Frauen das Fundament der Kirche?!

[Siri]

du spendest die Eucharstie durch einen mißbrauch des geltenden rechtes es gibt kaum eine Messe am Sonntag die dernaßebn übervoll ist daß der einzige ordentlche komunionspender

der priester das nicht bewältigen könnte es ist hoch an der zeit daß rom diesen Mißbrauch abstellt ich habe das theater letztens erlebt als ein jungpriester sagte er ist in der Lage alleine die Komunion zu spenden und brauch keine hilfe das gekeife der damen die von ihrem recht redet war höhrenswert als der pfr den kaplan dann am nächsten tag Maßregeln wollte sagte er klar daß er in seiner Messe den Mißbrauch nicht dulden würde und er bereot sei bis nach rom zu gehen ich bin gespannr der Junge ist gut er besteht auch darauf daß er nur sdas erste hochgebet verwendet, in lateinischer sprache natürlich

 

Dass du deine Schismatiker-Klappe aufmachst, darauf habe ich nur gewartet.

ach was ist die gute frau heute wieder sachlich

[Mariamante]

Auch hier halte ich es für falsch, immer auf das Priesteramt zu schauen und so zu tun, als seien alle anderen Ämter der Kirche dem Weiheamt gegenüber minderwertig. Das ist nicht so und das darf man auch nicht so aussehen lassen. Durch das allgemeine Priestertum (das ja auch der KKK kennt) sind auch die Laien den Weihepriestern gleich in der Würde, denn sie haben ja am gleichen Priestertum Anteil. Auch daher gibt es keinen Grund zu Minderwertigkeitskomplexen.

Das halte ich für einen wichtigen und beachtenswerten Hinweis. `gelts Gott.

[Touch-me-Flo]

du spendest die Eucharstie durch einen mißbrauch des geltenden rechtes es gibt kaum eine Messe am Sonntag die dernaßebn übervoll ist daß der einzige ordentlche komunionspender

der priester das nicht bewältigen könnte es ist hoch an der zeit daß rom diesen Mißbrauch abstellt ich habe das theater letztens erlebt als ein jungpriester sagte er ist in der Lage alleine die Komunion zu spenden und brauch keine hilfe das gekeife der damen die von ihrem recht redet war höhrenswert als der pfr den kaplan dann am nächsten tag Maßregeln wollte sagte er klar daß er in seiner Messe den Mißbrauch nicht dulden würde und er bereot sei bis nach rom zu gehen ich bin gespannr der Junge ist gut er besteht auch darauf daß er nur sdas erste hochgebet verwendet, in lateinischer sprache natürlich

 

Dass du deine Schismatiker-Klappe aufmachst, darauf habe ich nur gewartet.

 

Ich bin vor Lachen grad vom Stuhl gefallen.....Mensch bist du heute gereizt. Machen wir wieder Frieden? *handausstreck* Bin jetzt auch ganz ganz lieb ...

[Katta]

du spendest die Eucharstie durch einen mißbrauch des geltenden rechtes es gibt kaum eine Messe am Sonntag die dernaßebn übervoll ist daß der einzige ordentlche komunionspender

der priester das nicht bewältigen könnte es ist hoch an der zeit daß rom diesen Mißbrauch abstellt ich habe das theater letztens erlebt als ein jungpriester sagte er ist in der Lage alleine die Komunion zu spenden und brauch keine hilfe das gekeife der damen die von ihrem recht redet war höhrenswert als der pfr den kaplan dann am nächsten tag Maßregeln wollte sagte er klar daß er in seiner Messe den Mißbrauch nicht dulden würde und er bereot sei bis nach rom zu gehen ich bin gespannr der Junge ist gut er besteht auch darauf daß er nur sdas erste hochgebet verwendet, in lateinischer sprache natürlich

 

Dass du deine Schismatiker-Klappe aufmachst, darauf habe ich nur gewartet.

ach was ist die gute frau heute wieder sachlich

Sachlichkeit ist eine Tugend, die ich bei dir leider reichlich selten erlebt habe. Deswegen dachte ich, du legst keinen wert drauf.

