Tiere - Fleisch essen? Schlachten? Massentierhaltung?

[Long John Silver]

mich freut Dein Posting sehr, gerade auch im Hinblick auf den Gedenktag des hl. Franz v. Assisi den wir am 4. Oktober gefeiert haben.

Huch, dann war er der Patron aller geschlachteten Tiere?

 

Ich glaube es ist viel zu sehr in Vergessenheit geraten, dass die Tiere unsere älteren Geschwister sind und dass unnötiges Leid, das wir ihnen antun sündhaft ist.

mmmh, gerade habe ich Lust auf meine älteren Geschwister bekommen. Ich werde mir ein schönes Schnitzel in die Pfanne hauen und hinterher für das Seelenheil der armen Schweine beten. :ph34r:

 

Und einer meiner buddhistischen Zen Meister hat mich gelehrt, dass wir das Leid des Tieres mit dem Essen in uns aufnehmen und dass dieses Leid uns krank machen kann.

Also irgendwie merkwürdig, ich fühle mich immer noch pumperl gesund. Wenn die Tiere glücklich gestorben sind, dann kann ich ja beruhigt sein.

 

Guten Appetit bei deinem Schnitzel. Hier einige Notizen zum gluecklichen Lebensende von Schweinen und Rindern ...

 

Schlachthaus

bearbeitet 6. Oktober 2007 von Long John Silver

[wolfgang E.]

Oh Mariamante,

 

wie grausig...*schüttel*.

Tiere haben keine Seele, also keine Geistseele wie wir Menschen? Und was haben sie dann? Jeder der schon mal mit einem Tier zu tun hatte (über den Schnitzeltellerrand hinaus) wird Dir bestätigen können dass Tiere sehr wohl eine Seele haben.

Weißt Du was? Mir ist echt wurscht was irgendeiner an geistige Blähungen diesbezüglich mal von sich gegeben hat. Ich vertraue da auf meine Erfahrung und die zeigt mir sehr deutlich dass Tiere eine Seele haben. Wie willst Du das sonst bezeichnen?

 

LG

JohannaP

Ach lass mal....es ist ja auch die "Geistseele" einen MM'sch Erfindung hat wahrscheinlich mit seinem Hang zu Gespenstern zu tun, die er Dämonen nennt.

[kam]

Oh Mariamante,

 

wie grausig...*schüttel*.

Tiere haben keine Seele, also keine Geistseele wie wir Menschen? Und was haben sie dann? Jeder der schon mal mit einem Tier zu tun hatte (über den Schnitzeltellerrand hinaus) wird Dir bestätigen können dass Tiere sehr wohl eine Seele haben.

Weißt Du was? Mir ist echt wurscht was irgendeiner an geistige Blähungen diesbezüglich mal von sich gegeben hat. Ich vertraue da auf meine Erfahrung und die zeigt mir sehr deutlich dass Tiere eine Seele haben. Wie willst Du das sonst bezeichnen?

 

LG

JohannaP

 

Es gibt also Heuschreckenseelen, Kakerlakenseelen, Quallenseelen, Eintagsfliegenseelen (davon ja dann besonders viele), hübsch, diese Idee. Warum habe Pflanzen dann eigentlich keine, es gibt ja auch Leute, die mit ihren Zimmerpflanzen reden? Grüße, KAM

[wolfgang E.]

Sorry

bearbeitet 6. Oktober 2007 von wolfgang E.

[wolfgang E.]

Es gibt also Heuschreckenseelen, Kakerlakenseelen, Quallenseelen, Eintagsfliegenseelen (davon ja dann besonders viele), hübsch, diese Idee.

Der grosse österreichische Schauspieler und Ifflandringträger Josef Meinrad soll gessagt haben: Seit ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere. Diese Weisheit kam wohl daher, dass das Gemüt vieler Tiere sicher ansprechender ist als das mancher Menschen.

[abitibi]

Das mag ja sein. Ich finde meinen Kater auch ganz prima. Aber der ist auch prima, wenn er keine Seele hat.

[wolfgang E.]

Sorry doppelt

[wolfgang E.]

Im Nachbarthread in den GG erheitern sich einige Foranten besonders über die Vorstellung, dass Tiere eine Seele haben könnten.

