Enthaltsamkeit?

[Udalricus]

Ich hätte nicht gedacht, dass meine Ansichten so wenig von anderen Katholiken geteilt werden, eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass es doch einige gibt, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben.

Das wäre in der Tat ein Tragödie: Eine treue Katholikin wird in einem katholischen Internet-Forum von einem durch und durch katholischen Vorhaben abgebracht.

Durchhalten, (keusche) Susanna! Und lies mal das Buch Daniel, Kapitel 13!

[Clown]

Ich hätte nicht gedacht, dass meine Ansichten so wenig von anderen Katholiken geteilt werden, eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass es doch einige gibt, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben.

Das wäre in der Tat ein Tragödie: Eine treue Katholikin wird in einem katholischen Internet-Forum von einem durch und durch katholischen Vorhaben abgebracht.

Durchhalten, (keusche) Susanna! Und lies mal das Buch Daniel, Kapitel 13!

 

Also, wenn ich mich durch die ganzen guten Ausführungen nicht von diesem Vorhaben hätte abbringen lassen, dann hätte die "keusche Susanna" mir den Rest gegeben. Wie stehst du eigentlich zum Rest? Glaubst du auch, dass unehelich gezeugte Kinder sündenanfälliger sind als ehelich gezeugt und geborene?

Was würdest du ihr praktisch raten, um die Belastung für ihre Beziehung durch die erzwungene Enthaltsamkeit aufzufangen? Mit frommen Sprüchlein ist nicht jedem gedient ...

[wolfgang E.]

Ich hätte nicht gedacht, dass meine Ansichten so wenig von anderen Katholiken geteilt werden, eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass es doch einige gibt, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben.

Das wäre in der Tat ein Tragödie: Eine treue Katholikin wird in einem katholischen Internet-Forum von einem durch und durch katholischen Vorhaben abgebracht.

Durchhalten, (keusche) Susanna! Und lies mal das Buch Daniel, Kapitel 13!

Wieder einmal die Bestätigung meiner schon immer vertretenen These, das Priester im Schlafzimmer von erwachsenen Menschen nichts zu suchen haben.

[Susanna]

Warum willst Du denn überhaupt enthaltsam leben bis zur Hochzeit, Du liebst doch Deinen Freund?

 

Ich habe schon ein paar Gründe genannt, dazu ergänzend:

Wenn ich mit meinem Freund schlafe, kann dabei ein Kind gezeugt werden.

Wir sind einfach noch nicht in der Lage, es zu ernähren.

Man mag einwenden, dass es ja Verhütungsmittel gibt, aber davon ist keins 100% sicher.

Die einzige bisher für mich in Frage kommende Methode wäre NFP.

 

Ich liebe meinen Freund und ich bin mir wirklich sicher, dass ich ihn heiraten will.

[Clown]

Warum willst Du denn überhaupt enthaltsam leben bis zur Hochzeit, Du liebst doch Deinen Freund?

 

Ich habe schon ein paar Gründe genannt, dazu ergänzend:

Wenn ich mit meinem Freund schlafe, kann dabei ein Kind gezeugt werden.

Wir sind einfach noch nicht in der Lage, es zu ernähren.

Man mag einwenden, dass es ja Verhütungsmittel gibt, aber davon ist keins 100% sicher.

Die einzige bisher für mich in Frage kommende Methode wäre NFP.

 

Nun, wenn man mehrere Verhütungsmittel kombiniert (meinetwegen auch die krampfige NFP), dann erreicht man doch einen hohen Grad an Sicherheit. Natürlich ist nichts 100 % sicher, aber damit wird man leben müssen, im Leben gibt es so etwas wie absolute Sicherheit nunmal nicht. Diese Argumentation überzeugt mich nicht wirklich.

Nun rede ich dir zwar momentan genauso in deinen Kram rein wie Udalricus, aber man möge es mir verzeihen; ich habe auch schon eine Beziehung an unrealistischen Enthaltsamkeitsforderungen (allerdings aus der evangelikalen Ecke) fast und am Ende doch zerbrechen sehen, und ich glaube, dass dieser ganze Enthaltsamkeitskram nur funktionieren kann, wenn beide voll dahinterstehen und auch wirklich wissen, warum sie sich diesen Krampf bereiten.

[wolfgang E.]

Die einzige bisher für mich in Frage kommende Methode wäre NFP.

