Tun und Lassen "mancher" Bischöfe

[helmut]

...Nach dem Gesetz ist er Unschuldig - es gilt das Gesetz nicht die ansicht der antifaaktivisten des forums. die npd ist nicht verboten - die nsdap schon. das ist der unterschied.

muß ein unschuldiger bischof sein? ist das sein einziges, sein entscheidendes qualitätsmerkmal?

[helmut]

Also muss nach Katholischen Verstandniss jemand er einen Fehler gemacht hat ...

 

Mit der Rechtschreibung reicht's nicht mal mehr zum Unkrautzupfen ...

es ist die deutsche Rechtschreibung, an welcher es mangelt.

vielleicht ein beutedeutscher?

[Mat]

Ein Bischof ist an sich weder ein besonders guter noch ein besonders schlechter Mensch.

Ebenso ist Kritik an einem Bischof nicht dadurch zutreffend (oder falsch), dass sie von einer bestimmten Gruppe oder Person erhoben wird.

 

Die Treue zur Lehre der Kirche ist für einen Bischof ein notwendiges Kriterium, aber sie ist nicht hinreichend.

Auch wenn es in der katholischen Kirche Tradition und Tendenz ist, dass ein Amt von oben besetzt wird, so wird, auch nach dem Kirchenrecht, im Allgemeinen erwartet, dass der Amtsinhaber die hinreichenden Kompetenzen aufweist, die man unter Fähigkeiten zur Führung zusammenfassen kann.

 

Zu diesen Fähigkeiten gehört beispielsweise auch eine gewisse Teamfähigkeit und die Fähigkeit, Frieden in seinem Bistum zu bewahren, bzw. zu einen und nicht zu spalten. Diese Fähigkeit hat übrigens nichts damit zu tun, jemandem nach dem Mund zu reden. Wirklich kompetente Führungspersönlichkeiten können auch schlechte Nachrichten so überbringen, dass das nicht zu einer Eskalation führt.

 

In Limburg ist der springende Punkt, dass der Bischof einen Großteil seines Bistums gegen sich aufgebracht hat. Die beiden jüngsten Vorkommnisse Flug- und Bauaffäre sind nur zwei kräftige Tropfen, die das Fass zum Überlaufen gebracht haben.

 

Leider laufen aus verschiedenen Gründen die Diskussionen in solchen Fällen immer als Symboldiskussionen ab. Diese Symboldiskussionen werden zum großen Teil von außen genährt. Für die einen ist ein solcher Bischof wieder ein Beispiel für eine überholte, arrogante und wenig lernfähige Katholische Kirche für die anderen ist er einer der letzten aufrechten Kämpfer und ein Verfolgter des wahren Katholischen Glaubens. Die einen hoffen, dass ein solcher Bischof möglichst schnell abserviert wird, als Zeichen, dass die Katholische Kirche doch nicht ganz hinter dem Mond lebt, und die anderen hoffen, dass der Papst ein Exempel gegen den ätzend liberalistischen katholischen Modernismus setzt und den Bischof mit aller Macht ausstattet, seine Kritiker endlich zum Schweigen zu bringen.

 

Aber es geht in solchen Fällen weder um Schuld oder Unschuld noch um den rechten Glauben, sondern darum, ob ein Bischof in der Lage ist, sein Bistum (noch) zu führen.

 

Ich nehme wahr, dass ein Großtel des Limburger Bistums und auch einige der Bischofskollegen sich das für TvE nicht vorstellen können. Ich nehme auch wahr, dass der Bischof bisher nirgends substatniell auf die Inhalte der Kritik gegen ihn eingegangen ist. D.h. im Moment gibt es keine Brücke zwischen beiden Seiten und es gibt auch keine Ansätze, eine solche zu finden. Anscheinend gibt es auch keine erfolgversprechenden Bemühungen zum Brückenbau.

 

Normalerweise ist in solchen Fällen ein Wiedereinsetzen eines Bischofs eine Katastrophe, denn es wird die Beteiligten schlicht und einfach überfordern. Der Bischof kann nicht alle, die Vorbehalte gegen ihn habe,n aus den Ämtern entfernen, denn dann fehlt ihm das Personal für das Notwendigste. Umgekehrt können die Gegner des Bischofs ohne irgendwelche Anzeichen kaum noch Vertrauen zu diesem Bischof finden. D.h. man müsste (abgesehen von den Verwerfungen, die das Bistum dann in der Öffentlichkeit durchschütteln) hier zusammenarbeiten, ohne dass man dem Anderen über den Weg traut (der Bischof traut nicht seinen Mitarbeitern und umgekehrt). Wie soll das funktionieren?