Ich richte mich lediglich an dir aus.

[abitibi]

Meine Güte, jetzt schaltet mal alle einen Gang runter, das ist ja fürchterlich hier. Ich kann die Aufregung ja verstehen, aber im Moment ist das ja ein einziges Hauen und Stechen...

bearbeitet 28. Juli 2007 von abitibi

[Touch-me-Flo]

Meine Güte, jetzt schaltet mal alle einen Gang runter, das ist ja fürchterlich hier. Ich kann die Aufregung ja verstehen, aber im Moment ist das ja ein einziges Hauen und Stechen...

 

Ja und Schlagen mit nassen Handtüchern....

[Siri]

du spendest die Eucharstie durch einen mißbrauch des geltenden rechtes es gibt kaum eine Messe am Sonntag die dernaßebn übervoll ist daß der einzige ordentlche komunionspender

der priester das nicht bewältigen könnte es ist hoch an der zeit daß rom diesen Mißbrauch abstellt ich habe das theater letztens erlebt als ein jungpriester sagte er ist in der Lage alleine die Komunion zu spenden und brauch keine hilfe das gekeife der damen die von ihrem recht redet war höhrenswert als der pfr den kaplan dann am nächsten tag Maßregeln wollte sagte er klar daß er in seiner Messe den Mißbrauch nicht dulden würde und er bereot sei bis nach rom zu gehen ich bin gespannr der Junge ist gut er besteht auch darauf daß er nur sdas erste hochgebet verwendet, in lateinischer sprache natürlich

 

Dass du deine Schismatiker-Klappe aufmachst, darauf habe ich nur gewartet.

ach was ist die gute frau heute wieder sachlich

Sachlichkeit ist eine Tugend, die ich bei dir leider reichlich selten erlebt habe. Deswegen dachte ich, du legst keinen wert drauf.

Ich richte mich lediglich an dir aus.

o.k. wenn du über meine bescheidene person toben möchtest bitte tu dir keinen zwang an

[Katta]

du spendest die Eucharstie durch einen mißbrauch des geltenden rechtes es gibt kaum eine Messe am Sonntag die dernaßebn übervoll ist daß der einzige ordentlche komunionspender

der priester das nicht bewältigen könnte es ist hoch an der zeit daß rom diesen Mißbrauch abstellt ich habe das theater letztens erlebt als ein jungpriester sagte er ist in der Lage alleine die Komunion zu spenden und brauch keine hilfe das gekeife der damen die von ihrem recht redet war höhrenswert als der pfr den kaplan dann am nächsten tag Maßregeln wollte sagte er klar daß er in seiner Messe den Mißbrauch nicht dulden würde und er bereot sei bis nach rom zu gehen ich bin gespannr der Junge ist gut er besteht auch darauf daß er nur sdas erste hochgebet verwendet, in lateinischer sprache natürlich

 

Dass du deine Schismatiker-Klappe aufmachst, darauf habe ich nur gewartet.

ach was ist die gute frau heute wieder sachlich

Sachlichkeit ist eine Tugend, die ich bei dir leider reichlich selten erlebt habe. Deswegen dachte ich, du legst keinen wert drauf.

Ich richte mich lediglich an dir aus.

o.k. wenn du über meine bescheidene person toben möchtest bitte tu dir keinen zwang an

Da spar ich doch lieber meinen Atem.

[Touch-me-Flo]

Und auf meine Posts achtest du auch nicht mehr Katta?

[Gabriele]

Wer die Evangelien kennt muss schon feststellen, dass ... Jesus ... sogar gegenüber seiner eigenen Mutter herbe Worte hatte, wenn es um die Ehre Gottes ging.

Ist zwar off-topic, aber ich habe dazu eine Frage:

Könntest Du die genaue Stelle angeben, wo die herben Worte der Ehre Gottes Willen fielen?

