Woher bekomme ich eine sehr gute Familiengottesdienstliturgie?

[Julius]

Hast du dich schon mal mit Leuten unterhalten die nicht im Kirchenumfeld leben? Ich meine das nicht böse oder provokativ, sondern sehr ernsthaft. Es gibt auch eine wunderschöne Welt jenseits der Kirche, doch!

 

Stell Dir vor, ich gehöre selbst nicht zum Kirchenumfeld, wie Du das nennst. Ich bin da ein Trittbrettfahrer, der selbst keine Hand rührt und in Anspruch nimmt, was andere für ihn gestalten. Damit bin ich bis jetzt sehr gut gefahren. Ich schätze die Menschen, die das kirchliche Angebot für mich bereit und aufrecht erhalten, und ich bin gottfroh, dass in meiner gesamten kirchlichen Umgebung, von der ich trotz allem Notiz nehme, bis jetzt noch kein wildgewordener Handfeger von "jenseits der Kirche" und von Deiner Sorte mitpfuscht. Dir würde ich auch in der "wunderschönen Welt jenseits der Kirche" möglichst aus dem Wege gehen, ich finde oberflächliche Wutbrummen wie Dich da so lästig und so überflüssig wie Wespen am Kaffeetisch.

 

Jetzt geh und leg Deinen Ausgehverputz auf, damit Dein armer Mann nicht unnötig warten muss. Oder war auch dies Ansage gelogen? Pass auf, dass der Verputz aus Schminke keine Risse bekommt ich habe mir schon gedacht, dass Du das brauchst), Deine Glaubwürdigkeit hat nämlich schon welche, und zwar ganz weite, sie bröckelt, und bröckelt, und bröckelt.

 

Zum Glück hat pedrino diesen Zeitungsartikel eingestellt, denn sonst wären dir ja glatt die Argumente ausgegangen. Die waren nämlich zu Beginn - mal wieder - ganz andere.

 

Der Gedanke drängte sich mir auch auf. Wie auf einen davonschwimmenden Strohhalm hat sie sich darauf gestürzt.

 

bearbeitet 9. Februar 2008 von Julius

[Two-Boys-Mum]

wildgewordener Handfeger von "jenseits der Kirche" und von Deiner Sorte mitpfuscht...oberflächliche Wutbrummen wie Dich da so lästig und so überflüssig wie Wespen am Kaffeetisch.

 

 

 

D A N K E , so diskutiere ich am liebsten, sachlich, objektiv und vorurteilsfrei.

 

Du wirst mir ein leuchtendes Vorbild an menschlicher Tugend sein, tolerant und nett und auch so ohne Beleidigung, einfach vorbildlich! Toll.

 

Nehmt euch all ein Beispiel dran (habe es grade hier meiner Familie vorgeführt).

 

Wir gehen jetzt auf eine Party, ich werde die Seite und meinen Nick empfehlen, zum Nachlesen.

 

TBM

[Julius]

 

Komm nicht zu spät zurück, Du und Deine Kinder haben morgen Frühaufstehen und eine weite Fahrt vor Euch. Dass Du zu weit entfernten Gottesdiensten fährst, ist übrigens ganz neu hier, bis jetzt hast Du uns andauernd was von Zelten, Klettergarten erzählt und dass Sonntagsgottesdienste in Deinen dicht gepackten Familienfahrplan eigentlich nicht reinpassen, weswegen Du jetzt sogar ein Mehr an Familiengottesdiensten forderst. Alle Achtumg, Verzicht auf's Zelten, auf den Klettergarten, auf die wunderbare Welt jenseits der Kirche, nur um ein paar Menschen in Deiner Gemeinde zu ärgern, die hoffentlich wegbleiben (sagst Du), weil Du Dich vorübergehend in der Gemeinde breitmachst. Interessant, sehr interessant, diese Auskünfte!

bearbeitet 9. Februar 2008 von Julius

[Julius]

Nehmt euch all ein Beispiel dran (habe es grade hier meiner Familie vorgeführt).

