Kirchliche Eheschließung für homosexuelle Paare möglich?

[Franciscus non papa]

wenn man euch brüder leider ab und zu in urbanen gegenden öffentlich knutschen sieht, was immer einer zurschaustellung gleicht, dann finde ich das ganz einfach nur ekelhaft, abstoßend und widernatürlich.

 

 

hm, also ich freue mich, wenn ich zwei menschen sehe, die einander lieben, die sich umarmen oder küssen. es gibt ja viele gelegenheiten. beim abschied oder der begrüßung in zusammenhang mit einer reise, einfach händchenhaltend durch die stadt bummeln....

 

ich freue mich am glück dieser paare.

 

was ist daran abstossend, ekelhaft und widernatürlich?

[Werner001]

nette nachricht am rande, grade eben in den spätnachrichten erst gehört.

 

ein heuchler wird entlarvt

ich frag mich bei solchen geschichten immer wie kann man nur so unendlich dumm sein

 

Genitalgesteuerte Heuchler.........da gabs doch einen Erzbischof von Wien

Das hat weder etwas mit Dummheit zu tun noch mit Heuchelei.

 

Es ist meiner Ansicht nach eine geistige Störung, die dadurch ausgelöst wird, dass ein Mensch von klein auf zu einer schizophrenen Handlungsweise erzogen wird.

Solchen Leuten wird von klein auf eingetrichtert, dass Schwule pervers sind, widernatürlich, dass es Todsünde ist, dass sie (die Schwulen) des Teufels sind usw., der übliche Mist eben.

 

Gleichzeitig merken sie aber, dass sie genau so sind, nämlich schwul.

 

Nun gibt es zwei Möglichkeiten.

 

Entweder sie akzeptieren eines Tages die Realität, dass sie nämlich schwul sind, und dass

es nichts gibt, was sie dagegen machen können, oder aber sie geraten in ein an Schizophrenie grenzendes Doppelleben hinein, in dem sie nach aussen und auch sich selbst gegenüber vorgaukeln, "normal" zu sein, während ihr wahres ich bei sich bietender Gelegenheit die Homosexualität auslebt.

 

Das ist wie bei den Alkoholikern, die ja auch sich selbst gegenüber behaupten, sie seinen nicht vom Alkohol abhängig, selbst dann noch, wenn sie jeden zweiten Tag in Vollrausch in der Gosse landen. Dieser Typ Mann ist es, der als besonders sittenstreng geltender Priester Ministranten begrapscht oder als gegen die bösen Homos hetzender Politiker auf dem Hotelklo Männer anmacht.

 

Wenn sie es schaffen, die Realität sich selbst gegenüber zu akzeptieren (das könnte man inneres Comming Out nennen) dann gibt es natürlich wieder unterschiedliche Möglichkeiten, wie man damit umgeht.

 

Manche werden dann Priester, weil sie ihre Homosexualität nicht ausleben möchten und sich sagen, dass sie da eh zölibatär leben müssen. Das sind dann oft sehr gute Priester, allerdings besteht die (aus Kirchensicht) Gefahr, dass sie in ihrem Kaplan den Mann für das Leben finden (was natürlich bei Heteros mit der Pastoralassistentin analog auch passieren kann).

 

Manche überwinden die Sündenangst und kommen zu dem Schluss, dass die diesbezügliche Lehre nicht stimmen kann und leben als ganz normale Mitbürger mit ihrem Mann zusammen.

 

Manche bringen sich um.

 

Werner

[Siri]

wenn ich öffentlich ein verhalten verurteile kann ich doch nicht öffentlich genau diese handlung begehnen eine öffentliche

toilette ist öffentlich

[wolfgang E.]

nette nachricht am rande, grade eben in den spätnachrichten erst gehört.

 

ein heuchler wird entlarvt

ich frag mich bei solchen geschichten immer wie kann man nur so unendlich dumm sein

 

Genitalgesteuerte Heuchler.........da gabs doch einen Erzbischof von Wien

das ist bis heute nie bewiesen worden es gibt nur eine sog moralische gewissheit die mir zur moralischen gewissheit verholfen hat daß jene die das gesagt haben einen schlechten charakter haben

 

Ausgerechnet Du maßt Dir an den Charakter anderer menschen zu beurteilen?

 

Mgr eder ausgenommen

 

Und warum hat es der gesagt?

[Lissie]

weder bin ich homophob noch fühl ich mich von euch schwulen bedroht. und ob du in deiner freizeit gerne kochst, häkelst oder dir die nägel lackierst, interessiert mich nicht. wenn man euch brüder leider ab und zu in urbanen gegenden öffentlich knutschen sieht, was immer einer zurschaustellung gleicht, dann finde ich das ganz einfach nur ekelhaft, abstoßend und widernatürlich.