[Siri]

du spendest die Eucharstie durch einen mißbrauch des geltenden rechtes es gibt kaum eine Messe am Sonntag die dernaßebn übervoll ist daß der einzige ordentlche komunionspender

der priester das nicht bewältigen könnte es ist hoch an der zeit daß rom diesen Mißbrauch abstellt ich habe das theater letztens erlebt als ein jungpriester sagte er ist in der Lage alleine die Komunion zu spenden und brauch keine hilfe das gekeife der damen die von ihrem recht redet war höhrenswert als der pfr den kaplan dann am nächsten tag Maßregeln wollte sagte er klar daß er in seiner Messe den Mißbrauch nicht dulden würde und er bereot sei bis nach rom zu gehen ich bin gespannr der Junge ist gut er besteht auch darauf daß er nur sdas erste hochgebet verwendet, in lateinischer sprache natürlich

 

Dass du deine Schismatiker-Klappe aufmachst, darauf habe ich nur gewartet.

ach was ist die gute frau heute wieder sachlich

Sachlichkeit ist eine Tugend, die ich bei dir leider reichlich selten erlebt habe. Deswegen dachte ich, du legst keinen wert drauf.

Ich richte mich lediglich an dir aus.

o.k. wenn du über meine bescheidene person toben möchtest bitte tu dir keinen zwang an

Da spar ich doch lieber meinen Atem.

wie du magst

[Rosario]

Auch hier halte ich es für falsch, immer auf das Priesteramt zu schauen und so zu tun, als seien alle anderen Ämter der Kirche dem Weiheamt gegenüber minderwertig. Das ist nicht so und das darf man auch nicht so aussehen lassen. Durch das allgemeine Priestertum (das ja auch der KKK kennt) sind auch die Laien den Weihepriestern gleich in der Würde, denn sie haben ja am gleichen Priestertum Anteil. Auch daher gibt es keinen Grund zu Minderwertigkeitskomplexen.

 

Das sind keine Minderwertigkeitskomplexe, sondern reale Minder-Behandlung.

 

Solange wichtige Leitungsfunktionen von der Weihe abhängig sind und diese nur Männern gespendet wird, ist die RKK bei allem freundlichen Reden über "Allgemeines Priestertum", ein paar Gemeinde-mit-Leiterinnen, Ordinariatsrätinnen und Kurien-Frauen grundsätzlich ungerecht gegenüber dem weiblichen Geschlecht.

 

Wollte die Kirche an der Weihe nur für Männer festhalten und trotzdem gerecht sein, dürfte bei zu besetzenden Leitungsfunktionen kein Unterschied zwischen Geweihten und Ungeweihten gemacht werden, was spätestens bei Bischöfen und dem Papst etwas Umstellung erfordern dürfte ...

[Gabriele]

Zur Ausschließlichkeit der Weihe für Männer kommt ja noch hinzu, dass die wichtigen Leitungsämter (das beginnt schon bei der Pfarrei-Leitung) in der Kirche an die Weihe gebunden sind. Durch diese Kopplung ist die Weihe-Frage eindeutig auch eine Macht-Frage.

 

 

Das ist so nicht mehr richtig in den Seelsorgeienheiten gibt es Leitungsteams, wo alle Hauptamtlichen beteiligt sind und jeder Mitsprache recht hat.

Und wer hat das letzte Wort?

Wer trifft die Entscheidungen?

 

Gerade an der Stelle zeigt sich doch, wer letztendlich die Macht hat.

[Touch-me-Flo]

Zur Ausschließlichkeit der Weihe für Männer kommt ja noch hinzu, dass die wichtigen Leitungsämter (das beginnt schon bei der Pfarrei-Leitung) in der Kirche an die Weihe gebunden sind. Durch diese Kopplung ist die Weihe-Frage eindeutig auch eine Macht-Frage.

 

 

Das ist so nicht mehr richtig in den Seelsorgeienheiten gibt es Leitungsteams, wo alle Hauptamtlichen beteiligt sind und jeder Mitsprache recht hat.

Und wer hat das letzte Wort?

