Frauen das Fundament der Kirche?!

[SpaceRat]

Auch als Evangele sollte man im Biounterricht halt nichr dösen

Vielleicht lag es auch daran, daß der Biounterricht im kath. Rheinland stattfand...

Wir sind direkt zu den perversen Sachen übergegangen...

 

Kommen wir nun zu den Sachen, die nicht im Buch stehen: Wie nennt man das, wenn X sein Ding in seinen Hamster steckt?

 

Das is' nicht ausgedacht, ich schwör!

[Lutheraner]

Beleg mit Bibel......bitte.....

 

Lustiger Satz von einem Katholiken

 

Die einzige Begründung mit der man für mich überzeugend die Frauenordination ablehnen kann, ist die Bewahrung der biblischen Autorität - unabhängig der Nachvollziehbarkeit der von Paulus verwendeten Begründungen.

Wenn diese Bibelstellen für ungültig erklärt werden, dann geht das auch ganz schnell mit anderen Bibelstellen.

[mimare]

ja wir sind das fundament der kirche !!!

 

frage:sieht man beim haus das fundament..nein..das ganze werk stützt sich darauf,deswegen hat jesus die würde der frau gehoben (bibel)

 

da können noch soviele diskutieren..wir..die frauen sind nicht wegzudenken u.priester u.auch männer die sich ehrlich ernstlich darüber gedanken machen..wissen das !!!

 

noch zum zölibat

laut berufsgruppen sind die ev.pfarrer in der höchsten scheidungsanzahl vertreten...weil die doppelbelastung zuviel ist !!!

viele pfarrfrauen leiden sehr darunter !!!

da ist es doch besser voll sich auf das amt zu konzentrieren !!!

 

mimare

[wolfgang E.]

da ist es doch besser voll sich auf das amt zu konzentrieren !!!

 

Ein Superrezept.......wenn keinen mehr heiratet wird keiner geschieden.......wenn keiner mehr schnackslt bekommt keiner mehr Aids.......

bearbeitet 29. Juli 2007 von wolfgang E.

[Katta]

 

da ist es doch besser voll sich auf das amt zu konzentrieren !!!

 

Ein Superrezept.......wenn keinen mehr heiratet wird keiner geschieden.......wenn keiner mehr schnackslt bekommt keiner mehr Aids.......

Danke, Wolferl, mir lag es auch schon auf der Zunge....

[OneAndOnlySon]

Oh das weiß ich auch, dass die Ehepartner sich gegenseitig die Ehe spenden, aber ohne Priester (Diakon) kein Sakrament......

Quatsch. Schau mal ins Kirchenrecht (CIC):

 

Can. 1112 — § 1. Wo Priester und Diakone fehlen, kann der Diözesanbischof, aufgrund einer vorgängigen empfehlenden Stellungnahme der Bischofskonferenz und nach Erhalt der Erlaubnis des Heiligen Stuhles, Laien zur Eheschließungsassistenz delegieren.

 

In der Schweiz gibt es das so weit ich weiß. Dort assistieren regelmäßig Pastoralreferenten bei der Eheschließung.

[SpaceRat]

noch zum zölibat

laut berufsgruppen sind die ev.pfarrer in der höchsten scheidungsanzahl vertreten...weil die doppelbelastung zuviel ist !!!

viele pfarrfrauen leiden sehr darunter !!!

da ist es doch besser voll sich auf das amt zu konzentrieren !!!

Das ist ein ganz anderes Thema, kann das mal ein Mod abspalten, bevor das hier ausufert?

 

Zur Sache: Das höre ich heute das erste Mal.

M.W. stehen an der Spitze Ärzte, Polizisten, Feuerwehrleute und andere Schichtarbeiter...

Hast Du handfeste Zahlen?

[SpaceRat]

da ist es doch besser voll sich auf das amt zu konzentrieren !!!

Ein Superrezept.......wenn keinen mehr heiratet wird keiner geschieden.......wenn keiner mehr schnackslt bekommt keiner mehr Aids.......

 

Cool, die Wiederkehr der Albigenser!!!!

[wolfgang E.]

 

da ist es doch besser voll sich auf das amt zu konzentrieren !!!

 

Ein Superrezept.......wenn keinen mehr heiratet wird keiner geschieden.......wenn keiner mehr schnackslt bekommt keiner mehr Aids.......

