Frauen das Fundament der Kirche?!

[SpaceRat]

Inwiefern? Theologisch gibt es bei der Amtsausübung keinen Unterschied. Der lutherische Pfarrer handelt "in persona Christi" (Apologie).

Die Priesterweihe ist bei Euch ein Sakrament?

Priesterweihe?

[wolfgang E.]

 

Inwiefern? Theologisch gibt es bei der Amtsausübung keinen Unterschied. Der lutherische Pfarrer handelt "in persona Christi" (Apologie).

Die Priesterweihe ist bei Euch ein Sakrament?

Nein aber de facto ist die Amtsausübung ident. Aber das glauben Du und der Papst natürlich nicht........defekte kirchliche Gemeinschaft heißt das im liebevollen geschwisterliche Umgangston.

[Touch-me-Flo]

 

Inwiefern? Theologisch gibt es bei der Amtsausübung keinen Unterschied. Der lutherische Pfarrer handelt "in persona Christi" (Apologie).

Die Priesterweihe ist bei Euch ein Sakrament?

Nein aber de facto ist die Amtsausübung ident. Aber das glauben Du und der Papst natürlich nicht........defekte kirchliche Gemeinschaft heißt das im liebevollen geschwisterliche Umgangston.

 

Ja aber wenn es kein Sakrament ist, dann handelt der lutherische Priester doch nicht in persona christi.

[Sokrates]

Ja aber wenn es kein Sakrament ist, dann handelt der lutherische Priester doch nicht in persona christi.

Wer legt das fest?

[Touch-me-Flo]

Ja aber wenn es kein Sakrament ist, dann handelt der lutherische Priester doch nicht in persona christi.

Wer legt das fest?

 

Das Sakramentsverständnis, wenn der Priester beautragt wird die Eucharistie zu feiern, würde ich jetzt sagen.

[ThomasB.]

Nein aber de facto ist die Amtsausübung ident. Aber das glauben Du und der Papst natürlich nicht........

De facto dürfte auch sich das Leben eines unverheiratet zusammenlebenden Paares auch nicht von der Ehe unterscheiden - ein Sakrament ist es deshalb noch lange nicht.

 

defekte kirchliche Gemeinschaft heißt das im liebevollen geschwisterliche Umgangston.

 

Ja - sicher ist die Gemeinschaft defekt. Warum darf man das nicht aussprechen? Und Du kannst doch nicht erwarten, dass alle Leute auf Differenzen in der Sache mit so distinguierter, liebevoller Freundlichkeit hinweisen, wie Du das tust. Immerhin ist nach Ansicht des kirchlichen Lehramtes auch die lutherische Kirche, pardon, kirchliche Gemeinschaft ein Werkzeug des Heiligen Geistes. Und zwar kein defektes.

[SpaceRat]

De facto dürfte auch sich das Leben eines unverheiratet zusammenlebenden Paares auch nicht von der Ehe unterscheiden - ein Sakrament ist es deshalb noch lange nicht.

Richtig, die Ehe ist kein Sakrament. Schön, daß das hier endlich mal jemand kapiert.

[ThomasB.]

De facto dürfte auch sich das Leben eines unverheiratet zusammenlebenden Paares auch nicht von der Ehe unterscheiden - ein Sakrament ist es deshalb noch lange nicht.

Richtig, die Ehe ist kein Sakrament. Schön, daß das hier endlich mal jemand kapiert.

Könnte es sein, dass Du mich da ein klein wenig missverstanden hast? *malganzvorsichtigfrag*

[Werner001]

Spacerat hat aber insofern recht, als es völlig gleichgültig ist, ob andere Konfessionen die Weihe als Sakrament ansehen.

 

Beim Sakrament der Ehe ist das ja auch völlig egal, da kommt es nur darauf an, dass man bestimmte formale Dinge tut.

 

Wenn zwei Getaufte sich formal ein Eheversprechen geben, dann ist das ein Sakrament, auch wenn die beiden energisch bestreiten, dass es überhaupt ein Ehesakrament gibt.

 

Nur was sie tun zählt.

 

Warum sollte das beim Priesteramt anders sein?

 

Werner

[wolfgang E.]

Ja aber wenn es kein Sakrament ist, dann handelt der lutherische Priester doch nicht in persona christi.

Wer legt das fest?