 

Ich hoffe Doch, dass die Leichtgläubigkeit, mit der Dir hier manche Leser begegnet sein mögen, genau so bröckelt wie mancher Fassadenverputz.

[Flo77]

Weiterhin möchte ich nicht, dass meine Kinder messdienern. Tatsächlich ist mir die Kirchendienstfrequenz zu häufig,

@1 Wer hat gesagt, daß Frau Mama unbedingt mit muss?

 

@2 Wie oft ist eigentlich zu oft? Wenn 4 Familienmessen im Jahr zu viel sind und das zu wenig ist (ich bildete mir zwischendurch ein, Du wolltest monatlich eine haben...) frage ich mich, wie oft der arme Junge den überhaupt gehen DARF.

 

@3 Ich weiß ja nicht, ob es bei euch tatsächlich Einsatzpläne für die Ministranten gibt - in vielen Gemeinden die ich kenne, dienen die, die gerade da sind und nur für die Festgottesdienste wird geschaut, daß alle Ämter besetzt sind.

 

@4 wage ich zu bezweifeln, daß Du deinem Sohn verraten hast, daß man beim Dienen bei Hochzeiten, Taufen und Beerdigungen durchaus ein paar Euro nebenher machen kann...

[Gabriele]

Es gibt auch noch andere Angebote Post-Kommunion, wie Pfadfinder und KJG. Das sind auch Aktivitäten, wunderbare sogar.

Und da besteht nicht die Gefahr, dass er mit "Pfarrer und Kirchenleuten" zu tun hat?

Da besteht keinerlei Gefahr, dass "man Dir zukünftige Priester aus ihnen macht"?

Und auch die Gefahr des Kindesmißbrauchs ist dort gleich null?

 

Dann ist ja wunderbar.

[TH44]

Ist schon echt lustig, wie sich jeder Thread von TBM zu einem Desaster entwickelt.

Vom Familiengottesdienst zum sexuellen Missbrauch.

 

Ich fass es nicht.

[benedetto]

Heute früh las ich, dass die Auflage der Boulevardzeitungen (Bild, Express, BZ, Kurier, Abendzeitung ... ) seit fünf Jahren ernorm sinke. Diese (an sich positive) Entwicklung sei aber weniger das Verdienst der tatsächlich sich erholenden "seriösen" Presse, als vielmehr dem Umstand geschuldet, dass nunmehr diese selbst und auch Free-TV, öffentlich-rechtliche Sender und das Internet den Boulevard (oder sollte man auf Deutsch nicht besser Gossenjournalismus schreiben?) bestens bedienen und somit die hierauf erpichten Konsumenten nicht mehr zum Original greifen müssten.

 

Wer jetzt denkt, dass dies hier sei,

 

 

sollte sich die letzten Seiten dieses Threads noch einmal zu Gemüte führen.

 

Ich fass es auch nicht.

 

 

 

Edit: Aber modern, schmissig, interessant und peppig kommt halt an.

bearbeitet 9. Februar 2008 von benedetto

[Alouette]

Meine Güte, was bin ich froh, dass es in meiner erzkonservativ-traditionnalistisch-stockkatholischen Gemeinde keine TBM's gibt. Das ermöglicht uns ganz und gar im Kirchenumfeld zu bleiben und keinerlei Kontakt zu der ausserkirchlichen Welt aufzubauen. Puhh, welch ein Glück!

[Valentine]

@3 Ich weiß ja nicht, ob es bei euch tatsächlich Einsatzpläne für die Ministranten gibt - in vielen Gemeinden die ich kenne, dienen die, die gerade da sind und nur für die Festgottesdienste wird geschaut, daß alle Ämter besetzt sind.

 

Oder es gibt einen schönen Rotationsplan, damit nicht immer die gleichen armen Schweine die Frühmesse abkriegen

 

Übrigens, Stefan Raab müsste auch Bischof sein

[Flo77]

Übrigens, Stefan Raab müsste auch Bischof sein

Und erst die vielen Mämstinnen, die in den letzten 30 Jahren berufen wurden...