Danke, Wolferl,

 

Nicht wirklich die Form meines Namens, die ich liebe .....ich bin ja nicht Mozart

[gouvernante]

Oh das weiß ich auch, dass die Ehepartner sich gegenseitig die Ehe spenden, aber ohne Priester (Diakon) kein Sakrament......

Quatsch. Schau mal ins Kirchenrecht (CIC):

 

Can. 1112 — § 1. Wo Priester und Diakone fehlen, kann der Diözesanbischof, aufgrund einer vorgängigen empfehlenden Stellungnahme der Bischofskonferenz und nach Erhalt der Erlaubnis des Heiligen Stuhles, Laien zur Eheschließungsassistenz delegieren.

 

In der Schweiz gibt es das so weit ich weiß. Dort assistieren regelmäßig Pastoralreferenten bei der Eheschließung.

Bevor TMF überhaupt sein Studium beginnt, bekommt er hier bereits eine halbe Kirchenrechtsvorlesung geliefert (erst über die "innere Ordnung der Teilkirchen" und jetzt Eherecht...).

[Katta]

 

da ist es doch besser voll sich auf das amt zu konzentrieren !!!

 

Ein Superrezept.......wenn keinen mehr heiratet wird keiner geschieden.......wenn keiner mehr schnackslt bekommt keiner mehr Aids.......

Danke, Wolferl,

 

Nicht wirklich die Form meines Namens, die ich liebe .....ich bin ja nicht Mozart

Dann halt Wolfi...

[wolfgang E.]

 

da ist es doch besser voll sich auf das amt zu konzentrieren !!!

 

Ein Superrezept.......wenn keinen mehr heiratet wird keiner geschieden.......wenn keiner mehr schnackslt bekommt keiner mehr Aids.......

Danke, Wolferl,

 

Nicht wirklich die Form meines Namens, die ich liebe .....ich bin ja nicht Mozart

Dann halt Wolfi...

Warum nicht so wie ich heiße? Ich weiß zwar, dass es in bestimmten Teilen Deutschlands die Verkleierungssucht gibt.......das Süppchen usw. Stammst Du von dort?

bearbeitet 29. Juli 2007 von wolfgang E.

[OneAndOnlySon]

Warum nicht so wie ich heiße? Ich weiß zwar, dass es in bestimmten Teilen Deutschlands die Verkleierungssucht gibt.......das Süppchen usw. Stammst Du von dort?

Thema Süppchen: Steht das E eigentlich für einen Konservierungsstoff?

[wolfgang E.]

Warum nicht so wie ich heiße? Ich weiß zwar, dass es in bestimmten Teilen Deutschlands die Verkleierungssucht gibt.......das Süppchen usw. Stammst Du von dort?

Thema Süppchen: Steht das E eigentlich für einen Konservierungsstoff?

 

Klar in meinem Alter muß man schon dazuschauen

[kalinka]

 

 

was aus meiner mehrzeiligen ausführung willst du belegt haben?

 

Das Gott eine "Aufteilung" der "Macht" nach Geschlechtern will.

 

 

Wer hat denn solches behauptet?

 

Kalinka meinte, dass die derzeitige "ungeschwisterliche" Aufteilung der Macht nicht Gott gewollt ist.

 

Ich sehe es immer noch so, dass wenn jemand das geistliche Amt begleiten will, dies nicht aus Machtgelüsten heraus tut, sondern aus tiefer Liebe zu Gott und zu den Menschen. Und deshalb glaub ich nicht, dass Macht hier in irgendeiner Weise missbraucht wird, sondern alles geschieht zum Wohle der Herde Gottes, jeder Diakon, Priester und Bischof muss sich dazu das Bild des guten Hirten - des bon pasteur - des guten Pastors - zum Vorbild nehmen und danach handeln und leben. Wenn dies jeder tut, dann erfährt die Herde (= Gläubigen) doch diese "Macht" nicht als etwas negatives, sondern als etwas positives, so wie die Schafe die "Macht" des Hirten nicht als Negatives sehen, sondern als etwas zu tiefst Positives.

 

verstehe ich deinen einwand richtig, du bist der ansicht, daß es gottgewollt ist, daß frauen der zugang zu macht innerhalb der kirche weitestgehend verwehrt ist??? oder warum sonst fragst du nach einem beleg vor meine ansicht, daß die derzeitige ungeschwisterliche machtaufteilung nicht gottgewollt ist???