Soki das ist doch klar......die katholische Kirche legt fest, dass ein evangelischer pfarrer nicht in Persona Christi handelt.......Universaljurisdiktion eben

[OneAndOnlySon]

Ja aber wenn es kein Sakrament ist, dann handelt der lutherische Priester doch nicht in persona christi.

Wer legt das fest?

Soki das ist doch klar......die katholische Kirche legt fest, dass ein evangelischer pfarrer nicht in Persona Christi handelt.......Universaljurisdiktion eben

So könnt ihr (Sokrates, Touch-my-Flo, du) euch jetzt bis zum St. Nimmerlein's Tag streiten, was Sakramente sind, wer in Persona Christi handelt und natürlich, was eine Kirche überhaut ist.

 

Bringt aber nix, denn ihr sprecht aus verschiedenen Perspektiven und habt in der jeweils eigenen alle drei recht: Nach der Definition der katholischen Kirche ist das evangelische Abendmahl kein Sakrament, denn es erfüllt nicht die katholischen Vorraussetzungen dafür - es ist also kein Sakrament im katholischen Sinn. Es ist aber ein Sakrament nach dem Verständnis der evangelischen Christen und das erkennt auch die katholische Kirche an. Das ist wie mit der Definition was Kirche ist. Die katholische Kirche ist keine Kirche im evangelischen Sinn und die evangelische Kirche nicht im katholischen Sinn. Definiert also erstmal, worüber ihr diskutieren wollt, sonst bringt das nix.

[Sokrates]

Definiert also erstmal, worüber ihr diskutieren wollt, sonst bringt das nix.

Nein wozu? So wie Du das geschrieben hast, ist das korrekt. Alles weitere wäre ein nutzloser Streit um Worte. Mein Punkt ist, dass ich ablehne, über diese Worte (und Definitionen) die Auffassung der anderen abzuwerten.

[wolfgang E.]

Definiert also erstmal, worüber ihr diskutieren wollt, sonst bringt das nix.

Nein wozu? So wie Du das geschrieben hast, ist das korrekt. Alles weitere wäre ein nutzloser Streit um Worte. Mein Punkt ist, dass ich ablehne, über diese Worte (und Definitionen) die Auffassung der anderen abzuwerten.

So do I!

[Catare]

Gestern Abend um 22.45 Uhr kam auf ARD eine Dokumentation über einen Priester, der eine neue Seelsorgestelle antritt, dies wurde mit der Kamera begleitet. Es war eine Schöne Doku, aber als sich die Pfarrsekretärin/ Gemeindereferentin zu Wort meldete blieb mir die Zunge im Hals stecken, nach dem sie Häresien wie Frauenordination und Abschaffung des Zölibats gefordert hat, meinte sie doch allerernstes Frauen seien das Fundament der Kirche.....

Da wird Petrus und Co. einfach so degradiert um den Frauen Platz zu machen.

 

Dann müsste es nach Matthäus heißen: " Ihr seid die Frauen, das Fundament, und auf dieses Fundament will ich meine Kirche bauen.!

 

 

Als ob Frauen in der Kirche nicht schon eine wichtige Rolle spielen......es gibt einen Beruf in der Kirche, der NUR Frauen offen steht.....die Pfarrhaushälterin. :ph34r:

 

Natuerlich sind die frauen das fundament der kirche, denn ohne sie wuerden leute wie du gar nicht erst existieren!! Ohne frauen laeuft auch in der katholischen macho-kirche nichts, ich denke da z.b. an die zahlreichen frauengruppen die sich mit der paramentenstickerei (unentgeltlich) beschaeftigen!

[ThomasB.]

in der katholischen macho-kirche

Ist das ne kirchliche Gemeinschaft oder ne echte Teilkirche?

[Touch-me-Flo]

Gestern Abend um 22.45 Uhr kam auf ARD eine Dokumentation über einen Priester, der eine neue Seelsorgestelle antritt, dies wurde mit der Kamera begleitet. Es war eine Schöne Doku, aber als sich die Pfarrsekretärin/ Gemeindereferentin zu Wort meldete blieb mir die Zunge im Hals stecken, nach dem sie Häresien wie Frauenordination und Abschaffung des Zölibats gefordert hat, meinte sie doch allerernstes Frauen seien das Fundament der Kirche.....

Da wird Petrus und Co. einfach so degradiert um den Frauen Platz zu machen.

 

Dann müsste es nach Matthäus heißen: " Ihr seid die Frauen, das Fundament, und auf dieses Fundament will ich meine Kirche bauen.!