Wer trifft die Entscheidungen?

 

Gerade an der Stelle zeigt sich doch, wer letztendlich die Macht hat.

 

Die Entscheidungen werden von allen gemeinsam getroffen, ein letztes Wort in dem Sinn, was der Pfarrer sagt wird gemacht, gibt es nicht.

[gouvernante]

Wollte die Kirche an der Weihe nur für Männer festhalten und trotzdem gerecht sein, dürfte bei zu besetzenden Leitungsfunktionen kein Unterschied zwischen Geweihten und Ungeweihten gemacht werden, was spätestens bei Bischöfen und dem Papst etwas Umstellung erfordern dürfte ...

Wenn man diesbezüglich von der Evangelischen Kirche lernen möchte, wäre die Bremische Evangelische Kirche ein gutes Beispiel

[Rosario]

Wollte die Kirche an der Weihe nur für Männer festhalten und trotzdem gerecht sein, dürfte bei zu besetzenden Leitungsfunktionen kein Unterschied zwischen Geweihten und Ungeweihten gemacht werden, was spätestens bei Bischöfen und dem Papst etwas Umstellung erfordern dürfte ...

Wenn man diesbezüglich von der Evangelischen Kirche lernen möchte, wäre die Bremische Evangelische Kirche ein gutes Beispiel

 

Wie ist es dort geregelt?

[gouvernante]

Die Entscheidungen werden von allen gemeinsam getroffen, ein letztes Wort in dem Sinn, was der Pfarrer sagt wird gemacht, gibt es nicht.

Falsch. Hier (v.a. can 536§2)

[Gast Pelikan]

 

9. Das kirchliche Lehramt kann in einem endgültigen Akt oder einem nicht endgültigen Akt eine Lehre vorlegen, die als von Gott geoffenbart zu glauben (erster Absatz) oder endgültig zu halten ist (zweiter Absatz). In einem endgültigen Akt wird eine Wahrheit entweder vom Papst „ex cathedra“ oder von einem Ökumenischen Konzil feierlich definiert

Ich stelle fest: Das ist nicht geschehen.

Richtig, aber deine ursprüngliche Behauptung enthielt den Begriff der Endgültigkeit ja gar nicht, sondern du bestrittest die Trennbarkeit von unfehlbarer Lehre und Dogma.

Die Erklärung, in welcher der Papst sie bestätigt oder bekräftigt, ist in diesem Fall kein Akt der Dogmatisierung, sondern eine formale Bestätigung, dass eine Wahrheit bereits im Besitz der Kirche ist und von ihr unfehlbar weitergegeben wird.

Auch wenn es von der Glaubenskongregation stammt: Entweder die Lehre ist endgültig und unfehlbar oder sie ist keines von beiden.

Richtig, aber niemand bestreitet das. Der Papst hat in einem nicht endgültigen, nicht dogmatischen Akt eine endgültig zu haltende Lehre unfehlbar vorgelegt.

Ist es heute häretisch, für die Frauenweihe zu sein

Ja, weil die Unfehlbarkeit des Lehramts, das diese Lehre vorlegt, Glaubensgut ist.

und gesetzt den Fall, ein späterer Papst ändere die Lehre (da sie ja nicht endgültig ist, müsste das möglich sein)

Die Lehre ist endgültig, der Akt der Vorlage ist es (noch) nicht.

Das hindert nicht, wie das vorausgehende Beispiel zu zeigen vermag, dass das Bewusstsein der Kirche künftig dazu kommen kann, zu definieren, dass diese Lehre als von Gott geoffenbart zu glauben ist.

Quelle

 

D.h. die Kirche kann das tun und hat es bisher noch nicht getan.

Ja, und damit ist abgegrenzt, was genau an dieser Frage der Frauenweihe noch theologisch offen ist: Ob ihre Unmöglichkeit direkt göttlich offenbart wurde oder ob sie unter Beistand des Heiligen Geistes von der Kirche unfehlbar gefolgert wurde.

bearbeitet 28. Juli 2007 von Pelikan

[Touch-me-Flo]

Die Entscheidungen werden von allen gemeinsam getroffen, ein letztes Wort in dem Sinn, was der Pfarrer sagt wird gemacht, gibt es nicht.