 

soll ich dich jetzt auf gal 3,28 verweisen? oder auf "Doch jede Form einer Diskriminierung in den gesellschaftlichen und kulturellen Grundrechten der Person, sei es wegen des Geschlechts oder der Rasse, der Farbe, der gesellschaftlichen Stellung, der Sprache oder der Religion, muß überwunden und beseitigt werden, da sie dem Plan Gottes widerspricht." (vat II gs 29)? denn menschen auf grund ihres geschlechts vom zugang zur macht weitestgehend auszuschließen ist diskriminierung.

 

wohlgemerkt:

auch wenn derzeit in der römisch katholischen kirche weiheamt und macht sehr eng verknüpft sind, so ist diese bindung von macht an das amt imho nicht zwangsläufig.

 

wenn du allerdings auf meinen wunsch nach einer geschwisterlicheren machtaufteilung innerhalb der römisch katholischen kirche sofort mit einer verteidigung der macht der priester reagierst, indem du darauf hinweist, daß die schafe die macht der priester "als etwas zu tiefst positives" sehen, dann legt das nahe, daß du amt und macht als eng verknüpft ansiehst.

mit so einem verständnis von macht und amt ist natürlich jeder wunsch nach einer geschwisterlicheren machtaufteilung in der kirche sofort ein angriff darauf, daß das priesteramt männern vorbehalten ist.

 

man könnte frauen ihre partizipation an der macht aber auch auf anderen wegen als dem des frauenpriestertums ermöglichen. aber diese anderen wege setzen imho ein weniger an macht gekoppeltes amtsverständnis voraus, als du es in deinem posting an den tag legst.

[Touch-me-Flo]

Ich hab heute im Gottesdienst mal gezählt.....

 

Also es waren:

 

- 96 Frauen

- 122 Männer

- 27 Kinder

 

dazukommen noch 18 Ministranten, 1 Mesner, 2 Kommunionhelfer, 2 Kantoren und 1 Organist

[Franciscus non papa]

Ich hab heute im Gottesdienst mal gezählt.....

 

Also es waren:

 

- 96 Frauen

- 122 Männer

- 27 Kinder

 

dazukommen noch 18 Ministranten, 1 Mesner, 2 Kommunionhelfer, 2 Kantoren und 1 Organist

 

 

smile, in der seminarkirche?

[Touch-me-Flo]

 

 

was aus meiner mehrzeiligen ausführung willst du belegt haben?

 

Das Gott eine "Aufteilung" der "Macht" nach Geschlechtern will.

 

 

Wer hat denn solches behauptet?

 

Kalinka meinte, dass die derzeitige "ungeschwisterliche" Aufteilung der Macht nicht Gott gewollt ist.

 

Ich sehe es immer noch so, dass wenn jemand das geistliche Amt begleiten will, dies nicht aus Machtgelüsten heraus tut, sondern aus tiefer Liebe zu Gott und zu den Menschen. Und deshalb glaub ich nicht, dass Macht hier in irgendeiner Weise missbraucht wird, sondern alles geschieht zum Wohle der Herde Gottes, jeder Diakon, Priester und Bischof muss sich dazu das Bild des guten Hirten - des bon pasteur - des guten Pastors - zum Vorbild nehmen und danach handeln und leben. Wenn dies jeder tut, dann erfährt die Herde (= Gläubigen) doch diese "Macht" nicht als etwas negatives, sondern als etwas positives, so wie die Schafe die "Macht" des Hirten nicht als Negatives sehen, sondern als etwas zu tiefst Positives.

 

verstehe ich deinen einwand richtig, du bist der ansicht, daß es gottgewollt ist, daß frauen der zugang zu macht innerhalb der kirche weitestgehend verwehrt ist??? oder warum sonst fragst du nach einem beleg vor meine ansicht, daß die derzeitige ungeschwisterliche machtaufteilung nicht gottgewollt ist???

 

soll ich dich jetzt auf gal 3,28 verweisen? oder auf "Doch jede Form einer Diskriminierung in den gesellschaftlichen und kulturellen Grundrechten der Person, sei es wegen des Geschlechts oder der Rasse, der Farbe, der gesellschaftlichen Stellung, der Sprache oder der Religion, muß überwunden und beseitigt werden, da sie dem Plan Gottes widerspricht." (vat II gs 29)? denn menschen auf grund ihres geschlechts vom zugang zur macht weitestgehend auszuschließen ist diskriminierung.