 

 

Als ob Frauen in der Kirche nicht schon eine wichtige Rolle spielen......es gibt einen Beruf in der Kirche, der NUR Frauen offen steht.....die Pfarrhaushälterin. :ph34r:

 

Natuerlich sind die frauen das fundament der kirche, denn ohne sie wuerden leute wie du gar nicht erst existieren!! Ohne frauen laeuft auch in der katholischen macho-kirche nichts, ich denke da z.b. an die zahlreichen frauengruppen die sich mit der paramentenstickerei (unentgeltlich) beschaeftigen!

 

 

Ich weiß ned wenn ich bei Schreibmyr reinschau kostet da aber manches Messgewand fast 3000 €...

[Petrus]

 

Inwiefern? Theologisch gibt es bei der Amtsausübung keinen Unterschied. Der lutherische Pfarrer handelt "in persona Christi" (Apologie).

Die Priesterweihe ist bei Euch ein Sakrament?

hmm ...

 

ich meine, da kommen wir nicht weiter.

 

 

 

ich mache das eher nach Prinzip

 

lex orandi, lex credendi.

 

 

 

also,

 

bei uns ist immer geläutet worden "die große Allein"

 

zu den Einsetzungsworten,

 

und zur Ordination.

[Touch-me-Flo]

Gestern Abend um 22.45 Uhr kam auf ARD eine Dokumentation über einen Priester, der eine neue Seelsorgestelle antritt, dies wurde mit der Kamera begleitet. Es war eine Schöne Doku, aber als sich die Pfarrsekretärin/ Gemeindereferentin zu Wort meldete blieb mir die Zunge im Hals stecken, nach dem sie Häresien wie Frauenordination und Abschaffung des Zölibats gefordert hat, meinte sie doch allerernstes Frauen seien das Fundament der Kirche.....

Da wird Petrus und Co. einfach so degradiert um den Frauen Platz zu machen.

 

Dann müsste es nach Matthäus heißen: " Ihr seid die Frauen, das Fundament, und auf dieses Fundament will ich meine Kirche bauen.!

 

 

Als ob Frauen in der Kirche nicht schon eine wichtige Rolle spielen......es gibt einen Beruf in der Kirche, der NUR Frauen offen steht.....die Pfarrhaushälterin. :ph34r:

 

Natuerlich sind die frauen das fundament der kirche, denn ohne sie wuerden leute wie du gar nicht erst existieren!! Ohne frauen laeuft auch in der katholischen macho-kirche nichts, ich denke da z.b. an die zahlreichen frauengruppen die sich mit der paramentenstickerei (unentgeltlich) beschaeftigen!

 

 

Ich weiß ned wenn ich bei Schreibmyr reinschau kostet da aber manches Messgewand fast 3000 €...

 

 

Catare glaubst du die Frauen, die du kennst könnten auch sowas

machen?

[SpaceRat]

Spacerat hat aber insofern recht, als es völlig gleichgültig ist, ob andere Konfessionen die Weihe als Sakrament ansehen.

Im Ansatz schonmal richtig...

 

Wenn zwei Getaufte sich formal ein Eheversprechen geben, dann ist das ein Sakrament, auch wenn die beiden energisch bestreiten, dass es überhaupt ein Ehesakrament gibt.

... nur falsch geschlußfolgert.

Richtig ist natürlich:

 

Wenn zwei Getaufte in einem römischer Gebetssaal einen Gottesdienst anläßlich einer Eheschließung feiern, dann ist das dennoch kein Sakrament, auch wenn die beiden energisch behaupten, daß es das Ehesakrament gäbe.

 

[Werner001]

Spacerat hat aber insofern recht, als es völlig gleichgültig ist, ob andere Konfessionen die Weihe als Sakrament ansehen.

Im Ansatz schonmal richtig...

 

Wenn zwei Getaufte sich formal ein Eheversprechen geben, dann ist das ein Sakrament, auch wenn die beiden energisch bestreiten, dass es überhaupt ein Ehesakrament gibt.

... nur falsch geschlußfolgert.

Richtig ist natürlich:

 

Wenn zwei Getaufte in einem römischer Gebetssaal einen Gottesdienst anläßlich einer Eheschließung feiern, dann ist das dennoch kein Sakrament, auch wenn die beiden energisch behaupten, daß es das Ehesakrament gäbe.

 

Jo, das ist eine Frage der Sichtweise.

