Nachbetrachtung zum Papstbesuch in Österreich

[josberens]

Nebenbei:

 

Werft Euch doch nicht gegenseitig an den Kopf, Jesus habe "von Wasser predigen und Wein trinken" gesprochen. In meinem Neuen Testament steht das jedenfalls nicht.

 

Allerdings bei Heinrich Heine in "Deutschland, ein Wintermärchen":

 

...

 

Ich kenne die Weise, ich kenne den Text,

Ich kenn auch die Herren Verfasser;

Ich weiß, sie tranken heimlich Wein

Und predigten öffentlich Wasser.

 

...

 

 

Rosario

Ich vermisse aber immer noch die Rechtfertigung, daß der Papst zwei riesige, kostspielige und prachtvolle Paläste beansprucht, sehr viel Geld für seine Verehrung und Hofierung ausgegeben läßt, obwohl es doch vielen Menschen schlecht geht, kein Dach überm Kopf haben und sogar an Hunger sterben. Wird da nicht die Glaubwürdigkeit mit Füßen getreten?

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[kam]

mein Lieber, davon war keine Rede, nicht ausweichen, wenn es eng wrd.

 

Liebe Grüße

Josef

 

Doch sehe ich schon so, ich hab auch ganz gut drüber nachgedacht, und eng wird es nicht vorallem nicht mit dir...

Ich vermisse immer noch die Rechtfertigung, daß ein Papst Wasser predigen kann und selbst, wie schon gesagt zwei prunkvolle Paläste für sich beansprucht, und sich sehr kostpielig feiern und verehren läßt wo es doch so viele Obdachlose und hungernde Menschen und auch Katholiken gibt. So kann man bei selbst denkenden Menschen doch keine Glaubwürdigkeit mehr erwarten.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

 

Privat nutzt der Papst doch nur zwei, drei Zimmerchen. In jedem Reihenhaus hätte er den gleichen Komfort und mehr Ruhe. Grüße, KAM

[Touch-me-Flo]

Nebenbei:

 

Werft Euch doch nicht gegenseitig an den Kopf, Jesus habe "von Wasser predigen und Wein trinken" gesprochen. In meinem Neuen Testament steht das jedenfalls nicht.

 

Allerdings bei Heinrich Heine in "Deutschland, ein Wintermärchen":

 

...

 

Ich kenne die Weise, ich kenne den Text,

Ich kenn auch die Herren Verfasser;

Ich weiß, sie tranken heimlich Wein

Und predigten öffentlich Wasser.

 

...

 

 

Rosario

Ich vermisse aber immer noch die Rechtfertigung, daß der Papst zwei riesige, kostspielige und prachtvolle Paläste beansprucht, sehr viel Geld für seine Verehrung und Hofierung ausgegeben läßt, obwohl es doch vielen Menschen schlecht geht, kein Dach überm Kopf haben und sogar an Hunger sterben. Wird da nicht die Glaubwürdigkeit mit Füßen getreten?

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

 

Irgendwie habe ich das Gefühl doppelt zu lesen, ich glaub ich muss meine Brillengläser mal wieder reinigen. Überlassen wir doch Gott das Urteil darüber, ob ein Papst zwei Paläste in Anspruch nehmen kann, und zerbrechen uns nicht darüber den Kopf und widmen uns anderen wichtigen Themen zu. Würdest mal im anderen Thread nachschauen, da vermisse ich noch viele Antworten von die....

[josberens]

Nebenbei:

 

Werft Euch doch nicht gegenseitig an den Kopf, Jesus habe "von Wasser predigen und Wein trinken" gesprochen. In meinem Neuen Testament steht das jedenfalls nicht.

 

Allerdings bei Heinrich Heine in "Deutschland, ein Wintermärchen":

 

...

 

Ich kenne die Weise, ich kenne den Text,

Ich kenn auch die Herren Verfasser;

Ich weiß, sie tranken heimlich Wein

Und predigten öffentlich Wasser.

 

...

