.

Ich hab mich übrigens keineswegs selbst angeklagt.

Oh, Du meinst Dich nicht mit, wenn Du "wir" sagst? Interessant.

[Kirisiyana]

Solcher Psychoschmonz mit Selbstanklage ist eine seltsame und nur sehr peripher mit der Wirklichkeit in Kontakt stehende Angelegenheit.

Vielen Dank für Deine überaus große Freundlichkeit.

Ich hab mich übrigens keineswegs selbst angeklagt.

Oh, Du meinst Dich nicht mit, wenn Du "wir" sagst? Interessant.

Habe ich in diesem Satz, den Du meinst, das Wort "wir" benutzt?

[soames]

Solcher Psychoschmonz mit Selbstanklage ist eine seltsame und nur sehr peripher mit der Wirklichkeit in Kontakt stehende Angelegenheit.

Vielen Dank für Deine überaus große Freundlichkeit.

Ich hab mich übrigens keineswegs selbst angeklagt.

Oh, Du meinst Dich nicht mit, wenn Du "wir" sagst? Interessant.

Habe ich in diesem Satz, den Du meinst, das Wort "wir" benutzt?

 

Schauen wir mal:

 

Ich kann sehr gut verstehen, dass jos seine Gründe in der Kirche zu bleiben uns nicht beschreiben will. Denn das werden in der Tat sehr intime Gründe sein. Genau wie bei benedetto, der so frei war. Aber erstaunt es Euch, dass josberens nicht so frei sein will? Wir haben ihn nun schon seitdem er hier ist drangsaliert. Völlig unerheblich ist dabei, ob das unserer Meinung nach so recht war oder nicht. Manches war jedenfalls ziemlich unschön. Er hat seine Kritik uns zum Fraß vorgeworfen und wir haben ordentlich zugebissen. Jetzt soll er uns zum Fraß vorwerfen, was ihm wahrscheinlich heilig ist? Würd ich auch nicht tun.

 

Ja, ich würde sagen, daß Du das Wort "wir" sowohl in der Grundform als auch in diesbezüglich sinngleichen anderen Formen in dem Satz benutzt hast. Bist Du anderer Ansicht? Und wenn ja, warum?

[OneAndOnlySon]

Ich kann sehr gut verstehen, dass jos seine Gründe in der Kirche zu bleiben uns nicht beschreiben will. Denn das werden in der Tat sehr intime Gründe sein. Genau wie bei benedetto, der so frei war. Aber erstaunt es Euch, dass josberens nicht so frei sein will? Wir haben ihn nun schon seitdem er hier ist drangsaliert. Völlig unerheblich ist dabei, ob das unserer Meinung nach so recht war oder nicht. Manches war jedenfalls ziemlich unschön. Er hat seine Kritik uns zum Fraß vorgeworfen und wir haben ordentlich zugebissen. Jetzt soll er uns zum Fraß vorwerfen, was ihm wahrscheinlich heilig ist? Würd ich auch nicht tun.

Das Problem ist nur, dass Josberens mit seinen Forderungen genau auf das schießt, was anderen heilig ist. Wenn er das kann, dann sollte er auch den Mut haben zu offenbaren, was ihm selbst heilig ist. Sonst agiert er wie ein Heckenschütze, der aus dem Hinterhalt auf eine Menschenmenge schießt, durch sein Versteck aber selbst unangreifbar bleibt. Er teilt aus, hat aber Angst vor dem Einstecken und genau das ist feige. Ich wundere mich, dass du dafür Verständnis aufbringst. Es wäre etwas anderes, wenn er weniger pauschale und für objektiv verkaufte (und dadurch verletzende) Kritik äußern würde aber so ist sein Verhalten einfach nur hinterhältig.

