Frauen das Fundament der Kirche?!

[Sokrates]

Das ist nicht die Frage. Dass die Einführung des Priesteramts für Frauen zu Spaltungen der Kirche führen würde, ist ganz offensichtlich.

De facto hast Du wohl recht. Man fragt sich bloß: Warum? Die Gegner der Frauenweihe sind doch alle so romtreu. Die müssten dann bloß gehorchen. Sähr sältsam.

[Flo77]

Das ist nicht die Frage. Dass die Einführung des Priesteramts für Frauen zu Spaltungen der Kirche führen würde, ist ganz offensichtlich.

Von wem sollten die denn ausgehen?

 

Die Befürworter werden sich wohl kaum vom Papst abwenden und eigentlich schätze ich die Masse der Gegner so ein, daß sie dem Papst eher den entsprechenden Gehorsam entgegenbringen werden (oder sollten).

 

Kritisch sind eigentlich nur so Geister wie ich, die dem Papst aus Prinzip nicht so 100% loyal sind und im Herzen gegen Frauen am Altar - aber darauf Rücksicht zu nehmen hielte ich für übertrieben.

[ThomasB.]

Bei uns in der Pfarrei hätte es nach der Wahl von 1998(?) auch beinahe eine PGR-Vorsitzende gegeben, aber das hat der Pfarrer nicht gewollt. Unsere einzige Ministrantin freut sich wahrscheinlich über jede Beerdigung, weil sie nur da ministrieren darf (und auch nur auf dem Friedhof). Ich hätte längst aufgegeben. ("Und gib uns die Gabe, eines vom anderen zu unterscheiden."....... und die Kräfte dort einsetzen, wo es sinnvoll ist).

Dass es doofe Pfarrer gibt, ist unbestritten, aber für das Thema ohne Belang.

 

Gemäß unserer Satzung wird die/der Vorsitzende des PGR übrigens von den Mitgliedern deselben gewählt. Dagegen kann sich der Pfarrer nur stellen, wenn er kirchenrechtliche Gründe hat, die gewählte Person abzulehnen.

 

Man hätte es vielleicht mal drauf ankommen lassen sollen - was in diesem Fall bedeutet hätte, die Sache dem Bischof vorzutragen.

 

Sich nur maulend in die Ecke zu setzen, bringt da nix.

[ThomasB.]

De facto hast Du wohl recht. Man fragt sich bloß: Warum? Die Gegner der Frauenweihe sind doch alle so romtreu. Die müssten dann bloß gehorchen. Sähr sältsam.

Das hat mit Romtreue gar nichts zu tun. Die Kirche ist nicht nur in europäischen Industrieländern zu Hause. Das mag man beklagen, aber es ist ein Fakt. Und gegen Fakten kann man zwar prima polemisieren, aber damit kriegt man sie nicht weg.

[Walter]

Wenn Du betteln gehst, (wenn auch für andere) ist Dir das Motiv des Gebenden Wurst, der Effekt zählt.......

 

Was ist das für eine Nächstenliebe, wenn nur das Geld zählt?

 

Wenn nur das Ziel stimmt darf der Weg sein wie er will!! So einfach geht es nicht.

 

Wolfgang, vor kurzem hast du dich vor den einfachen Lösungen einen Bogen gemacht (Aids Pfarrer als Stichworte für deine Erinnerung). Jetzt sagst du in meinen Worten ausgedrück, alles was jemand für einen Mitmenschen tut ist schon Nächstenliebe.

Da sage ich ganz einfach Nein, weil es genut Beispiele gibt, in denen es ganz einfach anders ist.

 

Walter

[wolfgang E.]

Meine Liebe, das wäre nicht das erste Schisma.....

Sacht mal, Mädels, bekommt Ihr hier manchmal auch so wahnsinnige Kopfschmerzen?

 

Ja wirklich, welches Schisma wurde denn von einer Frau verursacht?

Das ist nicht die Frage. Dass die Einführung des Priesteramts für Frauen zu Spaltungen der Kirche führen würde, ist ganz offensichtlich.

 

Aha jetzt verstehe ich es endlich: Weil auch das Vatikanum II zur Spaltung der Kirche geführt hat, machen wir es peu a peu rückgängig.........und hoffen, dass die depperten Gläubigen es nicht merken.........

 

Und Reformen finden nicht meht statt, weil, ja ein paar Mittelalterfans die Kirche spalten könnten........und hoffen, dass die depperten Gläubigen es nicht merken, dass der Reformstau zur Verkarstung der Kirche führt..........

bearbeitet 31. Juli 2007 von wolfgang E.