 

Ich weiß nicht ob einer von den Komikern schon einmal die Geschichte vom hl. Franziskus und vom Wolf von Gubbio gelesen hat.......aus der scheint mir hervorzugehen dass Franziskus auch so blöd war dies zu glauben.

bearbeitet 6. Oktober 2007 von wolfgang E.

[Domingo]

Im Nachbarthread in den GG erheitern sich einige Foranten besonders über die Vorstellung, dass Tiere eine Seele haben könnten.

 

Naja, Manche erheitern sich über die Vorstellung, es gebe überhaupt sowas wie eine Seele...

 

Ich finde diese nicht so erheiternd, wohl aber die Idee, die Welt sei für den Menschen erschaffen worden. Manche religiösen Menschen meinen sogar, Gott habe deswegen die Sterne erschaffen, damit die Menschen auf hoher See nicht verloren gingen

Ich denke, die Tiere sind genauso körperliche und/oder genauso geistige Wesen wie wir Menschen. Unser Verstand ist nur etwas weiterentwickelt, und wir haben die Möglichkeit, an uns selbst zu arbeiten, was Tiere nicht können; das rechtfertigt aber nicht, dass man ihr Leid geringschätzt.

[kam]

Im Nachbarthread in den GG erheitern sich einige Foranten besonders über die Vorstellung, dass Tiere eine Seele haben könnten.

 

Ich weiß nicht ob einer von den Komikern schon einmal die Geschichte vom hl. Franziskus und vom Wolf von Gubbio gelesen hat.......aus der scheint mir hervorzugehen dass Franziskus auch so blöd war dies zu glauben.

 

Wenn Tiere also eine unsterbliche Seele (wars das, woran auch Franziskus geglaubt haben soll?) hätten, bräuchten wir für sie auch einen Tierhimmel zw. eine Tierhölle. Die Idee ist schonmal von Homer Simpson ausgeführt worden. Grüße, KAM

[Long John Silver]

leer ....

bearbeitet 6. Oktober 2007 von Long John Silver

[Long John Silver]

Im Nachbarthread in den GG erheitern sich einige Foranten besonders über die Vorstellung, dass Tiere eine Seele haben könnten.

 

Naja, Manche erheitern sich über die Vorstellung, es gebe überhaupt sowas wie eine Seele...

 

Ich finde diese nicht so erheiternd, wohl aber die Idee, die Welt sei für den Menschen erschaffen worden. Manche religiösen Menschen meinen sogar, Gott habe deswegen die Sterne erschaffen, damit die Menschen auf hoher See nicht verloren gingen

 

 

Mich erheitert diese Idee nicht, aufgrund dieser Idee ist seit vielen Jahrhunderten ein voelliges falsches Menschen- und Weltbild kultiviert worden ...

Mit katastrophalen Folgen fuer Geschoepfe und Schoepfung, unsere intellektuelle und spirituelle Entwicklung. Das anthropozentrische Weltbild hat in seinem Gefolge nix als erbaermliche Enge, Egozentrismus. Es setzt sich auch außerhalb des Religioesen fort, denn auch im Atheismus und Humanismus besteht die erschreckende und ueberhebliche Tendenz, den Menschen ebenfalls zum Maß aller Dinge zu machen.

 

(OT - die Spezies Homo sapiens gehoert zu den Menschenaffen, nebenbei gesagt ... )

bearbeitet 6. Oktober 2007 von Long John Silver

[Long John Silver]

Im Nachbarthread in den GG erheitern sich einige Foranten besonders über die Vorstellung, dass Tiere eine Seele haben könnten.

 

Ich weiß nicht ob einer von den Komikern schon einmal die Geschichte vom hl. Franziskus und vom Wolf von Gubbio gelesen hat.......aus der scheint mir hervorzugehen dass Franziskus auch so blöd war dies zu glauben.

 

Lass sie sich erheitern. Das wuerde ihnen vergehen, wenn sie wirklich anfangen wuerden, fuer jedes unbekannte Tier, dessen Teile auf ihrem Teller landen, eine Totenklage zu lesen (es kam die Frage auf, ob man fuer jedes Stueck Fleisch ein Requiem lesen sollte ...

