Frauen das Fundament der Kirche?!

[Clown]

[Gibt es Abstimmungen darüber, wann und ob wir links oder rechts mit den Autos u.a. Verkehrsmitteln fahren? Und bezüglich der Strafen bei Übertretung: Gibt´s da Abstimmungen, dass man die Verkehrsregeln aufheben kann?

 

Ja.

 

Kann man Einfluss auf Personalentscheidungen nehmen, die z.B. eine Entfernung unsäglicher Mitarbeiter wie Kardinal Meisner zur Folge haben, oder eine Weiterbeschäftigung honoriger Mitarbeiter wie Bischof Kamphaus ?

Kann man Einfluß darauf nehmen, dass Polizisten, die einem abmahnen oder gar strafen wenn man mit 170 durch die Innenstadt prescht suspendiert werden?

 

Ja.

[Siri]

wer woder besser was stimmt da ab

[Thofrock]

Es vor kurzem wollte er mir von Zynismus predigen....

Den Satz verstehe ich nicht.

[Clown]

wer woder besser was stimmt da ab

 

Das deutsche Volk.

[Thofrock]

Hatten die Menschen dort eine andere Wahl? Konnten sie woanderst hin, nach 1939? Nein, also geklärt.

Du verwechselst da was. Das mit der Mauer war viel später.

 

Jetzt mal Schluß mit dem Quatsch. In der KK entscheiden ein paar ungewählte Privilegierte Dinge gegen den Willen von 90 % der Mitglieder. Wieviel Themen von zahlreichen Katholiken mit Unmut und Unverständnis begleitet werden, kannst du jeden Tag hier im Forum besichtigen. Ob du das letztlich Diktatur nennst, oder Hirarchie oder Sonstwie, ist egal. Jedenfalls zählen die einzelnen Mitglieder des Vereins nichts.

[Thofrock]

Solche böszüngigen Kommentare könnten zu dem Gegenzug verführen dass jemand meint: Gottlob dass du nicht katholisch bist, denn so wärest du ein Ärgernis für alle.

Danke, aber den Job des personifizierten Ärgernisses hier im Forum werde ich dir nicht streitig machen.

[Sokrates]

Und jetzt weiter zum Thema

[Monika]

Ich habe jetzt nicht alle Postings durchgelesen. Was mir aber beim Thema " Frauen das Fundament der Kirche dazu einfällt" Ist dieses:

 

Seit vier Tagen beobachte ich folgendes: (Seit Beginn dieses Threades)

 

Kein einziger männlicher Kirchgänger wurde von mir in der Morgenmesse registriert. Nur der amtierende Priester, sein Messner, und ein Teil seiner Minsitranten.

 

Als aktive Kirchgänger nur Frauen ausgemacht, und mich. (Bin auch weiblich)

 

Wenn jetzt die Frauen streiken würden, würde der männliche Priester seine Messe für den Messner und seine Ministranten lesen.

 

Vieleicht hängt das auch damit zusammen, dass der männliche Part am Gesellschaftsleben, auf Beute ist. (Geldverdienen und so....)

[Stepp]

Solche böszüngigen Kommentare könnten zu dem Gegenzug verführen dass jemand meint: Gottlob dass du nicht katholisch bist, denn so wärest du ein Ärgernis für alle.

Dankst Du Gott manchmal, dass du nicht so bist "wie diese da"?

[kalinka]

Und somit kann die Leiterrunde gemeinsam Entscheidungen treffen, so lange sie lustig ist, das letzte und entscheidende Wort hat der Pfarrer.

 

(Ein Pfarrer mit Einfühlungsvermögen wird natürlich versuchen, die Entscheidungen nicht gegen seine hauptamtlichen Mitarbeiter zu treffen, aber das liegt ganz beim Pfarrer, nicht bei der Leiterrunde.)

 

Es gibt immer noch die Möglichkeit, den Dechanten und dann den Bischof einzuschalten. Die sind zwar auch geweiht aber da kommt nicht automatisch der Wille des Pfarrers zum Zug.

 

nicht automatisch der pfarrer, aber automatisch ein mann.

 

 

um nicht falsch verstanden zu werden:

 

ich halte macht nicht per se für schlecht. macht existiert. die frage ist, wie mit macht umgegangen wird, wie der zugang zur macht geregelt ist, wie macht "geteilt" wird.

 

in der römisch katholischen kirche ist die macht zwischen den geschlechtern alles andere als geschwisterlich geteilt. da hilft das ganze reden vom "amt als dienst" nichts, amt ist auch macht. und in der römisch katholischen kirche ist ein großteil der macht an ämter gekoppelt.