Falsch. Hier (v.a. can 536§2)

 

Das ist aber kein Pastoralrat, sondern die Leiterrunde der Hauptamtlichen.

[gouvernante]

Wie ist es dort geregelt?

Ich bin zu faul zum tippen - hier und hier gibt es Infos dazu.

[Lutheraner]

Oh sprech Katta lieber nicht auf mich an, sonst könnte es sein es gibt einen großen Knall wenn Katta vor lauter Wut platzt.... :ph34r:

 

Dir fehlt eine Eigenschaft, die man "Einfühlungsvermögen" nennt.

[Touch-me-Flo]

Oh sprech Katta lieber nicht auf mich an, sonst könnte es sein es gibt einen großen Knall wenn Katta vor lauter Wut platzt.... :ph34r:

 

Dir fehlt eine Eigenschaft, die man "Einfühlungsvermögen" nennt.

 

Und du kannst beurteilen, dass mir Einfühlungsvermögen fehlt?

[gouvernante]

Die Entscheidungen werden von allen gemeinsam getroffen, ein letztes Wort in dem Sinn, was der Pfarrer sagt wird gemacht, gibt es nicht.

Falsch. Hier (v.a. can 536§2)

 

Das ist aber kein Pastoralrat, sondern die Leiterrunde der Hauptamtlichen.

Leiten tut immer nur einer (notwendig ein Priester: can. 521), man kann dazu auch noch can. 517 lesen. Der Leiter hat alles, was in einer Pfarrei geschieht dem Bischof gegenüber zu verantworten (es ist also der Letztverantwortliche, ganz egal, wieviel er delegiert - can 517§1).

[Touch-me-Flo]

Die Entscheidungen werden von allen gemeinsam getroffen, ein letztes Wort in dem Sinn, was der Pfarrer sagt wird gemacht, gibt es nicht.

Falsch. Hier (v.a. can 536§2)

 

Das ist aber kein Pastoralrat, sondern die Leiterrunde der Hauptamtlichen.

Leiten tut immer nur einer (notwendig ein Priester: can. 521), man kann dazu auch noch can. 517 lesen. Der Leiter hat alles, was in einer Pfarrei geschieht dem Bischof gegenüber zu verantworten (es ist also der Letztverantwortliche, ganz egal, wieviel er delegiert - can 517§1).

Ich saß während meines Praktikums mehrere Male in einer solchen Sitzung und was dort als Ergebnis aler Beteiligten herauskam, das kann der Pfarrer auch vor dem Bischof verantworten, so schlimm sind die Gemrefs und Pastis auch nicht, dass sie die Pfarre auf den Kopf stellen würden.

[Gabriele]

Die Entscheidungen werden von allen gemeinsam getroffen, ein letztes Wort in dem Sinn, was der Pfarrer sagt wird gemacht, gibt es nicht.

Falsch. Hier (v.a. can 536§2)

 

Das ist aber kein Pastoralrat, sondern die Leiterrunde der Hauptamtlichen.

Leiten tut immer nur einer (notwendig ein Priester: can. 521), man kann dazu auch noch can. 517 lesen. Der Leiter hat alles, was in einer Pfarrei geschieht dem Bischof gegenüber zu verantworten (es ist also der Letztverantwortliche, ganz egal, wieviel er delegiert - can 517§1).

Und somit kann die Leiterrunde gemeinsam Entscheidungen treffen, so lange sie lustig ist, das letzte und entscheidende Wort hat der Pfarrer.

 

(Ein Pfarrer mit Einfühlungsvermögen wird natürlich versuchen, die Entscheidungen nicht gegen seine hauptamtlichen Mitarbeiter zu treffen, aber das liegt ganz beim Pfarrer, nicht bei der Leiterrunde.)