 

Bei der Menge Fleisch, welche die Menschheit tagtaeglich in sich hineinschlingt, wuerde uns die Ohren klingeln, bei dem fortwaehrenden Beten - sicher wuerde das dann so laut sein auf Dauer, dass es tatsaechlich zu den Himmeln hochsteigen wuerde ...

 

Ich weiß nicht, wie viel Fleisch ein Durchschnittsmensch in einer Industrienation woechentlich isst, aber da kommt sicher ein gewisses Gebetsaufkommen zustande ...

bearbeitet 6. Oktober 2007 von Long John Silver

[wolfgang E.]

Im Nachbarthread in den GG erheitern sich einige Foranten besonders über die Vorstellung, dass Tiere eine Seele haben könnten.

 

Ich weiß nicht ob einer von den Komikern schon einmal die Geschichte vom hl. Franziskus und vom Wolf von Gubbio gelesen hat.......aus der scheint mir hervorzugehen dass Franziskus auch so blöd war dies zu glauben.

 

Wenn Tiere also eine unsterbliche Seele (wars das, woran auch Franziskus geglaubt haben soll?) hätten, bräuchten wir für sie auch einen Tierhimmel zw. eine Tierhölle.

 

 

Ja das wichtigste für einen Fundi die Hölle.........die brauchen wir unbedingt

Ich brauch sei nicht einmal für Menschen......aber über die leere Hölle haben wir unsere unterschiedlichen Meinungen auch schon ausgetauscht.

[tomlo]

Guten Appetit bei deinem Schnitzel. Hier einige Notizen zum gluecklichen Lebensende von Schweinen und Rindern ...

 

Schlachthaus

Ich kauf mein Fleisch und Wurst beim Erzeuger direkt und habe überhaupt keine Gewissenbisse.

bearbeitet 6. Oktober 2007 von tomlo

[tomlo]

Lass sie sich erheitern. Das wuerde ihnen vergehen, wenn sie wirklich anfangen wuerden, fuer jedes unbekannte Tier, dessen Teile auf ihrem Teller landen, eine Totenklage zu lesen (es kam die Frage auf, ob man fuer jedes Stueck Fleisch ein Requiem lesen sollte ...

Das brauchen Sie nicht, das erledigt schon Wolfgang

[OneAndOnlySon]

Im Nachbarthread in den GG erheitern sich einige Foranten besonders über die Vorstellung, dass Tiere eine Seele haben könnten.

 

Ich weiß nicht ob einer von den Komikern schon einmal die Geschichte vom hl. Franziskus und vom Wolf von Gubbio gelesen hat.......aus der scheint mir hervorzugehen dass Franziskus auch so blöd war dies zu glauben.

Was hat es mit der Frage zu tun, ob Tiere eine Seele haben, wenn man mit ihnen spricht. Ich spreche mit meinem PC, meinem Auto und auchmal mit der einen oder anderen Pflanze (mit Tieren von der Mücke bis zum Elefanten sowieso). Trotzdem käme ich nicht auf die Idee, damit eine unsterbliche Seele bei dem Objekt zu vermuten. Ich finde diese Vorstellung in der Tat lächerlich.

[OneAndOnlySon]

Oh Mariamante,

 

wie grausig...*schüttel*.

Tiere haben keine Seele, also keine Geistseele wie wir Menschen? Und was haben sie dann? Jeder der schon mal mit einem Tier zu tun hatte (über den Schnitzeltellerrand hinaus) wird Dir bestätigen können dass Tiere sehr wohl eine Seele haben. [...]

LG

JohannaP

Echt? Und wie stellst du das Vorhandensein einer Seele fest? Bist du dir sicher, dass du nicht Seele mit Charakter verwechselst?

[Clown]

Im Nachbarthread in den GG erheitern sich einige Foranten besonders über die Vorstellung, dass Tiere eine Seele haben könnten.

 

Ich weiß nicht ob einer von den Komikern schon einmal die Geschichte vom hl. Franziskus und vom Wolf von Gubbio gelesen hat.......aus der scheint mir hervorzugehen dass Franziskus auch so blöd war dies zu glauben.

 

Lass sie sich erheitern. Das wuerde ihnen vergehen, wenn sie wirklich anfangen wuerden, fuer jedes unbekannte Tier, dessen Teile auf ihrem Teller landen, eine Totenklage zu lesen (es kam die Frage auf, ob man fuer jedes Stueck Fleisch ein Requiem lesen sollte ...