 

abgesehen von der theologischen fragestellung, ob die kirche die vollmacht hat, frauen zu priesterinnen zu weihen, müssen wir uns imho mit der frage der macht in der römisch katholischen kirche auseinandersetzen.

ehrlich gesagt, ich bezweifle daß die derzeitige ungeschwisterliche machtaufteilung zwischen den geschlechtern gottgewollt ist.

[Touch-me-Flo]

Es vor kurzem wollte er mir von Zynismus predigen....

Den Satz verstehe ich nicht.

 

Mir wirfst du Zynismus vor und selbst treibst du es ned besser...

[Touch-me-Flo]

Und somit kann die Leiterrunde gemeinsam Entscheidungen treffen, so lange sie lustig ist, das letzte und entscheidende Wort hat der Pfarrer.

 

(Ein Pfarrer mit Einfühlungsvermögen wird natürlich versuchen, die Entscheidungen nicht gegen seine hauptamtlichen Mitarbeiter zu treffen, aber das liegt ganz beim Pfarrer, nicht bei der Leiterrunde.)

 

Es gibt immer noch die Möglichkeit, den Dechanten und dann den Bischof einzuschalten. Die sind zwar auch geweiht aber da kommt nicht automatisch der Wille des Pfarrers zum Zug.

 

nicht automatisch der pfarrer, aber automatisch ein mann.

 

 

um nicht falsch verstanden zu werden:

 

ich halte macht nicht per se für schlecht. macht existiert. die frage ist, wie mit macht umgegangen wird, wie der zugang zur macht geregelt ist, wie macht "geteilt" wird.

 

in der römisch katholischen kirche ist die macht zwischen den geschlechtern alles andere als geschwisterlich geteilt. da hilft das ganze reden vom "amt als dienst" nichts, amt ist auch macht. und in der römisch katholischen kirche ist ein großteil der macht an ämter gekoppelt.

 

abgesehen von der theologischen fragestellung, ob die kirche die vollmacht hat, frauen zu priesterinnen zu weihen, müssen wir uns imho mit der frage der macht in der römisch katholischen kirche auseinandersetzen.

ehrlich gesagt, ich bezweifle daß die derzeitige ungeschwisterliche machtaufteilung zwischen den geschlechtern gottgewollt ist.

 

Beleg mit Bibel......bitte.....

[kalinka]

Und somit kann die Leiterrunde gemeinsam Entscheidungen treffen, so lange sie lustig ist, das letzte und entscheidende Wort hat der Pfarrer.

 

(Ein Pfarrer mit Einfühlungsvermögen wird natürlich versuchen, die Entscheidungen nicht gegen seine hauptamtlichen Mitarbeiter zu treffen, aber das liegt ganz beim Pfarrer, nicht bei der Leiterrunde.)

 

Es gibt immer noch die Möglichkeit, den Dechanten und dann den Bischof einzuschalten. Die sind zwar auch geweiht aber da kommt nicht automatisch der Wille des Pfarrers zum Zug.

 

nicht automatisch der pfarrer, aber automatisch ein mann.

 

 

um nicht falsch verstanden zu werden:

 

ich halte macht nicht per se für schlecht. macht existiert. die frage ist, wie mit macht umgegangen wird, wie der zugang zur macht geregelt ist, wie macht "geteilt" wird.

 

in der römisch katholischen kirche ist die macht zwischen den geschlechtern alles andere als geschwisterlich geteilt. da hilft das ganze reden vom "amt als dienst" nichts, amt ist auch macht. und in der römisch katholischen kirche ist ein großteil der macht an ämter gekoppelt.

 

abgesehen von der theologischen fragestellung, ob die kirche die vollmacht hat, frauen zu priesterinnen zu weihen, müssen wir uns imho mit der frage der macht in der römisch katholischen kirche auseinandersetzen.

ehrlich gesagt, ich bezweifle daß die derzeitige ungeschwisterliche machtaufteilung zwischen den geschlechtern gottgewollt ist.

 

Beleg mit Bibel......bitte.....

 

was aus meiner mehrzeiligen ausführung willst du belegt haben?

[Touch-me-Flo]

Und somit kann die Leiterrunde gemeinsam Entscheidungen treffen, so lange sie lustig ist, das letzte und entscheidende Wort hat der Pfarrer.

 

(Ein Pfarrer mit Einfühlungsvermögen wird natürlich versuchen, die Entscheidungen nicht gegen seine hauptamtlichen Mitarbeiter zu treffen, aber das liegt ganz beim Pfarrer, nicht bei der Leiterrunde.)