Wenn man euch homophobe Brüder (und das ist jemand, der es nicht verträgt, wenn zwei Männer sich küssen) leider ab und zu in öffentlichen Foren solches schreiben sieht, was immer einer Zurschaustellung gleicht, dann finde ich das ganz einfach nur ekelhaft, abstoßend und widernatürlich.

[Siri]

nette nachricht am rande, grade eben in den spätnachrichten erst gehört.

 

ein heuchler wird entlarvt

ich frag mich bei solchen geschichten immer wie kann man nur so unendlich dumm sein

 

Genitalgesteuerte Heuchler.........da gabs doch einen Erzbischof von Wien

das ist bis heute nie bewiesen worden es gibt nur eine sog moralische gewissheit die mir zur moralischen gewissheit verholfen hat daß jene die das gesagt haben einen schlechten charakter haben

 

Ausgerechnet Du maßt Dir an den Charakter anderer menschen zu beurteilen?

 

Mgr eder ausgenommen

 

Und warum hat es der gesagt?

natürlich maße ich mir das an ich bin so wie eminenz zu einer moralischen gewissheit mgr eder hat mir etwas mittgeteilt daß es mir ermöglicht in da auszunehmen mehr sage ich dazu nicht

[wolfgang E.]

mgr eder hat mir etwas mittgeteilt daß es mir ermöglicht in da auszunehmen mehr sage ich dazu nicht

 

Der übliche wichtigtuerische Siri Quatsch, wei immer an Stelle von Argumenten.

[Epicureus]

weder bin ich homophob noch fühl ich mich von euch schwulen bedroht. und ob du in deiner freizeit gerne kochst, häkelst oder dir die nägel lackierst, interessiert mich nicht. wenn man euch brüder leider ab und zu in urbanen gegenden öffentlich knutschen sieht, was immer einer zurschaustellung gleicht, dann finde ich das ganz einfach nur ekelhaft, abstoßend und widernatürlich.

Wenn man euch homophobe Brüder (und das ist jemand, der es nicht verträgt, wenn zwei Männer sich küssen) leider ab und zu in öffentlichen Foren solches schreiben sieht, was immer einer Zurschaustellung gleicht, dann finde ich das ganz einfach nur ekelhaft, abstoßend und widernatürlich.

 

 

Schlicht unfassbar, die eigene dezidiert homophobe Diktion

euch Brüder

nicht als solche zu erkennen (du hast übrigens das Adjektiv "warme" vergessen!)...wie vernagelt muss man sein?

 

Und wenn es Dir nicht passt, wenn Schwule und Lesben sich in

urbanen Gegenden

küssen und kosen, dann schau entweder einfach weg oder fahr aufs Land, am besten nach Niederbayern.

 

Dort fanden noch in den letzten Jahrzehnten Pogrome auf Schwule statt, wie folgender Film beweist (der Dir vielleicht gefallen könnte :ph34r: ):

 

Jagdszenen aus Niederbayern

 

 

Ansonsten empfehle ich Dir, Dein unsägliches Geschreibsel mal umzudrehen:

 

 

Weder bin ich heterophob noch fühl ich mich von euch Heteros bedroht. und ob du in deiner Freizeit gerne Holz hackst, Rehe schießt oder alle zwei Minuten auf die Straße rotzt, interessiert mich nicht. wenn man euch Hetero-Männer leider ab und zu in urbanen gegenden öffentlich mit Euren Weibern knutschen sieht, was immer einer zurschaustellung gleicht, dann finde ich das ganz einfach nur ekelhaft, abstoßend und widernatürlich.

 

 

Na, dämmert's langsam???

 

bearbeitet 30. August 2007 von RationisCausa

[Siri]

mgr eder hat mir etwas mittgeteilt daß es mir ermöglicht in da auszunehmen mehr sage ich dazu nicht

 

Der übliche wichtigtuerische Siri Quatsch, wei immer an Stelle von Argumenten.

glaub es nicht jedenfalls kann ich sagen v seit ich da näheres weiß würde ich schönborn nicht die handgeben

[Franciscus non papa]

hat der ein glück *duck und weg*

[Werner001]

wenn ich öffentlich ein verhalten verurteile kann ich doch nicht öffentlich genau diese handlung begehnen eine öffentliche

toilette ist öffentlich

Ich sag ja es grenzt an Schizophrenie.

Verursacht wird diese Störung dadurch, dass man Leute in einer Umgebung aufzieht, in der es ihnen bis zur Unmöglichkeit erschwert wird, die tatsache zu akzeptieren, dass sie schwul sind.