[Udalricus]

Ich kann sehr gut verstehen, dass jos seine Gründe in der Kirche zu bleiben uns nicht beschreiben will. Denn das werden in der Tat sehr intime Gründe sein. Genau wie bei benedetto, der so frei war. Aber erstaunt es Euch, dass josberens nicht so frei sein will? Wir haben ihn nun schon seitdem er hier ist drangsaliert. Völlig unerheblich ist dabei, ob das unserer Meinung nach so recht war oder nicht. Manches war jedenfalls ziemlich unschön. Er hat seine Kritik uns zum Fraß vorgeworfen und wir haben ordentlich zugebissen. Jetzt soll er uns zum Fraß vorwerfen, was ihm wahrscheinlich heilig ist? Würd ich auch nicht tun.

Das Problem ist nur, dass Josberens mit seinen Forderungen genau auf das schießt, was anderen heilig ist. Wenn er das kann, dann sollte er auch den Mut haben zu offenbaren, was ihm selbst heilig ist. Sonst agiert er wie ein Heckenschütze, der aus dem Hinterhalt auf eine Menschenmenge schießt, durch sein Versteck aber selbst unangreifbar bleibt. Er teilt aus, hat aber Angst vor dem Einstecken und genau das ist feige. Ich wundere mich, dass du dafür Verständnis aufbringst. Es wäre etwas anderes, wenn er weniger pauschale und für objektiv verkaufte (und dadurch verletzende) Kritik äußern würde aber so ist sein Verhalten einfach nur hinterhältig.

Dieser Beurteilung schließe ich mich voll und ganz an und meine sogar, dass wir so gesehen eigentlich meist sehr liebevoll mit ihm umgehen.

Ich für meinen Teil habe allerdings - das gebe ich gerne zu - mittlerweile beschlossen: Wenn man mit josberens schon nicht diskutieren kann, dann sollten wir wenigstens unseren Spaß mit ihm haben und ihn ein bisschen quasi als Zirkusattraktion vorführen. Vielleicht lockt ihn das ja irgendwann mal aus der Reserve bzw. hinter der Hecke hervor!

[OneAndOnlySon]

Dieser Beurteilung schließe ich mich voll und ganz an und meine sogar, dass wir so gesehen eigentlich meist sehr liebevoll mit ihm umgehen.

Ich für meinen Teil habe allerdings - das gebe ich gerne zu - mittlerweile beschlossen: Wenn man mit josberens schon nicht diskutieren kann, dann sollten wir wenigstens unseren Spaß mit ihm haben und ihn ein bisschen quasi als Zirkusattraktion vorführen. Vielleicht lockt ihn das ja irgendwann mal aus der Reserve bzw. hinter der Hecke hervor!

Ich habe keinerlei Interesse daran, ihn zum Zirkusaffen zu machen. Im Gegenteil habe ich ihm ja - quasi als Vertrauensvorschuss - meine persönliche Sicht auf das Evangelium offengelegt. Was habe ich von ihm darauf bekommen? Eine Beleidigung! Ich habe einfach keine Lust auf sein dreckiges und hinterhältiges Spiel mit den Menschen in diesem Forum. Deshalb werde ich solang Antworten von ihm fordern, bis er antwortet oder sich einen anderen Ort sucht, wo er den Heckenschützen spielen kann.

[Kirisiyana]

Solcher Psychoschmonz mit Selbstanklage ist eine seltsame und nur sehr peripher mit der Wirklichkeit in Kontakt stehende Angelegenheit.

Vielen Dank für Deine überaus große Freundlichkeit.

Ich hab mich übrigens keineswegs selbst angeklagt.

Oh, Du meinst Dich nicht mit, wenn Du "wir" sagst? Interessant.

Habe ich in diesem Satz, den Du meinst, das Wort "wir" benutzt?

Schauen wir mal:

Ich kann sehr gut verstehen, dass jos seine Gründe in der Kirche zu bleiben uns nicht beschreiben will. Denn das werden in der Tat sehr intime Gründe sein. Genau wie bei benedetto, der so frei war. Aber erstaunt es Euch, dass josberens nicht so frei sein will? Wir haben ihn nun schon seitdem er hier ist drangsaliert. Völlig unerheblich ist dabei, ob das unserer Meinung nach so recht war oder nicht. Manches war jedenfalls ziemlich unschön. Er hat seine Kritik uns zum Fraß vorgeworfen und wir haben ordentlich zugebissen. Jetzt soll er uns zum Fraß vorwerfen, was ihm wahrscheinlich heilig ist? Würd ich auch nicht tun.