 

 

Rosario

Ich vermisse aber immer noch die Rechtfertigung, daß der Papst zwei riesige, kostspielige und prachtvolle Paläste beansprucht, sehr viel Geld für seine Verehrung und Hofierung ausgegeben läßt, obwohl es doch vielen Menschen schlecht geht, kein Dach überm Kopf haben und sogar an Hunger sterben. Wird da nicht die Glaubwürdigkeit mit Füßen getreten?

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

 

Irgendwie habe ich das Gefühl doppelt zu lesen, ich glaub ich muss meine Brillengläser mal wieder reinigen. Überlassen wir doch Gott das Urteil darüber, ob ein Papst zwei Paläste in Anspruch nehmen kann, und zerbrechen uns nicht darüber den Kopf und widmen uns anderen wichtigen Themen zu. Würdest mal im anderen Thread nachschauen, da vermisse ich noch viele Antworten von die....

Ich frage ja nur, wie man das glaubhaft als christlich, vorbildlich verkaufen will. Das sind doch Dinge, die Menschen, die Jesus und das Evangelium kennen, nicht zu Unrecht zum kritischen denken und Grübeln bringen.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Franciscus non papa]

mal so zum kritischen nachdenken:

 

die beiden paläste werden ja nicht einzig vom papst genutzt. die eigentlich wohnung des papstes ist wohl durchaus einem menschen angemessen von der größe. oder willst du ihn in ein studentenwohnheim einquartieren?

 

du ziehst dich da an weniger wichtigen dingen hoch.

[josberens]

mal so zum kritischen nachdenken:

 

die beiden paläste werden ja nicht einzig vom papst genutzt. die eigentlich wohnung des papstes ist wohl durchaus einem menschen angemessen von der größe. oder willst du ihn in ein studentenwohnheim einquartieren?

 

du ziehst dich da an weniger wichtigen dingen hoch.

Nein, daß möchte ich auf keinen Fall, aber müssen es gleich zwei riesige Paläste sein. Einer würde doch sich sicherlich mehr als reichen.

Ich gönne ihm die Paläste ja auch, nur muß er sich da aber fragen lassen, wie er seinen Katholiken, die kein Dach überm Kopf und nichts zu essen haben, das glaubhaft als christlich, vorbildlich plausibel machen will. So kann man Glaubwürdigkeit nicht fördern sonder nur ganz massiv und brutal zerstören.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Siri]

sorry aber was du von dir gibts sind abgedroschene floskeln aus der nachkonzilszeit die heute niemand mehr interessieren

[Stepp]

Ich vermisse aber immer noch die Rechtfertigung, daß der Papst zwei riesige, kostspielige und prachtvolle Paläste beansprucht, sehr viel Geld für seine Verehrung und Hofierung ausgegeben läßt, obwohl es doch vielen Menschen schlecht geht, kein Dach überm Kopf haben und sogar an Hunger sterben. Wird da nicht die Glaubwürdigkeit mit Füßen getreten?

Mein Pfarrer sagt an der Stelle ganz gern: "So hat Judas auch dahergeredet".

[josberens]

sorry aber was du von dir gibts sind abgedroschene floskeln aus der nachkonzilszeit die heute niemand mehr interessieren

Das hat nichts mit Floskeln zu tun sonder ist Fakt und wird so auch von nicht wenigen denkenden Menschen gesehen. Wie willst du das den von mir genannten Menschen denn halbwegs glaubhaft, als von Gott akzeptiert vermitteln?

Unsere Amtskirche wird sicherlich gewaltig umdenken müssen und man wird von den hohen Rössern herunter steigen müssen, wenn man weiterhin noch ein wenig glaubwürdig und glaubhaft bleiben will.

Der allgemeine Respekt und die Achtung geht so auch verloren. So wurde, z. B. gestern Abend im ersten und im zweiten Programm, fast zur gleichen Zeit Bischof Müller und Meisner hart kritisiert. So etwas hätte es doch vor einigen Jahren noch nicht gegeben. Es ist eben die Glaubwürdigkeit, die immer mehr verloren geht und damit schwindet auch die Achtung. Das ist nun mal eine ganz normale Folge.

 

Liebe grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholi)

[OneAndOnlySon]

Nein, daß möchte ich auf keinen Fall, aber müssen es gleich zwei riesige Paläste sein. Einer würde doch sich sicherlich mehr als reichen.