[chrk]

Leider laufen aus verschiedenen Gründen die Diskussionen in solchen Fällen immer als Symboldiskussionen ab. Diese Symboldiskussionen werden zum großen Teil von außen genährt. Für die einen ist ein solcher Bischof wieder ein Beispiel für eine überholte, arrogante und wenig lernfähige Katholische Kirche für die anderen ist er einer der letzten aufrechten Kämpfer und ein Verfolgter des wahren Katholischen Glaubens. Die einen hoffen, dass ein solcher Bischof möglichst schnell abserviert wird, als Zeichen, dass die Katholische Kirche doch nicht ganz hinter dem Mond lebt, und die anderen hoffen, dass der Papst ein Exempel gegen den ätzend liberalistischen katholischen Modernismus setzt und den Bischof mit aller Macht ausstattet, seine Kritiker endlich zum Schweigen zu bringen.

 

Das ist auch so ein Punkt, der mich in der Diskussion immer wieder den Kopf schütteln lässt, wie da die Causa TvE zum Kirchenkampf ausgerufen wird. Klar ist er kein Liberaler vom Schlage Kardinal Lehmanns, aber er ist auch kein Mixa oder Meisner. Als Pastoraltheologe vertrat er auch Ansätze, die vielen derer, die ihn als Verteidiger des wahren Glaubens stilisieren, sicherlich nicht schmecken würden. Und der Frankfurter Stadtdekan, immer wieder in Soutane unterwegs und als studierter Kirchenrechtler lange Zeit Offizial, ein Posten, der in der Regel nicht an ultraliberale Hitzköpfe vergeben wird.

Wenn Tebartz` kirchenpolitische Ausrichtung nicht so klar als romzentriert-konservativ aufgefasst würde, sondern er ein eher liberaler Bischof wäre, würde sich das ganze Theater wohl unter genau anderen Vorzeichen abgespielt haben: Dann wäre es der romtreue (Soutane!) Stadtdekan aus altem, glaubensstarken Adel (die ganze Familie ist doch sehr dezidiert katholisch) der sich mutig dem modernistischen Verschwender-Bischof entgegengestellt, der sich und seinen 68er-Kumpanen ein weltliches Luxusparadies gebaut hat und die rechtmäßigen kanonischen Instanzen einfach ausgeschaltet hat.

 

Und das geht mir so unendlich auf den Seiher: Die unmittelbare Instrumentalisierung der Affäre für die eigenen kirchenpolitischen Ziele, und wer dabei auf der Strecke bleibt, sind die sogenannten "kleinen Leute, ob sie nun den wsk-Newsletter lesen oder die Tagespost.

[Moriz]

... Wenn man einmal angelogen wurde in wichtiger Sache, dann ist das Grundvertrauen zerstört. Und das kann man nicht einfach herbeibefehlen.

Es wäre nicht mal ein Problem, wenn es nur die eine Lüge wäre. Die könnte (und würde) tatsächlich vergeben und vergessen werden.

Diese strafrechtlich relevante Lüge ist leider nur die Spitze des Eisbergs. Selbst, wenn diese ausgeräumt werden könnte - der große Rest der Inkompatibilitäten TvEs mit seinem Bistum würden bleiben.

[Werner001]

Wird eigentlich nach den aktuellen Riten bei einer Bischofsweihe immer noch behauptet, die Zustimmung des Volkes und des Klerus zu dem Kandidaten sei eingeholt worden, oder hat man ehrlicherweise inzwischen dieses Relikt aus Urzeiten auf den Müll geworfen und begnügt sich mit Unterwürfigkeitsadressen des Kandidaten gegenüber Rom?

 

Werner

[Iring]

Na ja - da greifen noch ganze andere in anderer Leute Taschen wenn es um die eigene Burg geht )

 

http://www.gluecksspirale.de/gute-taten/foerderprojekte/rheinland-pfalz/burg-eltz/

mal eben 180 000,-- hier.

 

oder mal eben 1 400 000,-- da.

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2010/04/2010-04-16-burg-eltz-wird-saniert.html

 

50 000,-- noch mal vom Denkmalschutz

http://www.monumente-online.de/10/06/leitartikel/Burg_Eltz.php

 

hier gabs nochmal 2 000 000,--

http://de.wikipedia.org/wiki/Burg_Eltz#Umfangreiche_Sicherung_und_Sanierung

 

 

und es gab nochmehr : Das Land Rheinland-Pfalz, die Deutsche Stiftung Denkmalschutz und die Eigentümer stellten weitere Mittel zur Verfügung.[3] [4]

[Werner001]

...