[Valentine]

Übrigens, Stefan Raab müsste auch Bischof sein

Und erst die vielen Mämstinnen, die in den letzten 30 Jahren berufen wurden...

 

Oh ja. Da kenne ich auch so einige.

[Julius]

Übrigens, Stefan Raab müsste auch Bischof sein

Und erst die vielen Mämstinnen, die in den letzten 30 Jahren berufen wurden...

 

Oh ja. Da kenne ich auch so einige.

 

Noch ein Grund, seine Jungs nicht Messdiener werden zu lassen. Sie kommen da mit Mädchen zusammen.

 

[soames]

Seltsam.

 

Das ist die TBM-Seite. Allerdings sind auf kath. Seite auch manche Seltsamkeiten zu finden. Z.B. das starre Regelwerk, innerhalb dessen sich "Gottesdienst" bewegen muss. Das Ausmaß von Kenntnissen, die für den kath. GoDi notwendig sind.

Die reinste Wissenschaft, massenhaft Stoff, der mit dem Kern des Glaubens wenig zu tun hat.

TBM wird hier dieses Äußere "beigebracht". Mit der Hoffnung, die Form, das Ritual, möge den Geist heranziehen.

 

Aus eigener Erfahrung mit wesentlich weniger festgelegten Gottesdienstformen in den ja ach so vorbildlichen evangelischen Gemeinden kann ich nur sagen: lieber nicht auf diese Weise. Besser eine Regel mehr, die für eine gewisse Verläßlichkeit sorgt, als zu wenig. Der Inhalt braucht Form, sonst gibt es einen großen Brei (und die Leute bleiben dann auch gern fast ganz weg).

[soames]

... war von euch schon jemand mal in Afrika, Asien, Lateinamerika oder USA in einem normalen katholischen Gottesdienst?

 

Wir schon! Da geht es ganz anders zu als hier: Es wird ein Fest gefeiert, die Menschen sind fröhlich, singen ist ein wesentlicher Bestandteil (Wer singt betet doppelt, Augustinus) oft wird sogar getanzt! Es gibt praktisch immer einen Chor. Die Kirchen sind hell und freundlich, oft sogar luftig leicht. Man bleibt nach dem GD noch zusammen.

...

Spiritueller Nutzen? Ich habe nie "die Stunde mt Gott" in der Kirche gesucht.

 

Ja, ein halbes Jahr in Ostafrika jeden Sonntag und Feiertag in verschiedenen einheimischen Gemeinden. Zusätzlich auch noch Andachten u. ä. Wenn Dir die Chöre so gefallen haben, dann engagiere Dich doch in dem Bereich (so weit ich weiß, sind sie in den bösen, dunklen, depressiven und belehrenden schlechten deutschen Kirchen nicht verboten).

 

Die Leute dort haben aber ganz offensichtlich nach Gott gesucht (und ihn hoffentlich auch gefunden), was Dir ja völlig fremd ist, um den Ton, in dem Du Dich darüber ausläßt, mal freundlich auszulegen. Solche Kirchen wie dort (auch wenn sie dem Klima angepaßt gebaut sind) möchte ich hier aber trotzdem lieber nicht haben (und dies hat nicht allein klimatische Gründe), wogegen sich progressive Allesrevolutionierer einiges abschauen könnten von einem wahrscheinlich als religiös primitiv empfundenen Volk, das die seltsame Angewohnheit hat, in der Kirche Gott zu suchen und zu verehren.

 

Deutsche Messen sind dunkel, depressiv, traurig, belehrend.

 

[Udalricus]

und ich habe auch Angst, dass man mir zukünftige Priester draus macht (Ich weiss dass das der Rekrutierungspool ist).

 

Darum sind Harald Schmidt und Thomas Gottschalk ja heute auch Bischöfe...

Harald Schmidt war nie Ministrant, aber Organist.

 

Wir haben da noch ganz viele andere Bischöfe: Alfred Biolek, Jürgen von der Lippe, Norbert Blüm, Mario Barth, ...