[Sokrates]

 

De facto hast Du wohl recht. Man fragt sich bloß: Warum? Die Gegner der Frauenweihe sind doch alle so romtreu. Die müssten dann bloß gehorchen. Sähr sältsam.

Das hat mit Romtreue gar nichts zu tun. Die Kirche ist nicht nur in europäischen Industrieländern zu Hause. Das mag man beklagen, aber es ist ein Fakt. Und gegen Fakten kann man zwar prima polemisieren, aber damit kriegt man sie nicht weg.

Das ist übrigens ein prima Argument, warum Jesus keine Frauen zu Aposteln gemacht hat: Er hat sich nicht getraut, weil sich sonst seine Anhänger gespalten hätten.

bearbeitet 31. Juli 2007 von Sokrates

[Touch-me-Flo]

Meine Liebe, das wäre nicht das erste Schisma.....

Sacht mal, Mädels, bekommt Ihr hier manchmal auch so wahnsinnige Kopfschmerzen?

 

Ja wirklich, welches Schisma wurde denn von einer Frau verursacht?

 

Ich meinte Schisma im allgemeinen.

[Flo77]

Das hat mit Romtreue gar nichts zu tun. Die Kirche ist nicht nur in europäischen Industrieländern zu Hause. Das mag man beklagen, aber es ist ein Fakt. Und gegen Fakten kann man zwar prima polemisieren, aber damit kriegt man sie nicht weg.

Fakt? In welchen Teilen der Welt würde denn das Schisma kommen?

 

In den meisten älteren Kulturen Südamerikas oder Afrikas sind Priesterinnen doch eigentlich nichts ungewöhnliches.

[ThomasB.]

Aha jetzt verstehe ich es endlich: Weil auch das Vatikanum II zur Spaltung der Kirche geführt hat, machen wir es peu a peu rückgängig.

 

Und Reformen finden nicht meht statt, weil, ja ein paar Mittelalterfans die Kirche spalten könnten........

Es geht hier nicht um ein paar Mittelalterfans, sondern um wesentliche Teile der Kirche, besonders in Südamerika, in Afrika und in Asien.

[Katta]

 

Bei uns in der Pfarrei hätte es nach der Wahl von 1998(?) auch beinahe eine PGR-Vorsitzende gegeben, aber das hat der Pfarrer nicht gewollt. Unsere einzige Ministrantin freut sich wahrscheinlich über jede Beerdigung, weil sie nur da ministrieren darf (und auch nur auf dem Friedhof). Ich hätte längst aufgegeben. ("Und gib uns die Gabe, eines vom anderen zu unterscheiden."....... und die Kräfte dort einsetzen, wo es sinnvoll ist).

Dass es doofe Pfarrer gibt, ist unbestritten, aber für das Thema ohne Belang.

 

Gemäß unserer Satzung wird die/der Vorsitzende des PGR übrigens von den Mitgliedern deselben gewählt. Dagegen kann sich der Pfarrer nur stellen, wenn er kirchenrechtliche Gründe hat, die gewählte Person abzulehnen.

 

Man hätte es vielleicht mal drauf ankommen lassen sollen - was in diesem Fall bedeutet hätte, die Sache dem Bischof vorzutragen.

 

Sich nur maulend in die Ecke zu setzen, bringt da nix.

 

Ja klar. Ich wette mit dir, dass diejenige Frau, die das macht, sofort als machtgeil verschrieen wird.

Und mit dem Pfarrer hat die nichts mehr zu lachen. Eine fünfjährige Amtsperiode mit einem frauenhassenden Pfarrer - da freut sich bestimmt jede Frau drüber.

[ThomasB.]

In den meisten älteren Kulturen Südamerikas oder Afrikas sind Priesterinnen doch eigentlich nichts ungewöhnliches.

Oh sancta simplicitas. (Tschuldigung, Flo, aber soviel Naivität tu nachgerade weh!)

[Touch-me-Flo]

Das hat mit Romtreue gar nichts zu tun. Die Kirche ist nicht nur in europäischen Industrieländern zu Hause. Das mag man beklagen, aber es ist ein Fakt. Und gegen Fakten kann man zwar prima polemisieren, aber damit kriegt man sie nicht weg.

Fakt? In welchen Teilen der Welt würde denn das Schisma kommen?

 

In den meisten älteren Kulturen Südamerikas oder Afrikas sind Priesterinnen doch eigentlich nichts ungewöhnliches.