Ja, ich würde sagen, daß Du das Wort "wir" sowohl in der Grundform als auch in diesbezüglich sinngleichen anderen Formen in dem Satz benutzt hast. Bist Du anderer Ansicht? Und wenn ja, warum?

Anklagend ist für mich nur dieser eine Satz: "Manches war jedenfalls ziemlich unschön." Da habe ich kein "wir" benutzt. Zu der auch von mir geposteten Kritik an manchen Beiträgen stehe ich.

 

Der Punkt an diesem Posting ist aber sowieso nicht die Anklage unserer josberens-Kritik, sondern Verständnis zu zeigen für josberens' Unwillen, sein Verharren in der RKK durch ein persönliches Glaubenszeugnis zu erklären.

[Kirisiyana]

Ich für meinen Teil habe allerdings - das gebe ich gerne zu - mittlerweile beschlossen: Wenn man mit josberens schon nicht diskutieren kann, dann sollten wir wenigstens unseren Spaß mit ihm haben und ihn ein bisschen quasi als Zirkusattraktion vorführen.

Dafür sind die GG meiner Überzeugung nach nicht da. Geht dafür doch bitte in die Arena.

 

Ein bisschen mehr Christentum, bitte.

[OneAndOnlySon]

Ich für meinen Teil habe allerdings - das gebe ich gerne zu - mittlerweile beschlossen: Wenn man mit josberens schon nicht diskutieren kann, dann sollten wir wenigstens unseren Spaß mit ihm haben und ihn ein bisschen quasi als Zirkusattraktion vorführen.

Dafür sind die GG meiner Überzeugung nach nicht da. Geht dafür doch bitte in die Arena.

 

Ein bisschen mehr Christentum, bitte.

Ich halte es für eine Unverschämtheit, im Zusammenhang mit josberens andere daran zu erinnern.

[Kirisiyana]

Ich für meinen Teil habe allerdings - das gebe ich gerne zu - mittlerweile beschlossen: Wenn man mit josberens schon nicht diskutieren kann, dann sollten wir wenigstens unseren Spaß mit ihm haben und ihn ein bisschen quasi als Zirkusattraktion vorführen.

Dafür sind die GG meiner Überzeugung nach nicht da. Geht dafür doch bitte in die Arena.

 

Ein bisschen mehr Christentum, bitte.

Ich halte es für eine Unverschämtheit, im Zusammenhang mit josberens andere daran zu erinnern.

Dann gilt Christentum also nicht bei einem josberens?

[OneAndOnlySon]

Dann gilt Christentum also nicht bei einem josberens?

Doch, eben genau das - in gleicher Weise. Ich habe aber aus deinem Hinweis nur eine Kritik an der fehlenden christlichen Haltung von Udalricus herausgelesen und nicht an Josberens, dessen Verhalten du hingegen in Schutz nimmst.

[Kirisiyana]

Dann gilt Christentum also nicht bei einem josberens?

Doch, eben genau das - in gleicher Weise. Ich habe aber aus deinem Hinweis nur eine Kritik an der fehlenden christlichen Haltung von Udalricus herausgelesen und nicht an Josberens, dessen Verhalten du hingegen in Schutz nimmst.

Ich habe josberens ja nun auch schon mehrmals hart kritisiert. Ich nehme ihn allein vor den nicht enden wollenden Forderungen in Schutz, er solle gefälligst schreiben, was ihm an der Kirche gefällt. Und ich glaube übrigens nicht, dass er uns hier wie Zirkuspferde vorführen will, sondern ein ernsthaftes Anliegen hat. Aber selbst wenn dem so wäre, dann wäre die angemessene Abwehr in den GG nicht, selber mit sowas anzufangen.