Warum? Das ist für "Anfänger" sicher die ungeeignetste Methode. Und verpflichtend ist die Aussage von Humanae Vitae auch nicht, das meinen selbst die deutschen und österreichischen Bischöfe (Königsteiner und Maria Troster Erklärung)

bearbeitet 12. Januar 2008 von wolfgang E.

[Susanna]

 

Die einzige bisher für mich in Frage kommende Methode wäre NFP.

Warum? Das ist für "Anfänger" sicher die ungeeignetste Methode.

 

Wieso Anfänger?

Ich habe in einem der früheren Postings schon geschrieben, dass ich schon Beziehungen hatte und meinen Körper auch schon kenne.

Welche Methoden sind denn sonst noch von der Kirche vorgeschlagen?

[Susanna]

Warum willst Du denn überhaupt enthaltsam leben bis zur Hochzeit, Du liebst doch Deinen Freund?

 

Ich habe schon ein paar Gründe genannt, dazu ergänzend:

Wenn ich mit meinem Freund schlafe, kann dabei ein Kind gezeugt werden.

Wir sind einfach noch nicht in der Lage, es zu ernähren.

Man mag einwenden, dass es ja Verhütungsmittel gibt, aber davon ist keins 100% sicher.

Die einzige bisher für mich in Frage kommende Methode wäre NFP.

 

Nun, wenn man mehrere Verhütungsmittel kombiniert (meinetwegen auch die krampfige NFP), dann erreicht man doch einen hohen Grad an Sicherheit. Natürlich ist nichts 100 % sicher, aber damit wird man leben müssen, im Leben gibt es so etwas wie absolute Sicherheit nunmal nicht. Diese Argumentation überzeugt mich nicht wirklich.

Nun rede ich dir zwar momentan genauso in deinen Kram rein wie Udalricus, aber man möge es mir verzeihen; ich habe auch schon eine Beziehung an unrealistischen Enthaltsamkeitsforderungen (allerdings aus der evangelikalen Ecke) fast und am Ende doch zerbrechen sehen, und ich glaube, dass dieser ganze Enthaltsamkeitskram nur funktionieren kann, wenn beide voll dahinterstehen und auch wirklich wissen, warum sie sich diesen Krampf bereiten.

 

 

Natürlich gibts nicht die 100prozentige Sicherheit, deswegen möchte ich auch erst das "Risiko" eingehen, wenn wir bereit sind im Fall der Fälle für das Kind zu sorgen.

 

Ich denke mittlerweile auch, dass beide davon überzeugt sein müssen, um es durchzuziehen.

[wolfgang E.]

 

Die einzige bisher für mich in Frage kommende Methode wäre NFP.

Warum? Das ist für "Anfänger" sicher die ungeeignetste Methode.

 

Wieso Anfänger?

Ich habe in einem der früheren Postings schon geschrieben, dass ich schon Beziehungen hatte und meinen Körper auch schon kenne.

Welche Methoden sind denn sonst noch von der Kirche vorgeschlagen?

Entschuldige, das hatte ich nicht gesehen.

 

Von der Kirche "vorgeschlagen" ist die "natürliche" Methode. Dass die Unterscheidun von "natürlich" und künstlich in diesem Bereich keinen Sinn macht und auch moraltheologisch fragwürdig ist, haben aber wie schon oben erwähnt die deutschen und österreichischen Bischöfe rasch erkannt und die Entscheidung der Methode dem Gewissen der Gläubigen freigestellt.

bearbeitet 12. Januar 2008 von wolfgang E.

[Susanna]

Von der Kirche "vorgeschlagen" ist die "natürliche" Methode. Dass die Unterscheidun von "natürlich" und künstlich in diesem Bereich keinen Sinn macht und auch moraltheologisch fragwürdig ist, haben aber wie schon oben erwähnt die deutschen und österreichischen Bischöfe rasch erkannt und die Entscheidung der Methode dem Gewissen der Gläubigen freigestellt.

 

Welche Methoden sind außerdem "zugelassen"?

[wolfgang E.]

 

Von der Kirche "vorgeschlagen" ist die "natürliche" Methode. Dass die Unterscheidun von "natürlich" und künstlich in diesem Bereich keinen Sinn macht und auch moraltheologisch fragwürdig ist, haben aber wie schon oben erwähnt die deutschen und österreichischen Bischöfe rasch erkannt und die Entscheidung der Methode dem Gewissen der Gläubigen freigestellt.

