Frauen das Fundament der Kirche?!

[Walter]

Und somit kann die Leiterrunde gemeinsam Entscheidungen treffen, so lange sie lustig ist, das letzte und entscheidende Wort hat der Pfarrer.

 

(Ein Pfarrer mit Einfühlungsvermögen wird natürlich versuchen, die Entscheidungen nicht gegen seine hauptamtlichen Mitarbeiter zu treffen, aber das liegt ganz beim Pfarrer, nicht bei der Leiterrunde.)

 

Es gibt immer noch die Möglichkeit, den Dechanten und dann den Bischof einzuschalten. Die sind zwar auch geweiht aber da kommt nicht automatisch der Wille des Pfarrers zum Zug.

 

nicht automatisch der pfarrer, aber automatisch ein mann.

 

 

um nicht falsch verstanden zu werden:

 

ich halte macht nicht per se für schlecht. macht existiert. die frage ist, wie mit macht umgegangen wird, wie der zugang zur macht geregelt ist, wie macht "geteilt" wird.

 

in der römisch katholischen kirche ist die macht zwischen den geschlechtern alles andere als geschwisterlich geteilt. da hilft das ganze reden vom "amt als dienst" nichts, amt ist auch macht. und in der römisch katholischen kirche ist ein großteil der macht an ämter gekoppelt.

 

abgesehen von der theologischen fragestellung, ob die kirche die vollmacht hat, frauen zu priesterinnen zu weihen, müssen wir uns imho mit der frage der macht in der römisch katholischen kirche auseinandersetzen.

ehrlich gesagt, ich bezweifle daß die derzeitige ungeschwisterliche machtaufteilung zwischen den geschlechtern gottgewollt ist.

 

Beleg mit Bibel......bitte.....

Da brauchts kein Beleg, da muss einfach nachgedacht werden. Wie ist Jesus mit Gruppen umgegangen die Ausgestoßen wurden. Haftet den Frauen vielleicht ein Aussatz an, dass sie nicht geweiht werden dürfen? Was für einen Aussatz haben die Frauen, dass sie nicht geweiht werden können?

 

Walter

[Walter]

Das Gott eine "Aufteilung" der "Macht" nach Geschlechtern will.

 

 

Wenn du schon dabei bist, dann kannst du mir sicher auch erklären wie du die Macht in der Kirche siehts, was für eine Macht dies ist und in welcher Form Macht in der Kirche ausgeführt wird.

 

Macht als Machtmissbrauch, so erlebe ich es sehr oft.

Wer bei euch der erste sein will der soll der Diener aller sein.

Wo dient die Männerkirche, dass sie den Frauen ihre Würde geben, sie sind genaso Abbild Gottes. Wieswo darf das eine Abbild Gottes Preister werden und das eine nicht?

hier wird für mich ein Abbild unterdrückt. Jesus hat sich auf die Seite der Unterdrückten gestellt und sie nicht noch weiter unterdrückt.

 

Walter

[Walter]

Ich sehe es immer noch so, dass wenn jemand das geistliche Amt begleiten will, dies nicht aus Machtgelüsten heraus tut, sondern aus tiefer Liebe zu Gott und zu den Menschen. Und deshalb glaub ich nicht, dass Macht hier in irgendeiner Weise missbraucht wird, sondern alles geschieht zum Wohle der Herde Gottes, jeder Diakon, Priester und Bischof muss sich dazu das Bild des guten Hirten - des bon pasteur - des guten Pastors - zum Vorbild nehmen und danach handeln und leben. Wenn dies jeder tut, dann erfährt die Herde (= Gläubigen) doch diese "Macht" nicht als etwas negatives, sondern als etwas positives, so wie die Schafe die "Macht" des Hirten nicht als Negatives sehen, sondern als etwas zu tiefst Positives.

Leider tun es nicht alle Hirten, es gibt sehr viele böse Hirten.

Wenn die Amtsträger ihre Ämter so ausüben wie du es oben beschreibst, dann sind wir in der Ewigkeit angelangt.

So an der Wirklichkeit kannst du doch auch nicht vorbeileben.

 

Walter

[Walter]

Ja , warum in aller Welt hätte er nicht auch Frauen zu Apostolinnen berufen können? Ich habe den Verdacht, dass unser guter Jesus wusste, dass Männer nicht unter der Knute

einer Frau stehen wollen.