 

Es gibt immer noch die Möglichkeit, den Dechanten und dann den Bischof einzuschalten. Die sind zwar auch geweiht aber da kommt nicht automatisch der Wille des Pfarrers zum Zug.

 

nicht automatisch der pfarrer, aber automatisch ein mann.

 

 

um nicht falsch verstanden zu werden:

 

ich halte macht nicht per se für schlecht. macht existiert. die frage ist, wie mit macht umgegangen wird, wie der zugang zur macht geregelt ist, wie macht "geteilt" wird.

 

in der römisch katholischen kirche ist die macht zwischen den geschlechtern alles andere als geschwisterlich geteilt. da hilft das ganze reden vom "amt als dienst" nichts, amt ist auch macht. und in der römisch katholischen kirche ist ein großteil der macht an ämter gekoppelt.

 

abgesehen von der theologischen fragestellung, ob die kirche die vollmacht hat, frauen zu priesterinnen zu weihen, müssen wir uns imho mit der frage der macht in der römisch katholischen kirche auseinandersetzen.

ehrlich gesagt, ich bezweifle daß die derzeitige ungeschwisterliche machtaufteilung zwischen den geschlechtern gottgewollt ist.

 

Beleg mit Bibel......bitte.....

 

was aus meiner mehrzeiligen ausführung willst du belegt haben?

 

Das Gott eine "Aufteilung" der "Macht" nach Geschlechtern will.

 

 

Wenn du schon dabei bist, dann kannst du mir sicher auch erklären wie du die Macht in der Kirche siehts, was für eine Macht dies ist und in welcher Form Macht in der Kirche ausgeführt wird.

[Gabriele]

 

 

was aus meiner mehrzeiligen ausführung willst du belegt haben?

 

Das Gott eine "Aufteilung" der "Macht" nach Geschlechtern will.

 

 

Wer hat denn solches behauptet?

[Touch-me-Flo]

 

 

was aus meiner mehrzeiligen ausführung willst du belegt haben?

 

Das Gott eine "Aufteilung" der "Macht" nach Geschlechtern will.

 

 

Wer hat denn solches behauptet?

 

Kalinka meinte, dass die derzeitige "ungeschwisterliche" Aufteilung der Macht nicht Gott gewollt ist.

 

 

Ich sehe es immer noch so, dass wenn jemand das geistliche Amt begleiten will, dies nicht aus Machtgelüsten heraus tut, sondern aus tiefer Liebe zu Gott und zu den Menschen. Und deshalb glaub ich nicht, dass Macht hier in irgendeiner Weise missbraucht wird, sondern alles geschieht zum Wohle der Herde Gottes, jeder Diakon, Priester und Bischof muss sich dazu das Bild des guten Hirten - des bon pasteur - des guten Pastors - zum Vorbild nehmen und danach handeln und leben. Wenn dies jeder tut, dann erfährt die Herde (= Gläubigen) doch diese "Macht" nicht als etwas negatives, sondern als etwas positives, so wie die Schafe die "Macht" des Hirten nicht als Negatives sehen, sondern als etwas zu tiefst Positives.

bearbeitet 28. Juli 2007 von Touch-me-Flo

[urdu]

der sich sonst im Umgang mit Frauen an keinerlei zeitgenössische Vorurteile hielt, auch Apostelinnen bestellen können. Warum man glauben kann, Jesus hier korrigieren zu müssen, kann ich nicht nachvollziehen. Grüße, KAM

 

Unhistorischer Quatsch immer wieder fundihaft aufgewärmt bleibt dennoch Quatsch Quatsch.......

 

Warum Quatsch?

 

Jesus hat so viele gesellschaftliche Tabus gebrochen.....

 

- er heilte am Sabbat

- berührte "Unreine"

usw.

 

Er brachte seine eigene religiöse führungsschicht gegen sich auf, warum in aller Welt hätte er den dann nicht auch Frauen zu Apostelinnen berufen können?

 

Vielleicht, weil er halt irgendwo auch ein Kind seiner Zeit und seines Volkes war?

Im übrigen hatte er ja wohl eine Menge Frauen in seinem Gefolge und wurde dafür auch kritisiert. Immerhin hat er den Frauen, die zu seinem Grab kamen, eine quasi innerkirchliche Verkündigungsaufgabe gegeben. Aber die allein Berufenen, die Herren Apostel hielten das ja für Geschwätz und glaubten ihnen nicht, so dass der Herr das selbst in die Hand nehmen musste.