 

Bei der Menge Fleisch, welche die Menschheit tagtaeglich in sich hineinschlingt, wuerde uns die Ohren klingeln, bei dem fortwaehrenden Beten - sicher wuerde das dann so laut sein auf Dauer, dass es tatsaechlich zu den Himmeln hochsteigen wuerde ...

 

Ich weiß nicht, wie viel Fleisch ein Durchschnittsmensch in einer Industrienation woechentlich isst, aber da kommt sicher ein gewisses Gebetsaufkommen zustande ...

 

 

Du hast mir noch nicht geantwortet, du hast geschrieben, die "Seele" eines Tieres sei der "Seele" eines Menschen gleichgestellt, wie aber kann da die Tötung eines Tieres überhaupt noch gerechtfertigt werden?

[Long John Silver]

Im Nachbarthread in den GG erheitern sich einige Foranten besonders über die Vorstellung, dass Tiere eine Seele haben könnten.

 

Ich weiß nicht ob einer von den Komikern schon einmal die Geschichte vom hl. Franziskus und vom Wolf von Gubbio gelesen hat.......aus der scheint mir hervorzugehen dass Franziskus auch so blöd war dies zu glauben.

Was hat es mit der Frage zu tun, ob Tiere eine Seele haben, wenn man mit ihnen spricht. Ich spreche mit meinem PC, meinem Auto und auchmal mit der einen oder anderen Pflanze (mit Tieren von der Mücke bis zum Elefanten sowieso). Trotzdem käme ich nicht auf die Idee, damit eine unsterbliche Seele bei dem Objekt zu vermuten. Ich finde diese Vorstellung in der Tat lächerlich.

 

Nun, da du zum Kingdom Animalia gehoerst evolutionsmaessig gesehen, wie waere es mit dieser Folgerung: Tiere haben keine Seele. Du gehoerst zur Tierwelt, also hast du keine Seele.

[kam]

Im Nachbarthread in den GG erheitern sich einige Foranten besonders über die Vorstellung, dass Tiere eine Seele haben könnten.

 

Ich weiß nicht ob einer von den Komikern schon einmal die Geschichte vom hl. Franziskus und vom Wolf von Gubbio gelesen hat.......aus der scheint mir hervorzugehen dass Franziskus auch so blöd war dies zu glauben.

 

Lass sie sich erheitern. Das wuerde ihnen vergehen, wenn sie wirklich anfangen wuerden, fuer jedes unbekannte Tier, dessen Teile auf ihrem Teller landen, eine Totenklage zu lesen (es kam die Frage auf, ob man fuer jedes Stueck Fleisch ein Requiem lesen sollte ...

 

Bei der Menge Fleisch, welche die Menschheit tagtaeglich in sich hineinschlingt, wuerde uns die Ohren klingeln, bei dem fortwaehrenden Beten - sicher wuerde das dann so laut sein auf Dauer, dass es tatsaechlich zu den Himmeln hochsteigen wuerde ...

 

Ich weiß nicht, wie viel Fleisch ein Durchschnittsmensch in einer Industrienation woechentlich isst, aber da kommt sicher ein gewisses Gebetsaufkommen zustande ...

 

 

Du hast mir noch nicht geantwortet, du hast geschrieben, die "Seele" eines Tieres sei der "Seele" eines Menschen gleichgestellt, wie aber kann da die Tötung eines Tieres überhaupt noch gerechtfertigt werden?

 

Die Amerikaner rechtfertigen zB auch die Todesstrafe. Ein prinzipielles Problem ist das also nicht. Grüße, KAM

[David]

Im Nachbarthread in den GG erheitern sich einige Foranten besonders über die Vorstellung, dass Tiere eine Seele haben könnten.

 

Ich weiß nicht ob einer von den Komikern schon einmal die Geschichte vom hl. Franziskus und vom Wolf von Gubbio gelesen hat.......aus der scheint mir hervorzugehen dass Franziskus auch so blöd war dies zu glauben.

 

Lass sie sich erheitern. Das wuerde ihnen vergehen, wenn sie wirklich anfangen wuerden, fuer jedes unbekannte Tier, dessen Teile auf ihrem Teller landen, eine Totenklage zu lesen (es kam die Frage auf, ob man fuer jedes Stueck Fleisch ein Requiem lesen sollte ...