Ich hab hier die römische beschrieben (ich selbst finde es seltsam, wie jemand ein Sakrament spenden soll, der bestreitet, dass es dieses Sakrament überhaupt gibt. Das würde nämlich bedeuten, das Sakrament hat nichts mit der Intention des Spenders zu tun, sondern ist einzig und allein davon abhängig, ob jemand den richtigen "Zauberspruch" sagt.)

 

Werner

[Catare]

Gestern Abend um 22.45 Uhr kam auf ARD eine Dokumentation über einen Priester, der eine neue Seelsorgestelle antritt, dies wurde mit der Kamera begleitet. Es war eine Schöne Doku, aber als sich die Pfarrsekretärin/ Gemeindereferentin zu Wort meldete blieb mir die Zunge im Hals stecken, nach dem sie Häresien wie Frauenordination und Abschaffung des Zölibats gefordert hat, meinte sie doch allerernstes Frauen seien das Fundament der Kirche.....

Da wird Petrus und Co. einfach so degradiert um den Frauen Platz zu machen.

 

Dann müsste es nach Matthäus heißen: " Ihr seid die Frauen, das Fundament, und auf dieses Fundament will ich meine Kirche bauen.!

 

 

Als ob Frauen in der Kirche nicht schon eine wichtige Rolle spielen......es gibt einen Beruf in der Kirche, der NUR Frauen offen steht.....die Pfarrhaushälterin. :ph34r:

 

Natuerlich sind die frauen das fundament der kirche, denn ohne sie wuerden leute wie du gar nicht erst existieren!! Ohne frauen laeuft auch in der katholischen macho-kirche nichts, ich denke da z.b. an die zahlreichen frauengruppen die sich mit der paramentenstickerei (unentgeltlich) beschaeftigen!

 

 

Ich weiß ned wenn ich bei Schreibmyr reinschau kostet da aber manches Messgewand fast 3000 €...

 

 

Catare glaubst du die Frauen, die du kennst könnten auch sowas

machen?

 

Ich kenne mich nicht so gut mit diesen gewändern aus, aber was die frauen in dieser gemeinde gemacht haben kann sich schon sehen lassen und wird auch regelmäßig getragen!

[Lutheraner]

Wegen der Frauenordination gab es weder in der weltweiten anglikanischen Gemeinschaft, noch im weltweiten lutherischen Weltbund noch in sonst einer weltweiten Kirchengemeinschaft Kirchenspaltungen.

Aber sicher gab es die...

Wieviele Beispiele willst Du haben?

Wir machen sogar Wünsch-Dir-was:

Aus welcher Konfession hättest Du da gerne was?

Episkopal? Alt-Katholisch? Lutherisch?

Alt, bitte. Wie nennen sich denn jetzt die ganz alten?

Bitteschön:

Die Nationale Polnisch-Katholische Kirche der USA (die alt-katholische Kirche polnischer Einwanderer) lehnt die Fauenordination vehement ab und ist deshalb im Jahre 2003 aus der Utrechter Union ausgetreten.

 

Na klar, solche EInzelfälle gibt es immer (das ist eine kleine Kirche mit gerade mal 60.000 Mitgliedern laut Wikipedia) Aber wo ist die große Spaltung des LWB oder der Anglikansichen Gemeinschaft wegen der FO?

[Gerlinde Blosche]

Gestern Abend um 22.45 Uhr kam auf ARD eine Dokumentation über einen Priester, der eine neue Seelsorgestelle antritt, dies wurde mit der Kamera begleitet. Es war eine Schöne Doku, aber als sich die Pfarrsekretärin/ Gemeindereferentin zu Wort meldete blieb mir die Zunge im Hals stecken, nach dem sie Häresien wie Frauenordination und Abschaffung des Zölibats gefordert hat, meinte sie doch allerernstes Frauen seien das Fundament der Kirche.....

Da wird Petrus und Co. einfach so degradiert um den Frauen Platz zu machen.

 

Dann müsste es nach Matthäus heißen: " Ihr seid die Frauen, das Fundament, und auf dieses Fundament will ich meine Kirche bauen.!

 

 

Als ob Frauen in der Kirche nicht schon eine wichtige Rolle spielen......es gibt einen Beruf in der Kirche, der NUR Frauen offen steht.....die Pfarrhaushälterin. :ph34r:

 

Natuerlich sind die frauen das fundament der kirche, denn ohne sie wuerden leute wie du gar nicht erst existieren!! Ohne frauen laeuft auch in der katholischen macho-kirche nichts, ich denke da z.b. an die zahlreichen frauengruppen die sich mit der paramentenstickerei (unentgeltlich) beschaeftigen!