Pater Lingen, dein Kreuzzugseifer in allen Ehren, aber kümmere dich doch mal lieber um deine eigene Splittergruppe!

 

Werner

[helmut]

Na ja - da greifen noch ganze andere in anderer Leute Taschen wenn es um die eigene Burg geht )

 

http://www.gluecksspirale.de/gute-taten/foerderprojekte/rheinland-pfalz/burg-eltz/

mal eben 180 000,-- hier.

 

oder mal eben 1 400 000,-- da.

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2010/04/2010-04-16-burg-eltz-wird-saniert.html

 

50 000,-- noch mal vom Denkmalschutz

http://www.monumente-online.de/10/06/leitartikel/Burg_Eltz.php

 

hier gabs nochmal 2 000 000,--

http://de.wikipedia.org/wiki/Burg_Eltz#Umfangreiche_Sicherung_und_Sanierung

 

 

und es gab nochmehr : Das Land Rheinland-Pfalz, die Deutsche Stiftung Denkmalschutz und die Eigentümer stellten weitere Mittel zur Verfügung.[3] [4]

ich geb dir recht. verfallen lassen oder enteignen.

[Julius]

Na ja - da greifen noch ganze andere in anderer Leute Taschen wenn es um die eigene Burg geht )

 

http://www.glueckssp...falz/burg-eltz/

mal eben 180 000,-- hier.

 

oder mal eben 1 400 000,-- da.

http://www.bundesreg...rd-saniert.html

 

50 000,-- noch mal vom Denkmalschutz

http://www.monumente...l/Burg_Eltz.php

 

hier gabs nochmal 2 000 000,--

http://de.wikipedia....g_und_Sanierung

 

 

und es gab nochmehr : Das Land Rheinland-Pfalz, die Deutsche Stiftung Denkmalschutz und die Eigentümer stellten weitere Mittel zur Verfügung.[3] [4]

 

Ja und? Was hat das mit der Causa Tebartz van Elst zu tun? Sprich Dich aus!

[Werner001]

Na ja - da greifen noch ganze andere in anderer Leute Taschen wenn es um die eigene Burg geht )

 

http://www.glueckssp...falz/burg-eltz/

mal eben 180 000,-- hier.

 

oder mal eben 1 400 000,-- da.

http://www.bundesreg...rd-saniert.html

 

50 000,-- noch mal vom Denkmalschutz

http://www.monumente...l/Burg_Eltz.php

 

hier gabs nochmal 2 000 000,--

http://de.wikipedia....g_und_Sanierung

 

 

und es gab nochmehr : Das Land Rheinland-Pfalz, die Deutsche Stiftung Denkmalschutz und die Eigentümer stellten weitere Mittel zur Verfügung.[3] [4]

 

Ja und? Was hat das mit der Causa Tebartz van Elst zu tun? Sprich Dich aus!

Na unser Pater Lingen hat sich nun mal auf den Herrn Dekan eingschossen. Einfach nur ne fixe Idee von ihm.

 

Werner

[Gallowglas]

...

Pater Lingen, dein Kreuzzugseifer in allen Ehren, aber kümmere dich doch mal lieber um deine eigene Splittergruppe!

 

Werner

 

Eine 1-Mann-Splitterguppe macht doch nicht viel Arbeit, da muss schon ein Ausgleich her

[Udalricus]

muß ein unschuldiger bischof sein? ist das sein einziges, sein entscheidendes qualitätsmerkmal?

Nein. Aber er sollte Bischof bleiben, wenn er es schon ist, und keine Schuld an ihm gefunden wird.

[Frank]

muß ein unschuldiger bischof sein? ist das sein einziges, sein entscheidendes qualitätsmerkmal?

Nein. Aber er sollte Bischof bleiben, wenn er es schon ist, und keine Schuld an ihm gefunden wird.

Das bleibt er ja auch. Aber muss er Bischof von Limburg bleiben?

[Iring]

muß ein unschuldiger bischof sein? ist das sein einziges, sein entscheidendes qualitätsmerkmal?

Nein. Aber er sollte Bischof bleiben, wenn er es schon ist, und keine Schuld an ihm gefunden wird.

Das bleibt er ja auch. Aber muss er Bischof von Limburg bleiben?

 

JA !!

[Udalricus]

Aber es geht in solchen Fällen weder um Schuld oder Unschuld noch um den rechten Glauben, sondern darum, ob ein Bischof in der Lage ist, sein Bistum (noch) zu führen.

