Papst & Fürbitte

[Petrus]

man darf empfehlungen von gewissen älteren herren hier nicht ernst nehmen

hallo Siri,

 

haben die "gewissen älteren herren hier" Namen? Falls ja, dann nenne sie gern.

bearbeitet 24. Juli 2007 von Petrus

[ThomasB.]

Ich überlasse es Gott, wie und wann er das Volk erlöst, das er sich erwählt hat. Bis dahin stehe ich auf deren Schultern.

danke, Thomas.

Da bin ich die falsche Adresse. Bitte weiter oben bedanken.

[Petrus]

War das nicht die einzige Große Fürbitte , bei welcher der Ruf "Beuget die Knie. - Erhebet euch." entfiel?

ja.

[Petrus]

Ich überlasse es Gott, wie und wann er das Volk erlöst, das er sich erwählt hat. Bis dahin stehe ich auf deren Schultern.

danke, Thomas.

Da bin ich die falsche Adresse. Bitte weiter oben bedanken.

gib doch einfach gern meinen Dank nach weiter oben weiter, wenn's recht ist

 

gelt's Dir Gott.

[Franciscus non papa]

War das nicht die einzige Große Fürbitte , bei welcher der Ruf "Beuget die Knie. - Erhebet euch." entfiel?

ja.

 

 

und zwar, weil jesus mit höhnischen kniebeugen während seiner passion verspottet wurde - allerdings waren das ja keine juden, sondern römische soldaten.

[Werner001]

War das nicht die einzige Große Fürbitte , bei welcher der Ruf "Beuget die Knie. - Erhebet euch." entfiel?

ja.

 

 

und zwar, weil jesus mit höhnischen kniebeugen während seiner passion verspottet wurde - allerdings waren das ja keine juden, sondern römische soldaten.

Dann könnte man doch auch noch eine zusätzliche Karfreitagsfürbitte einführen:

Lasset uns auch beten für die Römer: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Augen wegnehmen, auf dass auch sie seinen Willen von dem ihrigen unterscheiden lernen.

 

Beuget die Knie. - Erhebet euch.

 

Allmächtiger, ewiger Gott, du schließest nicht einmal die Römische Kurie von deiner Erbarmung aus: Erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verknöcherung der römischen Hierarchie vor dich bringen: mögen ihre Herzen erleuchtet werden, auf dass sie erkennen, dass es nicht um Verstärkung von Machtpositionen geht, sondern darum, den Menschen die frohe Botschaft zu verkündigen. Durch ihn, unsern Herrn ... Amen.

 

Werner

[Siri]

man darf empfehlungen von gewissen älteren herren hier nicht ernst nehmen

hallo Siri,

 

haben die "gewissen älteren herren hier" Namen? Falls ja, dann nenne sie gern.

ich nene hier keine namen jeder der denken kann wird wissen wer gemeint ist

[Siri]

War das nicht die einzige Große Fürbitte , bei welcher der Ruf "Beuget die Knie. - Erhebet euch." entfiel?

ja.

 

 

und zwar, weil jesus mit höhnischen kniebeugen während seiner passion verspottet wurde - allerdings waren das ja keine juden, sondern römische soldaten.

Dann könnte man doch auch noch eine zusätzliche Karfreitagsfürbitte einführen:

Lasset uns auch beten für die Römer: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Augen wegnehmen, auf dass auch sie seinen Willen von dem ihrigen unterscheiden lernen.

 

Beuget die Knie. - Erhebet euch.

 

Allmächtiger, ewiger Gott, du schließest nicht einmal die Römische Kurie von deiner Erbarmung aus: Erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verknöcherung der römischen Hierarchie vor dich bringen: mögen ihre Herzen erleuchtet werden, auf dass sie erkennen, dass es nicht um Verstärkung von Machtpositionen geht, sondern darum, den Menschen die frohe Botschaft zu verkündigen. Durch ihn, unsern Herrn ... Amen.

 

Werner

können würde man viel vorallen im Meßbuch Pauls VI

[Touch-me-Flo]

Oder wie wäre diese Fürbitte:

 

 

Lasset uns auch beten für die verlorenen Schafe der Tradition: Gott der Herr möge ihnen den Hass gegen die Reformen der Kirche aus ihrem Herzen nehmen, dass sie die Neuerungen annehmen.