 

 

Ich weiß ned wenn ich bei Schreibmyr reinschau kostet da aber manches Messgewand fast 3000 €...

 

 

Catare glaubst du die Frauen, die du kennst könnten auch sowas

machen?

Hallo Florian,

Viele Frauen , die ich kenne, können je nach Talent, Messgewänder besticken. Die Männer die ich kenne, könnten das sicher weniger gut. Aber auch dazu sind Mann und Frau geschaffen um sich zu ergänzen. Im Blick auf das sich gegenseitige Ergänzen zähle ich auch die Frauen zum Fundament der Kirche, wenn ihre Bedeutung, was den Anfang der Kirche betrifft, vielleicht nicht so gesehen wird. Ganzheitlicher können Mann und Frau das Evangelium weitergeben, ansonsten verschleudert man m. E. wertvolles Potential. Meine zusätzliche Frage ist auch, ob sich die Kirche mit dem Ausschluss der Frau vom Weiheamt in Anbetracht des Priestermangels nicht eines Tages selbst den Weg versperrt,

Eucharistie zu feiern.

Freundliche Grüße und Gottes Geleit, Gerlinde

[Lutheraner]

 

Inwiefern? Theologisch gibt es bei der Amtsausübung keinen Unterschied. Der lutherische Pfarrer handelt "in persona Christi" (Apologie).

Die Priesterweihe ist bei Euch ein Sakrament?

 

Taufe und Abendmahl sind Sakramente. Der Liturg bei der Abendmahlsfeier handelt in persona Christi. Es gibt selbstverständlich auch Diskussionen bei Lutheranern, dass die Abendmahlsfeier mit einer Liturgin ungültig sein kann.

 

Mir haben allein dieses Jahr unabhängig voneinander zwei Pfarrer und ein Prädikant aus meiner Stadt gesagt, dass sie die Frauenordination für falsch halten (einer mit Einschränkungen). Ein Pfarrer begründete das damit, dass Jesus die Frauen nicht beauftragt hätte Abendmahl zu feiern. Sie sind selbstverständlich weiterhin Mitglied der Landeskirche (die so viel ich weiß einen Pfarrerinnenanteil von 30% hat). Von Kirchenspaltung ist weit und breit nichts zu sehen.

[SpaceRat]

Wegen der Frauenordination gab es weder in der weltweiten anglikanischen Gemeinschaft, noch im weltweiten lutherischen Weltbund noch in sonst einer weltweiten Kirchengemeinschaft Kirchenspaltungen.

Aber sicher gab es die...

Wieviele Beispiele willst Du haben?

Wir machen sogar Wünsch-Dir-was:

Aus welcher Konfession hättest Du da gerne was?

Episkopal? Alt-Katholisch? Lutherisch?

Alt, bitte. Wie nennen sich denn jetzt die ganz alten?

Bitteschön:

Die Nationale Polnisch-Katholische Kirche der USA (die alt-katholische Kirche polnischer Einwanderer) lehnt die Fauenordination vehement ab und ist deshalb im Jahre 2003 aus der Utrechter Union ausgetreten.

Na klar, solche EInzelfälle gibt es immer (das ist eine kleine Kirche mit gerade mal 60.000 Mitgliedern laut Wikipedia) Aber wo ist die große Spaltung des LWB oder der Anglikansichen Gemeinschaft wegen der FO?

 

1. Damit ist diese Kirche schonmal größer als die SELK .

2. Wo war von "großer" Spaltung die Rede? Du hast Spaltungen generell in Abrede gestellt. Mehr war nicht zu widerlegen.

3. Wie groß die Spaltung in der römischen Gemeinschaft wäre, kann ja wohl keiner vorhersagen.

 

Aber

Ich werde von meiner Frau genauso unterdrückt wie Männer überall auf der Welt von ihren Frauen unterdrückt werden. Dennoch lehnt sie Frauenordination generell ab: "Ein Pfarrer hat ein Mann zu sein" (Zitat). Für unsere ev. Trauung musste also ein Pfarrer her, die Gemeinde vor Ort hat eine Pfarrerin...

Daß sie nicht ins römische erzkonservative Lager gehört, zeigt die Bereitschaft zu einer rein ev. Trauung. Daß sie dennoch die FO ablehnt, zeigt, wie tief der Riß gehen könnte.