Ich gönne ihm die Paläste ja auch, nur muß er sich da aber fragen lassen, wie er seinen Katholiken, die kein Dach überm Kopf und nichts zu essen haben, das glaubhaft als christlich, vorbildlich plausibel machen will. So kann man Glaubwürdigkeit nicht fördern sonder nur ganz massiv und brutal zerstören.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Nach dem Argument wäre der Papst nur dann glaubwürdig, wenn er in einem Schlafsack auf dem Petersplatz schlafen würde oder maximal in einer Wellblechhütte an der Mauer des Campo Santo Teutonico. Dann wäre er bei seinem Gesundheitszustand nach spätestens 2 Monaten tot und wir bräuchten alle Nase lang einen neuen Papst.

 

Im Vergleich mit Menschen, die im Slum oder Obdachlos leben, wäre selbst die Studentenbude ein unermesslicher Luxus. Der Papst kann also machen was er will - er wird nie deinen Ansprüchen genügen.

 

Oestemer hat ja schon geschrieben, dass der Papst keine 2 Paläste komplett bewohnt, sondern lediglich in jedem eine Wohnung. Im Rest der Häuser sind die Schlafräume anderer Mitarbeiter, sowie diverse Büros untergebracht.

 

Ich habe z.B. eine Wohnung in einem Haus mit 8 Wohnungen und bin häufig bei meiner Freundin, die eine Einliegerwohnung in einem Einfamilienhaus bewohnt. Du müsstest mir nach deiner Logik vorwerfen, dass ich ein Mehrfamilienhaus und eine kleine Villa bewohne und dass das ja völlig unverhältnismäßig gegenüber den Armen der Welt sei.

[wolfgang E.]

Ich vermisse aber immer noch die Rechtfertigung, daß der Papst zwei riesige, kostspielige und prachtvolle Paläste beansprucht, sehr viel Geld für seine Verehrung und Hofierung ausgegeben läßt, obwohl es doch vielen Menschen schlecht geht, kein Dach überm Kopf haben und sogar an Hunger sterben. Wird da nicht die Glaubwürdigkeit mit Füßen getreten?

Mein Pfarrer sagt an der Stelle ganz gern: "So hat Judas auch dahergeredet".

 

Unbeschadet der Tatsache, dass ich die Argumentation von JB nicht besonders sinnvoll halte....das Judasargument zieht auch nicht. Oder hat Jesus in einem Palast gewohnt?

 

Ich habe immer geglaubt es gälte Mt. 8,20

Jesus sagt zu ihm: Die Füchse haben Gruben und die Vögel unter dem Himmel haben Nester; aber der Menschensohn hat nichts, wo er sein Haupt hinlege.

 

Manchmal denkt man schon an die Umdeutung des Vatikanischen Autokennzeichens, die während des Vatikanum II kursierte......SCV (Stato della Citta del Vaticano) ...si Christo videsse.......(wenn Christus das sähe.......).

bearbeitet 22. September 2007 von wolfgang E.

[wolfgang E.]

Sorry doppelt

bearbeitet 22. September 2007 von wolfgang E.

[OneAndOnlySon]

Jesus sagt zu ihm: Die Füchse haben Gruben und die Vögel unter dem Himmel haben Nester; aber der Menschensohn hat nichts, wo er sein Haupt hinlege.

Ohe Polemik als ehrliche Frage: Ich dachte immer Jesus hätte vor seinen letzten Wanderjahren/-monaten ein Haus in Kapharnaum besessen.

[OneAndOnlySon]

Manchmal denkt man schon an die Umdeutung des Vatikanischen Autokennzeichens, die während des Vatikanum II kursierte......SCV (Stato della Citta del Vaticano) ...si Christo videsse.......(wenn Christus das sähe.......).

Was sich aber glaube ich auf den Fahrstil bezieht

[wolfgang E.]

Manchmal denkt man schon an die Umdeutung des Vatikanischen Autokennzeichens, die während des Vatikanum II kursierte......SCV (Stato della Citta del Vaticano) ...si Christo videsse.......(wenn Christus das sähe.......).