[Gerlinde Blosche]

der sich sonst im Umgang mit Frauen an keinerlei zeitgenössische Vorurteile hielt, auch Apostelinnen bestellen können. Warum man glauben kann, Jesus hier korrigieren zu müssen, kann ich nicht nachvollziehen. Grüße, KAM

 

Unhistorischer Quatsch immer wieder fundihaft aufgewärmt bleibt dennoch Quatsch Quatsch.......

 

Warum Quatsch?

 

Jesus hat so viele gesellschaftliche Tabus gebrochen.....

 

- er heilte am Sabbat

- berührte "Unreine"

usw.

 

Er brachte seine eigene religiöse führungsschicht gegen sich auf, warum in aller Welt hätte er den dann nicht auch Frauen zu Apostelinnen berufen können?

 

Vielleicht, weil er halt irgendwo auch ein Kind seiner Zeit und seines Volkes war?

Im übrigen hatte er ja wohl eine Menge Frauen in seinem Gefolge und wurde dafür auch kritisiert. Immerhin hat er den Frauen, die zu seinem Grab kamen, eine quasi innerkirchliche Verkündigungsaufgabe gegeben. Aber die allein Berufenen, die Herren Apostel hielten das ja für Geschwätz und glaubten ihnen nicht, so dass der Herr das selbst in die Hand nehmen musste.

Ja , warum in aller Welt hätte er nicht auch Frauen zu Apostolinnen berufen können? Ich habe den Verdacht, dass unser guter Jesus wusste, dass Männer nicht unter der Knute

einer Frau stehen wollen.

[kam]

der sich sonst im Umgang mit Frauen an keinerlei zeitgenössische Vorurteile hielt, auch Apostelinnen bestellen können. Warum man glauben kann, Jesus hier korrigieren zu müssen, kann ich nicht nachvollziehen. Grüße, KAM

 

Unhistorischer Quatsch immer wieder fundihaft aufgewärmt bleibt dennoch Quatsch Quatsch.......

 

Warum Quatsch?

 

Jesus hat so viele gesellschaftliche Tabus gebrochen.....

 

- er heilte am Sabbat

- berührte "Unreine"

usw.

 

Er brachte seine eigene religiöse führungsschicht gegen sich auf, warum in aller Welt hätte er den dann nicht auch Frauen zu Apostelinnen berufen können?

 

Vielleicht, weil er halt irgendwo auch ein Kind seiner Zeit und seines Volkes war?

Im übrigen hatte er ja wohl eine Menge Frauen in seinem Gefolge und wurde dafür auch kritisiert. Immerhin hat er den Frauen, die zu seinem Grab kamen, eine quasi innerkirchliche Verkündigungsaufgabe gegeben. Aber die allein Berufenen, die Herren Apostel hielten das ja für Geschwätz und glaubten ihnen nicht, so dass der Herr das selbst in die Hand nehmen musste.

Ja , warum in aller Welt hätte er nicht auch Frauen zu Apostolinnen berufen können? Ich habe den Verdacht, dass unser guter Jesus wusste, dass Männer nicht unter der Knute

einer Frau stehen wollen.

 

Die schlichtesten Argumente sind oft die besten. @Gerlinde: du wirst es noch zur Kirchenlehrerin bringen. Grüße, KAM

[urdu]

der sich sonst im Umgang mit Frauen an keinerlei zeitgenössische Vorurteile hielt, auch Apostelinnen bestellen können. Warum man glauben kann, Jesus hier korrigieren zu müssen, kann ich nicht nachvollziehen. Grüße, KAM

 

Unhistorischer Quatsch immer wieder fundihaft aufgewärmt bleibt dennoch Quatsch Quatsch.......

 

Warum Quatsch?

 

Jesus hat so viele gesellschaftliche Tabus gebrochen.....

 

- er heilte am Sabbat

- berührte "Unreine"

usw.

 

Er brachte seine eigene religiöse führungsschicht gegen sich auf, warum in aller Welt hätte er den dann nicht auch Frauen zu Apostelinnen berufen können?

 

Vielleicht, weil er halt irgendwo auch ein Kind seiner Zeit und seines Volkes war?

Im übrigen hatte er ja wohl eine Menge Frauen in seinem Gefolge und wurde dafür auch kritisiert. Immerhin hat er den Frauen, die zu seinem Grab kamen, eine quasi innerkirchliche Verkündigungsaufgabe gegeben. Aber die allein Berufenen, die Herren Apostel hielten das ja für Geschwätz und glaubten ihnen nicht, so dass der Herr das selbst in die Hand nehmen musste.

Ja , warum in aller Welt hätte er nicht auch Frauen zu Apostolinnen berufen können? Ich habe den Verdacht, dass unser guter Jesus wusste, dass Männer nicht unter der Knute

einer Frau stehen wollen.