 

Beuget die Knie. - Erhebet euch.

 

Allmächtiger, ewiger Gott, du bist auch den Menschen nahe, die sich gegen die Leitung deiner Kirche auflehnen und versuchen sie mit allen Mitteln zu bekämpfen, erleuchte ihre Herzen und führ sie zurück zur Herde Gottes. Durch Jesus Christus unseren..... Amen. :ph34r:

bearbeitet 25. Juli 2007 von Touch-me-Flo

[wolfgang E.]

man darf empfehlungen von gewissen älteren herren hier nicht ernst nehmen

hallo Siri,

 

haben die "gewissen älteren herren hier" Namen? Falls ja, dann nenne sie gern.

ich nene hier keine namen jeder der denken kann wird wissen wer gemeint ist

Klar das paßt zu Deinem Stil, immer schön anonym......viel mieser geht es nicht mehr.

[OneAndOnlySon]

Dann könnte man doch auch noch eine zusätzliche Karfreitagsfürbitte einführen:

Lasset uns auch beten für die Römer: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Augen wegnehmen, auf dass auch sie seinen Willen von dem ihrigen unterscheiden lernen.

 

Beuget die Knie. - Erhebet euch.

 

Allmächtiger, ewiger Gott, du schließest nicht einmal die Römische Kurie von deiner Erbarmung aus: Erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verknöcherung der römischen Hierarchie vor dich bringen: mögen ihre Herzen erleuchtet werden, auf dass sie erkennen, dass es nicht um Verstärkung von Machtpositionen geht, sondern darum, den Menschen die frohe Botschaft zu verkündigen. Durch ihn, unsern Herrn ... Amen.

 

Werner

Wir haben heute Pastoralausschuss. Ich werde das vorschlagen *rotfl*

[Touch-me-Flo]

Dann könnte man doch auch noch eine zusätzliche Karfreitagsfürbitte einführen:

Lasset uns auch beten für die Römer: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Augen wegnehmen, auf dass auch sie seinen Willen von dem ihrigen unterscheiden lernen.

 

Beuget die Knie. - Erhebet euch.

 

Allmächtiger, ewiger Gott, du schließest nicht einmal die Römische Kurie von deiner Erbarmung aus: Erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verknöcherung der römischen Hierarchie vor dich bringen: mögen ihre Herzen erleuchtet werden, auf dass sie erkennen, dass es nicht um Verstärkung von Machtpositionen geht, sondern darum, den Menschen die frohe Botschaft zu verkündigen. Durch ihn, unsern Herrn ... Amen.

 

Werner

Wir haben heute Pastoralausschuss. Ich werde das vorschlagen *rotfl*

 

Aber meine dann bitte auch!

[OneAndOnlySon]

Aber meine dann bitte auch!

Nein, denn die von Werner ist lustig (er ist ja auch kein Theologe).

[Siri]

man darf empfehlungen von gewissen älteren herren hier nicht ernst nehmen

hallo Siri,

 

haben die "gewissen älteren herren hier" Namen? Falls ja, dann nenne sie gern.

ich nene hier keine namen jeder der denken kann wird wissen wer gemeint ist

Klar das paßt zu Deinem Stil, immer schön anonym......viel mieser geht es nicht mehr.

soweit ich weiß bist du nicht mehr moderator so ignoriere einfach was ich von mir gebe

[wolfgang E.]

man darf empfehlungen von gewissen älteren herren hier nicht ernst nehmen

hallo Siri,

 

haben die "gewissen älteren herren hier" Namen? Falls ja, dann nenne sie gern.

ich nene hier keine namen jeder der denken kann wird wissen wer gemeint ist

Klar das paßt zu Deinem Stil, immer schön anonym......viel mieser geht es nicht mehr.

soweit ich weiß bist du nicht mehr moderator so ignoriere einfach was ich von mir gebe

Glaubst dadurch wird es weniger mies......oder sind Deine Ergüsse Moderatoren vorbehalten

[Werner001]

man darf empfehlungen von gewissen älteren herren hier nicht ernst nehmen

hallo Siri,

 

haben die "gewissen älteren herren hier" Namen? Falls ja, dann nenne sie gern.

ich nene hier keine namen jeder der denken kann wird wissen wer gemeint ist

Klar das paßt zu Deinem Stil, immer schön anonym......viel mieser geht es nicht mehr.

soweit ich weiß bist du nicht mehr moderator so ignoriere einfach was ich von mir gebe

Glaubst dadurch wird es weniger mies......oder sind Deine Ergüsse Moderatoren vorbehalten

*Räusper* dürfte ich vielleicht darum bitten, persönliche Animositäten nicht hier auszutragen? Das gilt für alle.....