Und die meisten müssen es doch erleiden, die Armen

 

nichts wie weg

Walter

[Thofrock]

Wenn du das Forum mit einer doch relativ großen Anzahl von Atheisten für signifikant hälst, wie es mit der Einstellung der Katholiken so aussieht, gratuliere ich dir zu deiner überschäumenden Phantasie. Wenn du in anderen Foren, deren Namen hier nicht so gern genannt werden nachliest wirst du sehen, dass es mit der Kritik an Papst und Kirche nicht so weit her ist- weil dort eben andere Leute schreiben, die zum katholischen Glauben eine weniger kritische Einstellung haben. Allerdings wirst du ein solches Forum mit röm. kath. Christen wohl als "Fundiforum" bezeichnen, damit dein Feindbild keinen Kratzer erleidet.

Lenk nicht ab. Atheisten sind für die Frage nicht relevant. Hatte ich auch nicht angeregt.

 

Aber wo lebst du eigentlich ? Mach mal in der Dortmunder, Bremerhavener oder Ingolstädter Fußgängerzone eine Umfrage unter Katholiken, was die zum Zölibat sagen. Wenn du da über 10 % Anhänger findest, hat man dich reingelegt. Bedenke, dass nur 13 % aller Katholiken überhaupt Kirchgänger sind. Die überwältigende Mehrheit. Die, die dem Vatikan sowieso den Vogel zeigen, und den KKK als peinliche Beeinträchtigung ihres eigenen Glaubens betrachten. Da liegt die Wahrheit der Statistik, nicht bei ein paar hundert Fundis in deinen Lieblingsforen. Davon gibt es nicht mal soviel wie von den Zeugen Jehovas.

[Gerlinde Blosche]

 

Das Gott eine "Aufteilung" der "Macht" nach Geschlechtern will.

 

 

Wenn du schon dabei bist, dann kannst du mir sicher auch erklären wie du die Macht in der Kirche siehts, was für eine Macht dies ist und in welcher Form Macht in der Kirche ausgeführt wird.

 

Macht als Machtmissbrauch, so erlebe ich es sehr oft.

Wer bei euch der erste sein will der soll der Diener aller sein.

Wo dient die Männerkirche, dass sie den Frauen ihre Würde geben, sie sind genaso Abbild Gottes. Wieswo darf das eine Abbild Gottes Preister werden und das eine nicht?

hier wird für mich ein Abbild unterdrückt. Jesus hat sich auf die Seite der Unterdrückten gestellt und sie nicht noch weiter unterdrückt.

 

Walter

Leider wird dein letzter Punkt, dass sich ansonsten Jesus für die Rechte der Frauen eingesetzt hat und ihre Würde wieder hergestellt hat auch als Argument verwendet, dass es deshalb sein bewusster Wille war, die Frauen nicht unter die Apostel zu berufen.- Weil eben sein Verhalten den Frauen gegenüber sich von dem der damaligen Zeit ansonsten unterschied.- Siehe Verlautbarungen des Apostolischen Stuhls. (Genauere Stelle kann ich,wenn gewünscht, nachreichen, mir fehlt nur jetzt die Zeit nachzuschauen).

[Mariamante]

Aber wo lebst du eigentlich ? Mach mal in der Dortmunder, Bremerhavener oder Ingolstädter Fußgängerzone eine Umfrage unter Katholiken, was die zum Zölibat sagen. Wenn du da über 10 % Anhänger findest, hat man dich reingelegt. Bedenke, dass nur 13 % aller Katholiken überhaupt Kirchgänger sind. Die überwältigende Mehrheit. Die, die dem Vatikan sowieso den Vogel zeigen, und den KKK als peinliche Beeinträchtigung ihres eigenen Glaubens betrachten. Da liegt die Wahrheit der Statistik, nicht bei ein paar hundert Fundis in deinen Lieblingsforen. Davon gibt es nicht mal soviel wie von den Zeugen Jehovas.