Was sich aber glaube ich auf den Fahrstil bezieht

Nein....man sagte auch: Früher hieß es "per pedes Apostolorum" heute sagt man "per Mercedes episcoporum"

[wolfgang E.]

Jesus sagt zu ihm: Die Füchse haben Gruben und die Vögel unter dem Himmel haben Nester; aber der Menschensohn hat nichts, wo er sein Haupt hinlege.

Ohe Polemik als ehrliche Frage: Ich dachte immer Jesus hätte vor seinen letzten Wanderjahren/-monaten ein Haus in Kapharnaum besessen.

Wie kommst Du drauf?

[Siri]

sorry aber was du von dir gibts sind abgedroschene floskeln aus der nachkonzilszeit die heute niemand mehr interessieren

Das hat nichts mit Floskeln zu tun sonder ist Fakt und wird so auch von nicht wenigen denkenden Menschen gesehen. Wie willst du das den von mir genannten Menschen denn halbwegs glaubhaft, als von Gott akzeptiert vermitteln?

Unsere Amtskirche wird sicherlich gewaltig umdenken müssen und man wird von den hohen Rössern herunter steigen müssen, wenn man weiterhin noch ein wenig glaubwürdig und glaubhaft bleiben will.

Der allgemeine Respekt und die Achtung geht so auch verloren. So wurde, z. B. gestern Abend im ersten und im zweiten Programm, fast zur gleichen Zeit Bischof Müller und Meisner hart kritisiert. So etwas hätte es doch vor einigen Jahren noch nicht gegeben. Es ist eben die Glaubwürdigkeit, die immer mehr verloren geht und damit schwindet auch die Achtung. Das ist nun mal eine ganz normale Folge.

 

Liebe grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholi)

ja wenn du den zeitgeist als maßstab nimmt aber der geht vorbei die kirche bleibt egal wie groß oder klein ihr einfluß ist

[josberens]

Nein, daß möchte ich auf keinen Fall, aber müssen es gleich zwei riesige Paläste sein. Einer würde doch sich sicherlich mehr als reichen.

Ich gönne ihm die Paläste ja auch, nur muß er sich da aber fragen lassen, wie er seinen Katholiken, die kein Dach überm Kopf und nichts zu essen haben, das glaubhaft als christlich, vorbildlich plausibel machen will. So kann man Glaubwürdigkeit nicht fördern sonder nur ganz massiv und brutal zerstören.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Nach dem Argument wäre der Papst nur dann glaubwürdig, wenn er in einem Schlafsack auf dem Petersplatz schlafen würde oder maximal in einer Wellblechhütte an der Mauer des Campo Santo Teutonico. Dann wäre er bei seinem Gesundheitszustand nach spätestens 2 Monaten tot und wir bräuchten alle Nase lang einen neuen Papst.

 

Im Vergleich mit Menschen, die im Slum oder Obdachlos leben, wäre selbst die Studentenbude ein unermesslicher Luxus. Der Papst kann also machen was er will - er wird nie deinen Ansprüchen genügen.

 

Oestemer hat ja schon geschrieben, dass der Papst keine 2 Paläste komplett bewohnt, sondern lediglich in jedem eine Wohnung. Im Rest der Häuser sind die Schlafräume anderer Mitarbeiter, sowie diverse Büros untergebracht.

 

Ich habe z.B. eine Wohnung in einem Haus mit 8 Wohnungen und bin häufig bei meiner Freundin, die eine Einliegerwohnung in einem Einfamilienhaus bewohnt. Du müsstest mir nach deiner Logik vorwerfen, dass ich ein Mehrfamilienhaus und eine kleine Villa bewohne und dass das ja völlig unverhältnismäßig gegenüber den Armen der Welt sei.

Du kannst doch eigentlich nicht so naiv sein, daß Du nicht verstehen kannst, was ich da und damit sagen möchte.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(alseinfacher, denkender Katholik)

[wolfgang E.]

ja wenn du den zeitgeist als maßstab nimmt aber der geht vorbei

Aber langsam, Du hängst z.B. noch immer am Zeitgeist von ca 1870......