Und nicht zu vergessen: Johannes Baptist Kerner!

[soames]

ich hingegen habe mich für den eigenen Teller eher nie interessiert,

Schon mal auf die Idee gekommen, daß das das Problem sein könnte?

 

 

 

Ich weiss, das hat man nicht so gerne! :-)

 

Gerade deshalb mache ich es!

 

TBM

 

 

Du läufst doch einfach nicht ganz rund mit Deiner Wichtigtuerei. Jemand, der stolz darauf ist, von Tuten und Blasen keine Ahnung zu haben präsentiert sich als derjenige, der seine Gemeinde in ein neues Jahrtausend - selbstredend fern vom Zentrum des Glaubens - katapultierten will. Lächerlich. Du wirst Dir eine blutige Nase holen.

[Maple]

und ich habe auch Angst, dass man mir zukünftige Priester draus macht (Ich weiss dass das der Rekrutierungspool ist).

 

Darum sind Harald Schmidt und Thomas Gottschalk ja heute auch Bischöfe...

Harald Schmidt war nie Ministrant, aber Organist.

 

Wir haben da noch ganz viele andere Bischöfe: Alfred Biolek, Jürgen von der Lippe, Norbert Blüm, Mario Barth, ...

Und nicht zu vergessen: Johannes Baptist Kerner!

Günther Jauch und ich glaub auch Dieter Nuhr...

[Franciscus non papa]

richtig, wir haben da gerade eine bischofs-schwemme....

[soames]

In welcher Lügenwelt lebst Du eigentlich? Erst gab es gar keine Angebote. Auf einmal sind es schon drei, so so.

 

Gerade wollte ich tippen: ich fürchte, Frau TBM lügt wie gedruckt, und das nicht erst seit heute.

 

?

 

Ich weiss nicht was ihr eigentlich wollt? Ich kann diese Unterstellungen nicht leiden. Ich lüge nicht. Wenn ihr nur eure Meinungen hören wollt, dann setzt doch Scheuklappen auf.

 

Nochmal: im Bezug auf Gottesdienste ist das Angebot mehr als dürftig und nicht nach meinem Geschmack! Über andere Dinge haben wir hier noch nicht gesprochen. Messdienertätigkeiten und andere Dinge, die viel Zeit innerhalb der Kirche erfordern, oder viel Zeit mit Pfarrern und Kirchenleuten bedeuten, sind mir suspekt! Und da diskutiere ich angesichts der massenhaften Medienmeldungen sicher nicht mehr. Lieber den Messdiener verweigert als ein missbrauchtes Kind zu haben. Punktum! (Die Diktatorin) Meine Angst davor ist zu groß.

 

Werde heute von meinem Liebsten ausgeführt und muss jetzt in die Maske, Faltenspachteln und glätten :ph34r:

 

TBM

 

 

Wer wird dann wohl den von dieser Furie gegründeten Kirchenkinderchor betreuen und in den Messen anwesend sein, die ja so viel öfter stattfinden sollen? TBM? Nö. Die sitzt mit ihren vor der Kirche bewahrten Sprößlingen im Wald und fängt Zecken.

Eine scheußliche reine Konsumistenhaltung.

[Franciscus non papa]

naja, wer hier stolz darauf ist, seine kinder zum lügen auszubilden, der muss damit rechnen, dass man ihm unterstellt, dass er auch selbst lügt. zumal die beiträge da ja einiges an ungereimtheiten hergeben.

 

ich bin allerdings erstaunt, dass hier solche pauschalen unterstellungen gegenüber den priestern im allgemeinen stehenbleiben dürfen.

[Franciscus non papa]

Weiterhin möchte ich nicht, dass meine Kinder messdienern. Tatsächlich ist mir die Kirchendienstfrequenz zu häufig, ich möchte gerne auch andere Dinge mit meinen Jungs machen (zelten gehen an den Wochenenden, Abenteuer erleben, wegfahren, Schwimmbad usw.) und ich habe auch Angst, dass man mir zukünftige Priester draus macht (Ich weiss dass das der Rekrutierungspool ist). Ich finde die Vorstellung ganz schlimm. Sollten sie eine Affinität dazu bekommen (zum messdienern) werde ich meine Gottesdienstbesuche deutlich runterfahren und ein sehr gutes Alternativprogramm dazu anbieten.