Pater Werenfried van Straaten, Tatjana Goritschewa - zwei Persönlichkeiten, die das Christentum in unseren Breiten ob seiner Vermaterialisierung, Verwaschenheit, Kompromissbereitschaft und Lauheit nicht gerade als vorbildlich ansahen. Wenn du daher als Beispiel deutsche Städte angibst- so meine nächste Frage: Wie sieht es mit Umfragen in Polen oder Portugal aus? Sollten wir uns in der Zölibatsfrage nur auf jene deutschen Lande konzentrieren, wo der Konsens mit Kirche und Papst fragwürdig ist? Die Deutschen sind m.E. nicht als überwiegende Mehrheit der katholischen Kirche zu sehen - und deren Haltung gegenüber Papst, Kirche, Zölibat als katholisch- vorbidlich hinzustellen halte ich für Manipulation. bearbeitet 29. Juli 2007 von Mariamante

[Franciscus non papa]

 

 

Gell aber deswegen braucht man nicht beleidigend werden..... Mehr sag ich dazu auch nicht, sonst heißt es wieder ich wäre ein naseweißer Dreikäsehoch.....

 

 

lass dir mal den unterschied zwischen beleidigung und/oder unverschämtheit erklären.

 

aber ich weiss, nach deinem weltbild ist kritik an einem pfarrer schon nahe am tatbestand der sünde wider den hl. geist.

 

Also jemanden als Volltrottel zu bezeichnen ist für mich eine Beleidigung.

 

 

wieso ist es eine beleidigung eines menschen, wenn man dessen rat folgt?

[Franciscus non papa]

Ich sage ja die Frauen leisten einen ungeheuren Dienst in der Kirche, aber sie sind dennoch nicht befähigt Sakramente zu spenden.

 

 

dummes zeug. was ist mit der taufe? was ist mit der ehe?

 

ich fasse es nicht, dass man priester werden will und so wenig über die spendung der sakramente weiss.

[Touch-me-Flo]

 

 

Ich sage ja die Frauen leisten einen ungeheuren Dienst in der Kirche, aber sie sind dennoch nicht befähigt Sakramente zu spenden.

 

 

dummes zeug. was ist mit der taufe? was ist mit der ehe?

 

ich fasse es nicht, dass man priester werden will und so wenig über die spendung der sakramente weiss.

 

Oh das weiß ich auch, dass die Ehepartner sich gegenseitig die Ehe spenden, aber ohne Priester (Diakon) kein Sakrament......

[Platona]

 

 

Ich sage ja die Frauen leisten einen ungeheuren Dienst in der Kirche, aber sie sind dennoch nicht befähigt Sakramente zu spenden.

 

 

dummes zeug. was ist mit der taufe? was ist mit der ehe?

 

ich fasse es nicht, dass man priester werden will und so wenig über die spendung der sakramente weiss.

 

Oh das weiß ich auch, dass die Ehepartner sich gegenseitig die Ehe spenden, aber ohne Priester (Diakon) kein Sakrament......

Aha, Dein Gott ist also zu vornehm, um direkt mit seinen Kindern zu sprechen? Er versteift sich auf "Mittler" und "Aufpasser" und wenn von denen keiner zugegen ist, leben seine Kinder nicht in seiner Gnade?

 

Ich glaube, Du merkst gar nicht, was Du für einen Blödsinn redest.

[Touch-me-Flo]

 

 

Ich sage ja die Frauen leisten einen ungeheuren Dienst in der Kirche, aber sie sind dennoch nicht befähigt Sakramente zu spenden.

 

 

dummes zeug. was ist mit der taufe? was ist mit der ehe?

 

ich fasse es nicht, dass man priester werden will und so wenig über die spendung der sakramente weiss.

 

Oh das weiß ich auch, dass die Ehepartner sich gegenseitig die Ehe spenden, aber ohne Priester (Diakon) kein Sakrament......

Aha, Dein Gott ist also zu vornehm, um direkt mit seinen Kindern zu sprechen? Er versteift sich auf "Mittler" und "Aufpasser" und wenn von denen keiner zugegen ist, leben seine Kinder nicht in seiner Gnade?

 

Ich glaube, Du merkst gar nicht, was Du für einen Blödsinn redest.

 

Der Priester agiert nicht als "Mittler", sondern er handelt in persona christi, so handelt der Priester nicht als Person, sondern die Person Jesus Christus handelt durch ihn am Empfänger des Sakraments.