 

Das war mal vor knappen 600 Jahren so, jetzt aber nicht mehr. Ich glaub schon, dass sich die afrikanischen und südamerikanischen Bischöfe dagegenstellen würden. Ebenso der Klerus in Italien und Polen.

[Mariamante]

 

De facto hast Du wohl recht. Man fragt sich bloß: Warum? Die Gegner der Frauenweihe sind doch alle so romtreu. Die müssten dann bloß gehorchen. Sähr sältsam.

Das hat mit Romtreue gar nichts zu tun. Die Kirche ist nicht nur in europäischen Industrieländern zu Hause. Das mag man beklagen, aber es ist ein Fakt. Und gegen Fakten kann man zwar prima polemisieren, aber damit kriegt man sie nicht weg.

Das ist übrigens ein prima Argument, warum Jesus keine Frauen zu Aposteln geweiht hat: Er hat sich nicht getraut, weil sich sonst seine Anhänger gespalten hätten.

Da sich die Anhänger Jesu(siehe Evangelien, "wer mein Fleisch ißt und mein Blut trinkt u.a.") ohnehin gespalten haben und sogar steht, dass viele ihm nicht mehr nachfolgten, kann man das allerdings nicht so gut verwenden- außer man läßt das unter den Tisch fallen. bearbeitet 31. Juli 2007 von Mariamante

[Gabriele]

 

De facto hast Du wohl recht. Man fragt sich bloß: Warum? Die Gegner der Frauenweihe sind doch alle so romtreu. Die müssten dann bloß gehorchen. Sähr sältsam.

Das hat mit Romtreue gar nichts zu tun. Die Kirche ist nicht nur in europäischen Industrieländern zu Hause. Das mag man beklagen, aber es ist ein Fakt. Und gegen Fakten kann man zwar prima polemisieren, aber damit kriegt man sie nicht weg.

Auch so ein oft wiederholtes Argument, das erst mal recht schlüssig aussieht.

Aber worauf gründet denn diese Meinung, dass sich die Weihe von Frauen zu Priesterinnen außerhalb Europas nicht "durchsetzen" ließe, dass es dabei unweigerlich zum Schisma kommen würde?

Gibt es da Umfragen?

[wolfgang E.]

Aha jetzt verstehe ich es endlich: Weil auch das Vatikanum II zur Spaltung der Kirche geführt hat, machen wir es peu a peu rückgängig.

 

Und Reformen finden nicht meht statt, weil, ja ein paar Mittelalterfans die Kirche spalten könnten........

Es geht hier nicht um ein paar Mittelalterfans, sondern um wesentliche Teile der Kirche, besonders in Südamerika, in Afrika und in Asien.

Das weißt Du als ausgewiesener Südamerika-, Afrika- und Asienfachmann.

 

Das Schisma ist längst da..........es verläüft zwischen Hierarchie und Kirchenvolk.

[Katta]

Das hat mit Romtreue gar nichts zu tun. Die Kirche ist nicht nur in europäischen Industrieländern zu Hause. Das mag man beklagen, aber es ist ein Fakt. Und gegen Fakten kann man zwar prima polemisieren, aber damit kriegt man sie nicht weg.

Fakt? In welchen Teilen der Welt würde denn das Schisma kommen?

 

In den meisten älteren Kulturen Südamerikas oder Afrikas sind Priesterinnen doch eigentlich nichts ungewöhnliches.

 

Das war mal vor knappen 600 Jahren so, jetzt aber nicht mehr. Ich glaub schon, dass sich die afrikanischen und südamerikanischen Bischöfe dagegenstellen würden. Ebenso der Klerus in Italien und Polen.

Das heißt, Priesterinnen gibt es nicht mehr?

[ThomasB.]

Ja klar. Ich wette mit dir, dass diejenige Frau, die das macht, sofort als machtgeil verschrieen wird.

Das soll doch nicht die Frau machen, sondern der PGR/die Gemeinde, die sie wählen wollte.

[Mariamante]

Aha jetzt verstehe ich es endlich: Weil auch das Vatikanum II zur Spaltung der Kirche geführt hat, machen wir es peu a peu rückgängig.

 

Und Reformen finden nicht meht statt, weil, ja ein paar Mittelalterfans die Kirche spalten könnten........

Es geht hier nicht um ein paar Mittelalterfans, sondern um wesentliche Teile der Kirche, besonders in Südamerika, in Afrika und in Asien.

Das weißt Du als ausgewiesener Südamerika-, Afrika- und Asienfachmann.