Die Leute, die fordern, dass an Schulen nicht sachlich über Homosexualität aufgeklärt werden darf, fördern damit diese Schizophrenie.

 

Werner

[wolfgang E.]

da näheres weiß würde ich schönborn nicht die handgeben

 

Da wird sich seine Eminenz aber kränken

[Domingo]

Das Verb hat mehr Bedeutungen, als es das Substantiv vermuten lässt! (Darunter ist auch "auseinanderbringen, entzweien", sagt jedenfalls Gemoll)

 

Ja, ich bezog mich aber auf das Substantiv, welches nicht "Zerstörer" bedeutet und schon gar nichts mit Familie zu tun hat.

 

In der Bibel ist "diabolos" dann der Name des Satan, quasi als der Verleumder und Schlechtmacher vom Dienst. Im Buch Hiob ist Satan praktisch der politische Gegner Gottes, der in ihm Zweifel an der Treue seines Untertanen säen will. In dieses Wort die Homosexualität hineinzuinterpretieren zeugt für mich von einer - ahem - einseitigen Fantasie.

[Baumfaeller]

Manche werden dann Priester, weil sie ihre Homosexualität nicht ausleben möchten und sich sagen, dass sie da eh zölibatär leben müssen. Das sind dann oft sehr gute Priester, allerdings besteht die (aus Kirchensicht) Gefahr, dass sie in ihrem Kaplan den Mann für das Leben finden (was natürlich bei Heteros mit der Pastoralassistentin analog auch passieren kann).

Oder es besteht die Gefahr, dass sie die kleinen Jungens in der Jugendgruppe zu sehr moegen, weil die (noch) nicht wissen, wie man "nein" sagt. Was natuerlich auch bei Heteros mit den kleinen Maedchen moeglich ist, aber entweder ist das seltener, oder es wird nicht so sehr an die grosse Glocke gehaengt. Und dies kann an der Gesellschaft und vor allem an der Kirche grossen Schaden anrichten.

 

Und bei Hetero-Priestern ist es anscheinend ganz akzeptabel, wenn sie in ihrer Haushaelterin die Frau fuers Bett finden (das scheint viel oefter vorzukommen als mit Pastis). Was ich daran so traurig finde: Es ist nur die Frau fuer Bett und Tisch, nicht die Frau fuers Leben, weil dieser Zustand zumindest offiziell im Geheimen bleiben muss (selbst wenn in der Gemeinde jeder weiss, was hier gespielt wird).

[platon]

Das Segnen von Waffen wurde dagegen nie als Sakrileg gesehen.

Ist es aber...

[platon]

dass es bei beiden Seiten Priester gab, die Leute gesegnet haben die auch Waffen trugen. Ob da nicht etwas übertrieben wird?

Das ist es ja eben, Du kannst den Soldaten segen, ohne die Waffen oder das Verbrechen zu rechtfertigen, das er evtl. tun könnte. Kriegsdienst hat nur innerhalb der Doppelwirkung überhaupt einen Sinn. Mit Terroristen, die mit Flugzeugen sich auf Hochhäuser stürzen, kannst Du nicht reden, und deshalb muß es leider das Militär geben.

 

Ebenso kannst Du einen Homosexuellen als Mensch segnen, nicht aber wenn er Arm in Arm mit dem Liebsten zum Altar kommt, weil dies als Rechtfertigung der Tat angesehen werden könnte. Und dann müßte man, genausowenig wie man einen wiederverheirateten Geschiedenen nicht zur Kommunion läßt, auch keinen Homosexuellen zur Kommunion zulassen, wenn er in einem eheähnlichen Verhältnis mit jemand anders lebt. Das wäre eigentlich ein Sakrileg. Aber einen Segen können Menschen mit homosexuellen Empfindungen immer erhalten.

[wolfgang E.]

dass es bei beiden Seiten Priester gab, die Leute gesegnet haben die auch Waffen trugen. Ob da nicht etwas übertrieben wird?

Das ist es ja eben, Du kannst den Soldaten segen, ohne die Waffen oder das Verbrechen zu rechtfertigen, das er evtl. tun könnte. Kriegsdienst hat nur innerhalb der Doppelwirkung überhaupt einen Sinn. Mit Terroristen, die mit Flugzeugen sich auf Hochhäuser stürzen, kannst Du nicht reden, und deshalb muß es leider das Militär geben.