[Gerlinde Blosche]

 

 

Ich sage ja die Frauen leisten einen ungeheuren Dienst in der Kirche, aber sie sind dennoch nicht befähigt Sakramente zu spenden.

 

 

dummes zeug. was ist mit der taufe? was ist mit der ehe?

 

ich fasse es nicht, dass man priester werden will und so wenig über die spendung der sakramente weiss.

 

Oh das weiß ich auch, dass die Ehepartner sich gegenseitig die Ehe spenden, aber ohne Priester (Diakon) kein Sakrament......

Aha, Dein Gott ist also zu vornehm, um direkt mit seinen Kindern zu sprechen? Er versteift sich auf "Mittler" und "Aufpasser" und wenn von denen keiner zugegen ist, leben seine Kinder nicht in seiner Gnade?

 

Ich glaube, Du merkst gar nicht, was Du für einen Blödsinn redest.

 

Der Priester agiert nicht als "Mittler", sondern er handelt in persona christi, so handelt der Priester nicht als Person, sondern die Person Jesus Christus handelt durch ihn am Empfänger des Sakraments.

Und genau das geht bei der Frau nicht ! ?

[Platona]

 

 

Ich sage ja die Frauen leisten einen ungeheuren Dienst in der Kirche, aber sie sind dennoch nicht befähigt Sakramente zu spenden.

 

 

dummes zeug. was ist mit der taufe? was ist mit der ehe?

 

ich fasse es nicht, dass man priester werden will und so wenig über die spendung der sakramente weiss.

 

Oh das weiß ich auch, dass die Ehepartner sich gegenseitig die Ehe spenden, aber ohne Priester (Diakon) kein Sakrament......

Aha, Dein Gott ist also zu vornehm, um direkt mit seinen Kindern zu sprechen? Er versteift sich auf "Mittler" und "Aufpasser" und wenn von denen keiner zugegen ist, leben seine Kinder nicht in seiner Gnade?

 

Ich glaube, Du merkst gar nicht, was Du für einen Blödsinn redest.

 

Der Priester agiert nicht als "Mittler", sondern er handelt in persona christi, so handelt der Priester nicht als Person, sondern die Person Jesus Christus handelt durch ihn am Empfänger des Sakraments.

Ja, eben in der Verengung durch einen Menschen. Was für ein Quatsch!!! So können diese selbsternannten "Überträger" den Leuten erzählen was sie wollen. Diese Einrichtung ist recht praktisch, um die Menschen zu manipulieren und stammt mit Sicherheit nicht von Gott, sondern aus den Köpfen machtgeiler Kirchenfürste, die das ganze dann noch den Leuten mit der Berufung auf den Heigei verkauften. Martin Luther hatte ganz recht, als er diese Praxis beiseite wischte. bearbeitet 29. Juli 2007 von Platona

[SpaceRat]

Der Priester agiert nicht als "Mittler", sondern er handelt in persona christi, so handelt der Priester nicht als Person, sondern die Person Jesus Christus handelt durch ihn am Empfänger des Sakraments.

Und genau das geht bei der Frau nicht ! ?

Hatte Christus Titten?

[Gerlinde Blosche]

. @Gerlinde: du wirst es noch zur Kirchenlehrerin bringen. Grüße, KAM

 

Ich fürchte nein....nicht weil Gerlindes Argumente nicht gut und wahr wären, sondern weil dieses seit fast 2 Jahrtausenden noch nie ein Argument für eine Anereknnung durch die Kirche gewesen ist.

Auf die Gefahr hin, dass einer von euch beiden recht bekommt , möchte ich noch etwas anfügen, was mir zu dem Thema wichtig erscheint. Ich denke auch, dass nicht die "Geschichte" allein die "Wahrheit " einer Religion beweisen kann. So sehe ich das auch in Bezug auf Jesu Tun, dass er nur Männer unter die 12 Apostel berufen hat. Nicht allein deshalb sage ich das, sondern weil die Glaubenskongegation in ihren Verlautbarungen zu dieser Tatsache (Auswahl der 12 Männer) auch einräumt, dass eine rein historische Exegese der Texte der Schrift "keine unmittelbare Evidenz" über einen solchen grundsätzlichen Ausschluss der Frau vom Priesteramt für alles Zeiten und Situationen biete.