 

wohlgemerkt:

auch wenn derzeit in der römisch katholischen kirche weiheamt und macht sehr eng verknüpft sind, so ist diese bindung von macht an das amt imho nicht zwangsläufig.

 

wenn du allerdings auf meinen wunsch nach einer geschwisterlicheren machtaufteilung innerhalb der römisch katholischen kirche sofort mit einer verteidigung der macht der priester reagierst, indem du darauf hinweist, daß die schafe die macht der priester "als etwas zu tiefst positives" sehen, dann legt das nahe, daß du amt und macht als eng verknüpft ansiehst.

mit so einem verständnis von macht und amt ist natürlich jeder wunsch nach einer geschwisterlicheren machtaufteilung in der kirche sofort ein angriff darauf, daß das priesteramt männern vorbehalten ist.

 

man könnte frauen ihre partizipation an der macht aber auch auf anderen wegen als dem des frauenpriestertums ermöglichen. aber diese anderen wege setzen imho ein weniger an macht gekoppeltes amtsverständnis voraus, als du es in deinem posting an den tag legst.

 

 

Ne ich sehe Macht nicht verknüpft mit dem Amt. Und es gibt ja auch Laiengremien, wo auch Frauen mitarbeiten können, Pfarrgemeinderat. Dekantsrat, Regionalrat und Diözesanrat zum Beispiel, daneben gibt es noch jede Menge kirchl. Gruppierungen, wo Frauen auch Ämter übernehmen können.

[Touch-me-Flo]

Ich hab heute im Gottesdienst mal gezählt.....

 

Also es waren:

 

- 96 Frauen

- 122 Männer

- 27 Kinder

 

dazukommen noch 18 Ministranten, 1 Mesner, 2 Kommunionhelfer, 2 Kantoren und 1 Organist

 

 

smile, in der seminarkirche?

 

Nein in der Hauptkirche unserer Seelsorgeeinheit.

[Franciscus non papa]

aha, aber das ist meiner erfahrung nach schon eine ausnahmeerscheinung.

[Touch-me-Flo]

aha, aber das ist meiner erfahrung nach schon eine ausnahmeerscheinung.

 

Ja bei uns ist so manches Außergewöhnlich.....der Gottesdienstbesuch liegt über dem Durchschnitt der Diözese und wir sind auch das Dekanat mit den Meisten Priesteramtskandidaten.

[hansjo]

ja!

[Thofrock]

Wenn du daher als Beispiel deutsche Städte angibst- so meine nächste Frage: Wie sieht es mit Umfragen in Polen oder Portugal aus? Sollten wir uns in der Zölibatsfrage nur auf jene deutschen Lande konzentrieren, wo der Konsens mit Kirche und Papst fragwürdig ist? Die Deutschen sind m.E. nicht als überwiegende Mehrheit der katholischen Kirche zu sehen - und deren Haltung gegenüber Papst, Kirche, Zölibat als katholisch- vorbidlich hinzustellen halte ich für Manipulation.

Ach so ? Dann gibt es also doch demokratische Umfragen, und ihr deutschen katholiken könnt euch nur nicht gegen Polen und Portugal durchsetzen ?

Das wußte ich nicht. Dann entscheidet der vatikan also doch nach demoskopischen Erhebungen.

[Katta]

 

da ist es doch besser voll sich auf das amt zu konzentrieren !!!

 

Ein Superrezept.......wenn keinen mehr heiratet wird keiner geschieden.......wenn keiner mehr schnackslt bekommt keiner mehr Aids.......

Danke, Wolferl,

 

Nicht wirklich die Form meines Namens, die ich liebe .....ich bin ja nicht Mozart

Dann halt Wolfi...

Warum nicht so wie ich heiße? Ich weiß zwar, dass es in bestimmten Teilen Deutschlands die Verkleierungssucht gibt.......das Süppchen usw. Stammst Du von dort?

 

Bei iiis hoast sell "a'Süpple".

[Petrus]

Ich hab heute im Gottesdienst mal gezählt.....

hast Du Dich gelangweilt, im Gottesdienst, heute?