 

Werner

[Werner001]

War das nicht die einzige Große Fürbitte , bei welcher der Ruf "Beuget die Knie. - Erhebet euch." entfiel?

ja.

 

 

und zwar, weil jesus mit höhnischen kniebeugen während seiner passion verspottet wurde - allerdings waren das ja keine juden, sondern römische soldaten.

Dann könnte man doch auch noch eine zusätzliche Karfreitagsfürbitte einführen:

Lasset uns auch beten für die Römer: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Augen wegnehmen, auf dass auch sie seinen Willen von dem ihrigen unterscheiden lernen.

 

Beuget die Knie. - Erhebet euch.

 

Allmächtiger, ewiger Gott, du schließest nicht einmal die Römische Kurie von deiner Erbarmung aus: Erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verknöcherung der römischen Hierarchie vor dich bringen: mögen ihre Herzen erleuchtet werden, auf dass sie erkennen, dass es nicht um Verstärkung von Machtpositionen geht, sondern darum, den Menschen die frohe Botschaft zu verkündigen. Durch ihn, unsern Herrn ... Amen.

 

Werner

können würde man viel vorallen im Meßbuch Pauls VI

Damit bringt mich der lustige Anlass zu einer ernsthaften Frage.

Wie weit geht eigentlich die Verteidgung der "alten Liturgie"?

Eine textlich geänderte, ganz weggelassene oder auch hinzugefügte Karfreitagsbitte würde ja die Liturgie als solche mMn nicht ändern.

Wie weit geht die Veränderungssperre, die die Piusbrüder da haben?

Geht das soweit, dass kein Iota hinzugefügt oder weggelassen werden darf, oder wäre mit den Piusbrüdern eine Reform des alten Ritus möglich, wenn dabei der Ritus als solcher erhalten bleibt, aber ein paar Dinge innerhalb des Ritus reformiert werden (wenn also, um es mal konkret zu machen, es zum Beispiel nicht mehr erforderlich wäre, dass der Priester für die "Gültigkeit" alles nochmal leise murmelt, was sowieso laut gebetet wird.)

 

Werner

bearbeitet 25. Juli 2007 von Werner001

[Siri]

ich wollte nur wolfgang einfach eine ungemütlichkeit ersparen

[Siri]

War das nicht die einzige Große Fürbitte , bei welcher der Ruf "Beuget die Knie. - Erhebet euch." entfiel?

ja.

 

 

und zwar, weil jesus mit höhnischen kniebeugen während seiner passion verspottet wurde - allerdings waren das ja keine juden, sondern römische soldaten.

Dann könnte man doch auch noch eine zusätzliche Karfreitagsfürbitte einführen:

Lasset uns auch beten für die Römer: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Augen wegnehmen, auf dass auch sie seinen Willen von dem ihrigen unterscheiden lernen.

 

Beuget die Knie. - Erhebet euch.

 

Allmächtiger, ewiger Gott, du schließest nicht einmal die Römische Kurie von deiner Erbarmung aus: Erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verknöcherung der römischen Hierarchie vor dich bringen: mögen ihre Herzen erleuchtet werden, auf dass sie erkennen, dass es nicht um Verstärkung von Machtpositionen geht, sondern darum, den Menschen die frohe Botschaft zu verkündigen. Durch ihn, unsern Herrn ... Amen.

 

Werner

können würde man viel vorallen im Meßbuch Pauls VI

Damit bringt mich der lustige Anlass zu einer ernsthaften Frage.

Wie weit geht eigentlich die Verteidgung der "alten Liturgie"?

Eine textlich geänderte, ganz weggelassene oder auch hinzugefügte Karfreitagsbitte würde ja die Liturgie als solche mMn nicht ändern.

Wie weit geht die Veränderungssperre, die die Piusbrüder da haben?