 

Bei der Menge Fleisch, welche die Menschheit tagtaeglich in sich hineinschlingt, wuerde uns die Ohren klingeln, bei dem fortwaehrenden Beten - sicher wuerde das dann so laut sein auf Dauer, dass es tatsaechlich zu den Himmeln hochsteigen wuerde ...

 

Ich weiß nicht, wie viel Fleisch ein Durchschnittsmensch in einer Industrienation woechentlich isst, aber da kommt sicher ein gewisses Gebetsaufkommen zustande ...

 

 

Du hast mir noch nicht geantwortet, du hast geschrieben, die "Seele" eines Tieres sei der "Seele" eines Menschen gleichgestellt, wie aber kann da die Tötung eines Tieres überhaupt noch gerechtfertigt werden?

 

Ein sehr wichtiger Punkt. Es wird nämlich von vielen, die heute die Vorstellung, dass der Mensch mehr wert ist als ein Tier, als chauvinistisch ablehnen, übersehen, dass unser Umgang mit den Tieren einen Wertunterschied notwendigerweise impliziert, egal wie gut die Viehhaltung in einzelnen Fällen sein mag und ob wir uns nach dem Schlachten bei dem Tier entschuldigen (ich bin sicher, auf die Entschuldigung legt das Tier am allerwenigsten Wert).

[Long John Silver]

Du hast mir noch nicht geantwortet, du hast geschrieben, die "Seele" eines Tieres sei der "Seele" eines Menschen gleichgestellt, wie aber kann da die Tötung eines Tieres überhaupt noch gerechtfertigt werden?

 

Ich habe dir noch nicht geantwortet, weil dies eine Frage ist, die nur vom anthropologischen Sichtpunkt her beantwortet werden kann, da die Toetung eines Tieres stets mit sehr vielen Tabus und Riten belegt war, eben weil das Bewusstein sehr stark war, einen Bruder zu toeten in dem Tier. Ich brauche etwas mehr Zeit, als ich hier momentan zur Verfuegung habe heute, auch um das Ganze mit dem Kannibalismus zusammenzubringen, den du erwaehnst hat.

 

Alle diese Ebenen jedenfalls fielen in dem Moment weg, wenn Menschen nich mehr direkt mit dem Akt des Jagens und Toeten zu tun haben, sondern das Opfer anonymisiert wird und unkenntlich als individuelles Geschoepf.

 

Morgen schaffe ich es vielleicht, etwas Ausfuehrlicher darueber zu schreiben, vom anthropologischen her.

 

Ich kann aber kurz etwas persoenlich sagen: ich rede tatsaechlich mit diesem Tier, das da vor mir liegt, auch wenn es nur Teile von ihm sind, und spreche es direkt an mit meinem Gebet. Aber ich bin dem Totemgedanken verbunden, da ist natuerlich naheliegend, diese Verbindung.

Ich rede generell auch mit Pflanzen und dem Wasser, also, das ist alles etwas, das mich am Leben erhaelt, und des Gebetes wuerdig.

 

Also, ich esse wie gesagt, sehr wenig Fleisch, und ich kann nicht das System insgesamt aufteilen, in dem ich existiere, in dieses oder jenes, was mehr Wert sein soll als das andere oder wie auch immer. Ich sagte doch bereits oefter, dass das Leben an sich heilig ist, also sehe ich das mit unseren Verwandten, den Tieren, im Zusammenhang mit allem anderen.

bearbeitet 6. Oktober 2007 von Long John Silver

[David]

Alle diese Ebenen jedenfalls fielen in dem Moment weg, wenn Menschen nich mehr direkt mit dem Akt des Jagens und Toeten zu tun haben, sondern das Opfer anonymisiert wird und unkenntlich als individuelles Geschoepf.

 

Es ist nur die Frage, ob all diese Ebenen in moralischer Hinsicht irgendwie von Bedeutung sind, und ob sie das Töten von Tieren legitimieren können, wenn es ohne die Ebenen moralisch unerlaubt ist.

bearbeitet 6. Oktober 2007 von David

[JohannaP]

Kam,

 

bei Deiner Aufzählung hast Du die Amöbe vergessen :-))

 

LG

JohannaP