Ich bestreite ja, dass er das nicht gemacht hat. Es sind Berufungen nach der Art des Paulus: Nach seiner Auferstehung durch Erscheinung. Auch bei den übrigen Aposteln war das ja nicht anders. Aber die waren allesamt später dran und glaubten erst mal nichts.

[Mariamante]

Frage: Hälst du dich an Verkehrsregeln? Kannst du jene frei wählen? Sind die Verkehrsregeln auch eine Art Diktatur für dich?

Ein ganz besonders dummes Beispiel. Wenn Du Verkehrregeln abschaffen wolltest, könntest Du das jederzeit versuchen. Du würdest bloß keine Mehrheit dafür bekommen.

Die Dummheit war der dummen Äußerung des Kritisierten angepaßt- gut erkannt.

[wolfgang E.]

. @Gerlinde: du wirst es noch zur Kirchenlehrerin bringen. Grüße, KAM

 

Ich fürchte nein....nicht weil Gerlindes Argumente nicht gut und wahr wären, sondern weil dieses seit fast 2 Jahrtausenden noch nie ein Argument für eine Anereknnung durch die Kirche gewesen ist.

[Mariamante]

Jetzt mal Schluß mit dem Quatsch. In der KK entscheiden ein paar ungewählte Privilegierte Dinge gegen den Willen von 90 % der Mitglieder.

Für die Kirche entscheidend und bindend ist das Evangelium Jesu Christi. Keiner der nach deiner Ansage ungewählten Privilegierten kann das Evangelium abschaffen oder aus persönlichen Gründen z.B. Ehebruch für legitim erklären. Die Entscheidungen der Päpste, des Lehramtes brechen nicht wie ein Gewitter über uns herein- auch wenn manche, die lieber ihrem eigenen Willen folgen als dem Evangelium, es so empfinden mögen.

Wieviel Themen von zahlreichen Katholiken mit Unmut und Unverständnis begleitet werden, kannst du jeden Tag hier im Forum besichtigen.

Wenn du das Forum mit einer doch relativ großen Anzahl von Atheisten für signifikant hälst, wie es mit der Einstellung der Katholiken so aussieht, gratuliere ich dir zu deiner überschäumenden Phantasie. Wenn du in anderen Foren, deren Namen hier nicht so gern genannt werden nachliest wirst du sehen, dass es mit der Kritik an Papst und Kirche nicht so weit her ist- weil dort eben andere Leute schreiben, die zum katholischen Glauben eine weniger kritische Einstellung haben. Allerdings wirst du ein solches Forum mit röm. kath. Christen wohl als "Fundiforum" bezeichnen, damit dein Feindbild keinen Kratzer erleidet.

Ob du das letztlich Diktatur nennst, oder Hirarchie oder Sonstwie, ist egal. Jedenfalls zählen die einzelnen Mitglieder des Vereins nichts.

Auch die röm. kath. Kirche lehrt die Wichtigkeit jedes einzelnen Menschen vor Gott - und durch die Spendung der Sakramente kümmert sich die Kirche auch um jeden, der diese Gnaden annehmen will. So viel ich weiß wird keiner gezwungen in dieser Kirche zu bleiben, der sich mit ihren Regeln, Weisungen, und Statuten nicht identifizieren kann. Bei einer echten Diktatur ist das anders. Aus diesem Grunde halte ich deine Vegleiche für aus der Luft gegriffen bzw. für heiße Luft.

[Mariamante]

Solche böszüngigen Kommentare könnten zu dem Gegenzug verführen dass jemand meint: Gottlob dass du nicht katholisch bist, denn so wärest du ein Ärgernis für alle.

Danke, aber den Job des personifizierten Ärgernisses hier im Forum werde ich dir nicht streitig machen.

Du hattest mal geschrieben: "Du bist aber unfreundlich". Das gilt natürlich für alle andere. Auf deine Streitigkeiten mit anderen Mods bezüglich Ärgernis will ich nur am Rande hinweisen. Es sei mir erlaubt zu erwähnen denn: "Arzt heile dich selbst" gilt auch hier. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob es bei dir zu dieser reicht, da die Kirche und bestimmte Christen (nicht nur!) für dich ein besonderes Feindbild sind.

[Mariamante]

Solche böszüngigen Kommentare könnten zu dem Gegenzug verführen dass jemand meint: Gottlob dass du nicht katholisch bist, denn so wärest du ein Ärgernis für alle.

Dankst Du Gott manchmal, dass du nicht so bist "wie diese da"?

Nein- denn einige liebe Forenfreunde werden dir bestätigen, dass ich ja viel schlimmer bin.