 

Welche Methoden sind außerdem "zugelassen"?

Alle.

[Clown]

 

Von der Kirche "vorgeschlagen" ist die "natürliche" Methode. Dass die Unterscheidun von "natürlich" und künstlich in diesem Bereich keinen Sinn macht und auch moraltheologisch fragwürdig ist, haben aber wie schon oben erwähnt die deutschen und österreichischen Bischöfe rasch erkannt und die Entscheidung der Methode dem Gewissen der Gläubigen freigestellt.

 

Welche Methoden sind außerdem "zugelassen"?

 

Wie immer im Leben hängt die Antwort davon ab, wen du fragst. WB Laun wird dir hier eine andere Antwort geben als bspw. Wolfgang. Was ein starkes Indiz ist, dass du dir die Antwort selbst suchen musst.

[Lissie]

 

Von der Kirche "vorgeschlagen" ist die "natürliche" Methode. Dass die Unterscheidun von "natürlich" und künstlich in diesem Bereich keinen Sinn macht und auch moraltheologisch fragwürdig ist, haben aber wie schon oben erwähnt die deutschen und österreichischen Bischöfe rasch erkannt und die Entscheidung der Methode dem Gewissen der Gläubigen freigestellt.

 

Welche Methoden sind außerdem "zugelassen"?

 

Für Euch in Eurer Situation (noch nicht verheiratet) gar keine. Mein Vorschlag: Nicht so sehr auf die Kirche, sondern lieber auf den eigenen Verstand hören.

 

Wenn Ihr Euch ganz sicher noch keine Schwangerschaft leisten könnt oder wollt, ist eine Kombination von versch. Verhütungsmethoden, wie Clown schon meinte, doch sehr sicher. Also, Pille und Kondom und ein wenig auf mögliche physische Eisprunganzeichen achten, halte ich fast für idiotensicher. 100% Sicherheit hättest Du, wenn Du per Ultraschall auch noch nachschauen ließest, ob in absehbarer Zeit ein Eisprung möglich ist. Das wäre mir zwar, ehrlich gesagt, zu anstrengend und aufwendig, aber die Option wollte ich zumindest genannt haben.

[Tammy_D]

Man korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber ich dachte bisher immer, konsequent angewandte natürliche Familienplanung könne durchaus sehr sicher sein (absolute Sicherheit gibt es natürlich nicht, aber wenn man immer absolute Sicherheit anstreben würde, dürfte man auch nicht auf die Straße gehen - man könnte im Straßenverkehr umkommen - es gibt einfach Dinge im Leben, bei denen man sich mit einem sehr hohen Maß an Sicherheit zufriedengeben muß, da man ansonsten gar nichts mehr machen kann).

 

Temperaturmethode kombiniert mit Schleimuntersuchung und GV nur in der 2. Zyklushälfte ab etlichen Tagen NACH dem festgestellten Eisprung bis zu den ersten Tagen der Regelblutung. - Was soll da schon passieren?

 

Und Enthaltsamkeit seid Ihr ja gewohnt, da dürfte es Euch nicht so schwer fallen, die Hälfte des Monats auf GV zu verzichten.

 

Also: Umgehend heiraten und dann NFP praktizieren.

[Katta]

wenn es ein modernistischer beichtvater würde er kklar zur todsünde auffordern

Seit wann ist Sex eine Totsünde?

[Rosario]

 

Von der Kirche "vorgeschlagen" ist die "natürliche" Methode. Dass die Unterscheidun von "natürlich" und künstlich in diesem Bereich keinen Sinn macht und auch moraltheologisch fragwürdig ist, haben aber wie schon oben erwähnt die deutschen und österreichischen Bischöfe rasch erkannt und die Entscheidung der Methode dem Gewissen der Gläubigen freigestellt.

 

Welche Methoden sind außerdem "zugelassen"?

 

Ich würde auf jeden Fall eine Trennungslinie setzen zwischen Verhütungsmitteln, die die Befruchtung der Eizelle verhindern (z. B. Kondom, normale Pille, ...), und solchen, die die Einnistung einer befruchteten Eizelle verhindern (z.B. Minipille, Spirale, ...), da ich (mit der Auffassung der RKK) von der Individualität der Person ab der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle ausgehe.