 

Ebenso kannst Du einen Homosexuellen als Mensch segnen, nicht aber wenn er Arm in Arm mit dem Liebsten zum Altar kommt, weil dies als Rechtfertigung der Tat angesehen werden könnte. Und dann müßte man, genausowenig wie man einen wiederverheirateten Geschiedenen nicht zur Kommunion läßt, auch keinen Homosexuellen zur Kommunion zulassen, wenn er in einem eheähnlichen Verhältnis mit jemand anders lebt. Das wäre eigentlich ein Sakrileg. Aber einen Segen können Menschen mit homosexuellen Empfindungen immer erhalten.

 

Frommer Unsinn.........

[platon]

Frommer Unsinn.........

Wieso denn? Wenn jemand bewußt im Zustand der Sünde lebt, ist das etwas anderes, als wenn er einmal gesündigt hat und dann zur Beichte geht. Du kannst niemand die Absolution erteilen, wenn nicht mal wenigstens der Wunsch da ist, eine Zustandsänderung zu erreichen. Letzteres ist, glaube ich, ein entscheidendes Argument. Wer also etwas geklaut hat, kann nicht einfach zur Beichte gehen, um Absolution bitten, wenn er nicht willig ist, das Diebesgut zurück zu geben.

[Squire]

was ist daran abstossend, ekelhaft und widernatürlich?

Es gefällt halt nicht jedem.

[Franciscus non papa]

Frommer Unsinn.........

Wieso denn? Wenn jemand bewußt im Zustand der Sünde lebt, ist das etwas anderes, als wenn er einmal gesündigt hat und dann zur Beichte geht. Du kannst niemand die Absolution erteilen, wenn nicht mal wenigstens der Wunsch da ist, eine Zustandsänderung zu erreichen. Letzteres ist, glaube ich, ein entscheidendes Argument. Wer also etwas geklaut hat, kann nicht einfach zur Beichte gehen, um Absolution bitten, wenn er nicht willig ist, das Diebesgut zurück zu geben.

 

 

der entscheidende fehler in deiner argumentation ist der punkt: ist die liebe zwischen zwei menschen, die sich frei füreinander entscheiden, keinem anderen damit unrecht tun, ist diese liebe sünde?

 

solltest du das meinen, dann brauchst du dafür natürlich ein begründung, und zwar eine wirklich überzeugende, nicht dein wolkiges gefasel von realsymbol und eins-werden.....

[wolfgang E.]

Frommer Unsinn.........

Wieso denn? Wenn jemand bewußt im Zustand der Sünde lebt, ist das etwas anderes, als wenn er einmal gesündigt hat und dann zur Beichte geht.

Du fragst wieso? Weil die Liebe zweier Menschen nicht sündhaft ist, nur weil irgendwelche, sich selbst die Liebe zu einem Partner versagende Männer dies behaupten. Man verkennt das Christentum, wenn man es zu einer menschenschenferne Gesetzesreligion ummodelt.

[wolfgang E.]

was ist daran abstossend, ekelhaft und widernatürlich?

Es gefällt halt nicht jedem.

 

Als ob der persönliche Gusto von Spießern ein Argument wäre!

[kam]

liebe zwischen zwei menschen

 

Dagegen hat ja keiner was. Aber Liebe und Geschnacksel kann man halt nicht einfach gleichsetzen. Grüße, KAM

[platon]

der entscheidende fehler in deiner argumentation ist der punkt: ist die liebe zwischen zwei menschen, die sich frei füreinander entscheiden, keinem anderen damit unrecht tun, ist diese liebe sünde?

Manchmal ja, manchmal nicht. Manchmal kann sowas sehr viel Elend mit sich bringen, wenn es nur die Gottesferne ist. Wenn Du nicht anfängst endlich das Real-Symboldenken in die Beziehungskiste hinein zu nehmen, es gibt Onkel, es gibt Väter, es gibt Geschwister, und jede dieser Wirklichkeiten ist auch Sein, reden wir eigentlich beinahe(?) nur von Beziehungen auf animalischer Ebene, und das ist schon entwürdigend. Die menschliche Sexualität hat das Attribut noch des Menschlichen, und das macht es eigentlich ganz anders. Zugegeben, der Mensch hat mit dem Tier viel gemeinsam, aber es gibt ein paar Dinge, die müssen ander sein; Cassirer spricht vom Menschen als "Animalis Symbolicum", als das Tier, das konstitutiv zugleich auch noch Symbol ist, Sinn hat; die Materie hat auch "Wortcharakter", und der Leib ist mehr als nur Fleisch und Knochen.

[platon]

Man verkennt das Christentum, wenn man es zu einer menschenschenferne Gesetzesreligion ummodelt.

Das ist richtig, aber man muß auch die Verschränkung von Religion und dem Guten, d.h. die Ethik sehen. Wer meine Gebote tut, der ist es, der mich liebt, heißt es schon in Johannes 15.