 

Das Schisma ist längst da..........es verläüft zwischen Hierarchie und Kirchenvolk.

...nicht zwischen Modernisten und Traditionalisten?

[ThomasB.]

Das Schisma ist längst da..........es verläüft zwischen Hierarchie und Kirchenvolk.

Nur für Leute, die Menschen wie mich nicht zum Kirchenvolk zählen bzw. aus diesem vertreiben wollen.

[wolfgang E.]

Das hat mit Romtreue gar nichts zu tun. Die Kirche ist nicht nur in europäischen Industrieländern zu Hause. Das mag man beklagen, aber es ist ein Fakt. Und gegen Fakten kann man zwar prima polemisieren, aber damit kriegt man sie nicht weg.

Fakt? In welchen Teilen der Welt würde denn das Schisma kommen?

 

In den meisten älteren Kulturen Südamerikas oder Afrikas sind Priesterinnen doch eigentlich nichts ungewöhnliches.

 

Das war mal vor knappen 600 Jahren so, jetzt aber nicht mehr. Ich glaub schon, dass sich die afrikanischen und südamerikanischen Bischöfe dagegenstellen würden. Ebenso der Klerus in Italien und Polen.

Die Bischöfe schon es wird ja auch einen entsprechende Personalpolitik gemacht......und das Kirchenvolk fragt ohnedies keiner......sind ja nur die Schafe, die sich gefälligts hüten lassen sollen.

[Katta]

Aha jetzt verstehe ich es endlich: Weil auch das Vatikanum II zur Spaltung der Kirche geführt hat, machen wir es peu a peu rückgängig.

 

Und Reformen finden nicht meht statt, weil, ja ein paar Mittelalterfans die Kirche spalten könnten........

Es geht hier nicht um ein paar Mittelalterfans, sondern um wesentliche Teile der Kirche, besonders in Südamerika, in Afrika und in Asien.

Das weißt Du als ausgewiesener Südamerika-, Afrika- und Asienfachmann.

 

Das Schisma ist längst da..........es verläüft zwischen Hierarchie und Kirchenvolk.

...nicht zwischen Modernisten und Traditionalisten?

 

Mein Gott, gib mir auch für dieses Argument hundert Euro.... bitte, Herr....!

[Touch-me-Flo]

Das hat mit Romtreue gar nichts zu tun. Die Kirche ist nicht nur in europäischen Industrieländern zu Hause. Das mag man beklagen, aber es ist ein Fakt. Und gegen Fakten kann man zwar prima polemisieren, aber damit kriegt man sie nicht weg.

Fakt? In welchen Teilen der Welt würde denn das Schisma kommen?

 

In den meisten älteren Kulturen Südamerikas oder Afrikas sind Priesterinnen doch eigentlich nichts ungewöhnliches.

 

Das war mal vor knappen 600 Jahren so, jetzt aber nicht mehr. Ich glaub schon, dass sich die afrikanischen und südamerikanischen Bischöfe dagegenstellen würden. Ebenso der Klerus in Italien und Polen.

Das heißt, Priesterinnen gibt es nicht mehr?

 

Eigentlich nicht......also ich hab gute Beziehungen nach Peru, dort wurde mir noch nie von einer Priesterin berichtet. Warum sollte die Kirche in Afrika und Südamerika eigentlich auch mit Frauenordination beschäftigen, es gibt genügend Priesternachwuchs.

[Mariamante]

Die Bischöfe schon es wird ja auch einen entsprechende Personalpolitik gemacht......und das Kirchenvolk fragt ohnedies keiner......sind ja nur die Schafe, die sich gefälligts hüten lassen sollen.

Du meinst die Schafe wissen besser als der Hirte, wohin es lang geht?

[Katta]

Das war mal vor knappen 600 Jahren so, jetzt aber nicht mehr. Ich glaub schon, dass sich die afrikanischen und südamerikanischen Bischöfe dagegenstellen würden. Ebenso der Klerus in Italien und Polen.

Das heißt, Priesterinnen gibt es nicht mehr?

 

Eigentlich nicht......also ich hab gute Beziehungen nach Peru, dort wurde mir noch nie von einer Priesterin berichtet. Warum sollte die Kirche in Afrika und Südamerika eigentlich auch mit Frauenordination beschäftigen, es gibt genügend Priesternachwuchs.

Es gibt auf der ganzen welt keine Priesterinnen mehr? Bist du dir ganz sicher oder hast du ausnahmweise mal nachgedacht?

bearbeitet 31. Juli 2007 von Katta