 

Da die RKK ja aber nur die sog. NFP zulässt (wozu es auch mittlerweile ziemlich zuverlässige Mittel gibt, z. B. "Persona", nicht nur für Katholiken, sondern auch für andere, die nicht jahrelang täglich Hormone zu sich nehmen möchten), versäumt sie leider, diese Trennlinie, die ich persönlich für wesentlicher halte, aufzuzeigen.

[Rosario]

...und wenn es wirklich ein guter Beichtvater ist, wird er sagen:

 

Sorry, aber ich finde es etwas überheblich, hier einem "guten Beichtvater" eine Standard-Lösung für seelsorgerliche Fragen in den Mund zu legen.

 

M. E. wird ein "guter Beichtvater" die Situation als Einzelfall betrachten und eine individuelle Lösung vorschlagen. Ansonsten wäre ein Beichtvater ja nur noch für die, die zu wenig Zeit haben, um Ratgeber-Bücher zu lesen (oder kein Internet haben, um hier im Forum um Rat zu fragen ...)

[Siri]

wenn es ein modernistischer beichtvater würde er kklar zur todsünde auffordern

Seit wann ist Sex eine Totsünde?

aaußerhalb der ehe klar

[UliWerner]

wenn es ein modernistischer beichtvater würde er kklar zur todsünde auffordern

Seit wann ist Sex eine Totsünde?

aaußerhalb der ehe klar

 

und seit wann ist das klar?

[Udalricus]

 

Von der Kirche "vorgeschlagen" ist die "natürliche" Methode. Dass die Unterscheidun von "natürlich" und künstlich in diesem Bereich keinen Sinn macht und auch moraltheologisch fragwürdig ist, haben aber wie schon oben erwähnt die deutschen und österreichischen Bischöfe rasch erkannt und die Entscheidung der Methode dem Gewissen der Gläubigen freigestellt.

 

Welche Methoden sind außerdem "zugelassen"?

Alle.

Wie kann man nur wider besseres Wissen so einen Unsinn verbreiten? Ich fasse es nicht. Erstens widersprechen die beiden von dir zitierten Erklärungen den Aussagen von "Humanae vitae" und zum anderen sind selbst die deutschen und österreichischen Bischöfe damals nicht so weit gegangen, alle Verhütüngsmittel zuzulassen, es gibt ja schließlich auch welche mit frühabtreibender Wirkung! Also, bitte führe die gute Susanna nicht so in die Irre!

[Siri]

wenn es ein modernistischer beichtvater würde er kklar zur todsünde auffordern

Seit wann ist Sex eine Totsünde?

aaußerhalb der ehe klar

 

und seit wann ist das klar?

wenn man sich etwas mit moraltheologie befasst hat ist das völlig klar

[Squire]

Worin liegt denn da genau das Nein zu Gott und die Ablehnung der Gnade im vollen Bewußtsein der Konsequenzen?

[wolfgang E.]

 

...und wenn es wirklich ein guter Beichtvater ist, wird er sagen:

 

Sorry, aber ich finde es etwas überheblich, hier einem "guten Beichtvater" eine Standard-Lösung für seelsorgerliche Fragen in den Mund zu legen.

 

M. E. wird ein "guter Beichtvater" die Situation als Einzelfall betrachten und eine individuelle Lösung vorschlagen. Ansonsten wäre ein Beichtvater ja nur noch für die, die zu wenig Zeit haben, um Ratgeber-Bücher zu lesen (oder kein Internet haben, um hier im Forum um Rat zu fragen ...)

 

Wie kennen doch die Umstände des Falles .......was glaubst Du, was ein uter Beichtvater raten würde?

[Platona]

wenn es ein modernistischer beichtvater würde er kklar zur todsünde auffordern

Seit wann ist Sex eine Totsünde?

aaußerhalb der ehe klar

Au weia, dann habe ich aber seit dreißig Jahren viele Todsünden. Dabei tue ich keinem anderen weh, im Gegenteil

[Katta]

wenn es ein modernistischer beichtvater würde er kklar zur todsünde auffordern

Seit wann ist Sex eine Totsünde?

aaußerhalb der ehe klar

 

und seit wann ist das klar?

wenn man sich etwas mit moraltheologie befasst hat ist das völlig klar

Ach so. § 2358 zählt in dem Falle nicht mehr als Todsünde, wenn man nur regelmäßig die LEO von hinten praktiziert.

So einen Beichtvater hätte ich auch gerne.