[Siri]

daraus wurde ein dogma dadurch wurde er etwas bleibendes aber das pastorale plauderkonzil vatikanum II wird vergehen

[josberens]

sorry aber was du von dir gibts sind abgedroschene floskeln aus der nachkonzilszeit die heute niemand mehr interessieren

Das hat nichts mit Floskeln zu tun sonder ist Fakt und wird so auch von nicht wenigen denkenden Menschen gesehen. Wie willst du das den von mir genannten Menschen denn halbwegs glaubhaft, als von Gott akzeptiert vermitteln?

Unsere Amtskirche wird sicherlich gewaltig umdenken müssen und man wird von den hohen Rössern herunter steigen müssen, wenn man weiterhin noch ein wenig glaubwürdig und glaubhaft bleiben will.

Der allgemeine Respekt und die Achtung geht so auch verloren. So wurde, z. B. gestern Abend im ersten und im zweiten Programm, fast zur gleichen Zeit Bischof Müller und Meisner hart kritisiert. So etwas hätte es doch vor einigen Jahren noch nicht gegeben. Es ist eben die Glaubwürdigkeit, die immer mehr verloren geht und damit schwindet auch die Achtung. Das ist nun mal eine ganz normale Folge.

 

Liebe grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholi)

ja wenn du den zeitgeist als maßstab nimmt aber der geht vorbei die kirche bleibt egal wie groß oder klein ihr einfluß ist

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Ob die Kirche aber in ihrem jetzigen sich Gebaren eine Zukunft hat, möchte ich bezweifeln.

Der Nachlaß Christi wird Bestand haben, doch ist man amtskirchlich nicht vielfach sehr weit davon entfernt und leben nicht heute schon sehr viele Menschen ihre eigene kath. Kirche?? Diese Entwicklung wird vielleicht, wenn man nicht umdenkt, neben der amtlichen Kirche die Kirche von morgen und so die Zukunft sein.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[OneAndOnlySon]

Du kannst doch eigentlich nicht so naiv sein, daß Du nicht verstehen kannst, was ich da und damit sagen möchte.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(alseinfacher, denkender Katholik)

Ich habe ja verstanden, was du sagen möchtest: Du denkst, dass der Papst mit seinen Wohnverhältnissen kein gutes Vorbild abgibt und behauptest daher, er würde 2 Paläste als seine Wohnung beanspruchen. Zwei User haben dich darüber aufgeklärt, dass dies aber so wie von dir behauptet nicht stimmt.

 

In meinem Beitrag habe ich außerdem versucht agrumentativ darzulegen, wieso ich deine Schlussfolgerungen für falsch halte. Ich wäre dir sehr verbunden, wenn du darauf mit Gegenargumenten eingehen würdest, statt mich als naiv zu bezeichnen. Als denkendem Menschen sollte das für dich ja kein größeres Problem darstellen. Zumal du damit deine Position in der Diskussion - so du denn diskutieren möchtest - bekräftigen könntest.

 

Viele Grüße

 

Stefan

[OneAndOnlySon]

Jesus sagt zu ihm: Die Füchse haben Gruben und die Vögel unter dem Himmel haben Nester; aber der Menschensohn hat nichts, wo er sein Haupt hinlege.

Ohe Polemik als ehrliche Frage: Ich dachte immer Jesus hätte vor seinen letzten Wanderjahren/-monaten ein Haus in Kapharnaum besessen.

Wie kommst Du drauf?

Wenn mich nicht alles täuscht, steht das in den Textkommentaren der Einheitsübersetzung. Ich werde mal nachschauen, weiß aber nicht mehr genau, an welcher Stelle es stand.

[wolfgang E.]

daraus wurde ein dogma dadurch wurde er etwas bleibendes aber das pastorale plauderkonzil vatikanum II wird vergehen

Ja aber eines, für das sich die Kirche, ähnlich wei für den Syllabus, selbst zu genieren scheint

[Siri]

daraus wurde ein dogma dadurch wurde er etwas bleibendes aber das pastorale plauderkonzil vatikanum II wird vergehen

Ja aber eines, für das sich die Kirche, ähnlich wei für den Syllabus, selbst zu genieren scheint

vor wem sollte sich den die Kirche genieren?