Geht das soweit, dass kein Iota hinzugefügt oder weggelassen werden darf, oder wäre mit den Piusbrüdern eine Reform des alten Ritus möglich, wenn dabei der Ritus als solcher erhalten bleibt, aber ein paar Dinge innerhalb des Ritus reformiert werden (wenn also, um es mal konkret zu machen, es zum Beispiel nicht mehr erforderlich wäre, dass der Priester für die "Gültigkeit" alles nochmal leise murmelt, was sowieso laut gebetet wird.)

 

Werner

ddie frage ist vielschichtiger als sie auf den ersten blick ausschaut:

Aus Psychologischen Gründen ist es vor abschluß von einigungsgesprächen unmöglich Änderungen vorzunehmen es käme darauf sofort die Reaktion es ist wieder eine falle schon wird begonnen den Ritus zu "modernisieren" wir brechen sofort jedes Gespräch ab oder beginnen es nicht einmal wenn zunächst eine Einigung zustande kommt und man dann MIT der FSSPX gemeinsamm Änderungen überlegt sehe ich darin kein Problem momentan würde das aber jeden versuch der Annäherung zum scheitern bringen

[Flo77]

dann MIT der FSSPX gemeinsamm

Wieso eigentlich soll nur die FSSPX entscheiden, wie der römische Ritus in der außerordentlichen Form gefeiert werden soll?

 

Zumal wie wir ja wissen, die Oberen dieser Gemeinschaft den Papst für geisteskrank halten, ihm permanent ungehorsam sind und päpstlich bestätigte Lehren der Kirche nicht als die ihren akzeptieren.

[Cejazar]

Oder wie wäre diese Fürbitte:

 

 

Lasset uns auch beten für die verlorenen Schafe der Tradition: Gott der Herr möge ihnen den Hass gegen die Reformen der Kirche aus ihrem Herzen nehmen, dass sie die Neuerungen annehmen.

 

Beuget die Knie. - Erhebet euch.

 

Allmächtiger, ewiger Gott, du bist auch den Menschen nahe, die sich gegen die Leitung deiner Kirche auflehnen und versuchen sie mit allen Mitteln zu bekämpfen, erleuchte ihre Herzen und führ sie zurück zur Herde Gottes. Durch Jesus Christus unseren..... Amen. :ph34r:

 

 

Das ist zuviel der Ehre für die Piusbrüder, daß ihnen eine eigene Karfreitagsfürbitte gewidmet wird.

[Rosario]

Gerade in der Liturgie der Triduums-Tage folgen die Pius-Brüder, wenn sie ein Missale nach 1951 benutzen, doch nicht der "Liturgie der Jahrtausende", sondern einer teilweise stark reformierten und "erfundenen". So ist z. B. das Taufgedächtnis mit Erneuerung des Taufversprechens wirklich eine neue Erfindung aus der Zeit Pius XII. Wenn da ein ganzer Teil der Osternachtsliturgie neu erfunden wird, wird man sich mit einer Fürbitte am Karfreitag doch nicht so schwer tun ... Es sei denn, man hat wirklich eine wirklich starke Aversion gegen "die Juden".

[wolfgang E.]

ich wollte nur wolfgang einfach eine ungemütlichkeit ersparen

Jemand wie Du ist weder in der Lage mir eine Ungemütlichkeit zu bereiten, noch mich zu beleidigen. Also nur zu......wenn mein Alter von 63 Jahren für Dich genügt mich für mangelnd zurechnungsfähig zu halten........

[Siri]

man isdt mit der karwochen reform da auch nicht glücklich aber gegen diese dinge kann man nicht die bedenken vorbringen wie gegen die sachen die unter paul dem VI passiert sind

[Siri]

ich wollte nur wolfgang einfach eine ungemütlichkeit ersparen

Jemand wie Du ist weder in der Lage mir eine Ungemütlichkeit zu bereiten, noch mich zu beleidigen. Also nur zu......wenn mein Alter von 63 Jahren für Dich genügt mich für mangelnd zurechnungsfähig zu halten........

das würde ich mir nie erlauben und habe ich auch nie gemacht was ich dir gerne "unterstellte "ist eine alters bedingte verklärung des "geist des Konzils" wie das ja auch in die jahre gwekommene theologieprofessoren gerne tun