Wußte ich es doch. Ich finde es unmöglich über die Interessen seiner Kinder so zu entscheiden nur weil es einem selbst nicht in den Kram paßt und man selbst zu bequem ist. Denkst Du nicht, daß das deine Kinder dir irgendwann einmal vorwerfen könnten? Die Zeit kann man nämlich dann nicht zurückdrehen und je nach Ministrantengruppe besteht das Ministrantensein ja nicht nur aus dem Dienen, sondern auch aus sonstigen Aktivitäten. Außerdem wolltest Du doch unbedingt Angebote für die ehemaligen EK-Kinder und dann verweigerst Du es gleich wieder???

 

Wenn Du nicht so oft in die Kirche gehen möchtest, dann können Deine Kinder auch allein hingehen. Alt genug sind sie ja dann. Wegfahren, Schwimmbad usw. schafft man auch locker noch nach der Kirche, wenn man denn will. Willst Du die Anzahl der Familienmessen nur deswegen hochsetzen, damit du mehr als 4x im Jahr in die Kirche gehst? Beschäftige Dich mal mit der Hl. Messe, denn den Sinn hast Du wohl immer noch nicht erfaßt und das ist der Schlüssel und nicht das Drumherum.

 

Übrigens kenne ich zwei Priester, die nie vorher ministriert haben. Also damit kannst Du sie auch nicht von einer evtl. Berufung abhalten. Abgesehen davon ist hier zB noch kein einziger Priester hervorgegangen trotz (für unsere Verhältnisse) großer Ministrantenschar.

 

Es gibt auch noch andere Angebote Post-Kommunion, wie Pfadfinder und KJG. Das sind auch Aktivitäten, wunderbare sogar.

 

Mein Sohn hat (logischerweise) mich auch gefragt, ob er Messdiener werden kann. Ich hab ihn gegengefragt, ob er morgens die Frühmesse ministrieren will und jedes Wochenende sowieso und die Feiertag und alle Prozessionen..., da hatte sich das Thema bereits erledigt.

 

TBM

 

 

du schamlose lügnerin, dein sohn wird vielleicht hin und wieder mal die frühmesse als dienst haben, in der regel aber nicht an jedem wochenende dienst haben und schon gar nicht "alle feiertage und prozessionen".

 

man sollte deinen sohn warnen, dir auch nur irgendwas unüberprüft zu glauben.

[Sokrates]

man sollte deinen sohn warnen, dir auch nur irgendwas unüberprüft zu glauben.

Nach dem, was TBM hier ablässt, glaube ich der nicht einmal ungeprüft, dass sie einen Sohn hat.

[Two-Boys-Mum]

man sollte deinen sohn warnen, dir auch nur irgendwas unüberprüft zu glauben.

Nach dem, was TBM hier ablässt, glaube ich der nicht einmal ungeprüft, dass sie einen Sohn hat.

 

 

 

Das wäre wirklich gelogen und es wäre glatte Unterschlagung: Ich habe nämlich Z W E I Söhne! TBM (Two-boys-mum).

 

PS Und eigentlich - bei genauem Hinsehen - habe ich D R EI Kinder, denn Männer im allgemeinen (hier im Forum im Besonderen) und im Speziellen (Kollegen, Freunde, Vereinsmitglieder, Ehemänner...) sind auch nichts anderes als ungezogene, kleine Jungs die in der Sandkiste sitzen, sich gegenseitig die Schippchen abnehmen, Sand überschütten und beschimpfen - insofern...

 

bearbeitet 12. Februar 2008 von Two-Boys-Mum

[Franciscus non papa]

gehts dir nun gut, oder besser, nachdem du hier alle männer runter gemacht hast?

 

lieber gott, ich danke dir, dass ich schwul bin.