Allen einen harmonischen Sonntag, Gerlinde

Zudem beschäftigt mich immer noch die Frage ob der "bewusst gewollte Ausschluss der Frau" nicht doch als Widerspruch zu dem sonst keinen Menschen ausschließenden Verhalten Jesu gesehen werden könnte.

[Gerlinde Blosche]

Der Priester agiert nicht als "Mittler", sondern er handelt in persona christi, so handelt der Priester nicht als Person, sondern die Person Jesus Christus handelt durch ihn am Empfänger des Sakraments.

Und genau das geht bei der Frau nicht ! ?

Hatte Christus Titten?

Wenn es um die äußerliche Repräsentation geht, muss ich Dir natürlich recht geben.

[wolfgang E.]

Selbstzensur

bearbeitet 29. Juli 2007 von wolfgang E.

[gouvernante]

Hatte Christus Titten?

Wenn es um die äußerliche Repräsentation geht, muss ich Dir natürlich recht geben.

Ohne hier eine größere Diskussion dazu anzetteln zu wollen, halte ich es für wichtig, daß wir aktuelles Grundlagenwissen nicht außer acht lassen.

"Geschlecht" ist eben eine äußerst komplexe Kategorie:

 

Biologisch betrachtet, muß man zwischen

• chromosomalem (wird bei der Verschmelzung von Ei und Samenzelle festgelegt und kennt mehr Varianten als nur XX, XY),
  
• gonadalem (wird durch die Entwicklung der Keimdrüsen festgelegt - die Grundform des Embryo ist weiblich, auch hier gibt es eine ganze Spannbreite) und
  
• phänotypischem Geschlecht (die Ausbildung der primären und sekundären Geschlechtsmerkmale wird hormonell gesteuert - die Spannbreite hier kann man mitunter sogar sehen, oder um SpaceRat zu karikieren "große Titten oder kleine Titten, das ist hier die Frage") unterscheiden.
  

Als zweite Ebene kommen die kulturell bedingten Ausformungen von Geschlechtsrolle - und Identität hinzu.

[Lutheraner]

 

 

Ich sage ja die Frauen leisten einen ungeheuren Dienst in der Kirche, aber sie sind dennoch nicht befähigt Sakramente zu spenden.

 

 

dummes zeug. was ist mit der taufe? was ist mit der ehe?

 

ich fasse es nicht, dass man priester werden will und so wenig über die spendung der sakramente weiss.

 

Oh das weiß ich auch, dass die Ehepartner sich gegenseitig die Ehe spenden, aber ohne Priester (Diakon) kein Sakrament......

 

Nein. Nach katholischer Theologie brauchen evangelische Frauen (wenn sie evang. Männer heiraten) dazu keinen Geistlichen. Die Kath. Kirche scheint evang. Frauen mehr zuzutrauen

[SpaceRat]

Biologisch betrachtet, muß man zwischen [...] unterscheiden.Als zweite Ebene kommen die kulturell bedingten Ausformungen von Geschlechtsrolle - und Identität hinzu.

Da is man schon evangelisch, vögelt sich vorehelich durch Deutschlands Betten und muß dann am Ende neidlos eingestehen:

Hier bei Euch Katholiken lernt man ja echt noch was über Sexualkunde und Analverkehr (Siehe "Das ist bestimmt wieder der Papst schuld"-Fred) dazu, was man noch nie wissen wollte und auch nie zu fragen gewagt hätte...

[Franciscus non papa]

nun die funktion des priesters/diakons bei der eheschliessung beschränkt sich rein auf die assistenz.

[Franciscus non papa]

nun die funktion des priesters/diakons bei der eheschliessung beschränkt sich rein auf die assistenz.

[gouvernante]

Auch als Evangele sollte man im Biounterricht halt nichr dösen

[SpaceRat]

Oh das weiß ich auch, dass die Ehepartner sich gegenseitig die Ehe spenden, aber ohne Priester (Diakon) kein Sakrament......

Nein. Nach katholischer Theologie brauchen evangelische Frauen (wenn sie evang. Männer heiraten) dazu keinen Geistlichen. Die Kath. Kirche scheint evang. Frauen mehr zuzutrauen

 

Durch den Satzbau hast Du sehr schön zum Ausdruck gebracht, was wir Männer schon immer wussten: Wir werden geheiratet. Aktiv heiraten nur die Frauen...