 

Ich nehme wahr, dass ein Großtel des Limburger Bistums und auch einige der Bischofskollegen sich das für TvE nicht vorstellen können. ...

 

Normalerweise ist in solchen Fällen ein Wiedereinsetzen eines Bischofs eine Katastrophe, denn es wird die Beteiligten schlicht und einfach überfordern. Der Bischof kann nicht alle, die Vorbehalte gegen ihn habe,n aus den Ämtern entfernen, denn dann fehlt ihm das Personal für das Notwendigste. Umgekehrt können die Gegner des Bischofs ohne irgendwelche Anzeichen kaum noch Vertrauen zu diesem Bischof finden. D.h. man müsste (abgesehen von den Verwerfungen, die das Bistum dann in der Öffentlichkeit durchschütteln) hier zusammenarbeiten, ohne dass man dem Anderen über den Weg traut (der Bischof traut nicht seinen Mitarbeitern und umgekehrt). Wie soll das funktionieren?

Das ist eine gute und berechtigte Frage. Ich meine allerdings, dass in solchen und ähnlichen Konfliktsituationen die Varianten Flucht, Trennung oder Vertreibung nicht immer die besten Möglichkeiten sind. Der moderne Mensch hat es verlernt, sich "zusammen zu raufen", das merkt man auch im Eheleben. Die Kirche könnte hier ein Beispiel für eine Trendwende geben.

[Udalricus]

muß ein unschuldiger bischof sein? ist das sein einziges, sein entscheidendes qualitätsmerkmal?

Nein. Aber er sollte Bischof bleiben, wenn er es schon ist, und keine Schuld an ihm gefunden wird.

Das bleibt er ja auch. Aber muss er Bischof von Limburg bleiben?

Nein. Ich habe bereits mehrmals auf eine naheliegende Alternative verwiesen!

[Julius]

muß ein unschuldiger bischof sein? ist das sein einziges, sein entscheidendes qualitätsmerkmal?

Nein. Aber er sollte Bischof bleiben, wenn er es schon ist, und keine Schuld an ihm gefunden wird.

Das bleibt er ja auch. Aber muss er Bischof von Limburg bleiben?

Nein. Ich habe bereits mehrmals auf eine naheliegende Alternative verwiesen!

Danach, ob die Passauer durchgängig glücklich mit dem Los wären, das Du ihnen zugedacht hast, denkst Du wohl nicht. Aber das darf ja sowieso erstmal offen bleiben. Ich habe da gewisse Zweifel, ich denke im abgelegenen Teil des Landes liest man inzwischen auch Zeitung und es wäre denkbar, dass da inzwischen Menschen leben, die gerne gefragt würden, ehe sie von jemandem vorgeführt werden ...

bearbeitet 22. November 2013 von Julius

[Franciscus non papa]

Auch im Interesse von TvE sollte man davon absehen, ihn zum Diözesanbischof einer deutschsprachigen Diözese zu machen.

 

Einen solchen Bischof sollte man keinem Bistum zumuten.

[Frank]

muß ein unschuldiger bischof sein? ist das sein einziges, sein entscheidendes qualitätsmerkmal?

Nein. Aber er sollte Bischof bleiben, wenn er es schon ist, und keine Schuld an ihm gefunden wird.

Das bleibt er ja auch. Aber muss er Bischof von Limburg bleiben?

 

JA !!

Warum muss er das?

Und die andere Frage: Ist es gut wenn er das tut. Für das Bistum? für ihn selber?

 

Mich hat einmal ein PDL auf eine andere Station versetzt, weil er der Überzeugung war das diese Station vielleicht en bissl gross war und es erst mal hilfreich wäre auf einer kleineren Station "Schichtleitung zu lernen"... ausserdem brauchte er dringend ne Fachkraft auf der neuen Station.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Wenn ich den Papst mit HL/PDL gleich setze wäre der Bischof die Stationsleitung und ich eher der Ortspfarrer. Das Bild krankt schon allein daran, das man den Papst nicht mit der Position des Heim- oder des Pflegedienstleiters gleichsetzen.

 

"Eine Station mit fast 40 Bewohnern ist vielleicht ein bissl gross für dich, sammel erstmal auf der kleineren Station Erfahrung."

Ich kenn die Bedeutung des Bistums Limburg nicht und mit den Verhältnissen dort kenn ich mich erst recht nicht aus. Aber vielleicht war das auch nen Schuhnummer zu gross für ihn (Charakterliche Schwächen die ihn zum Lügner werden liessen negier ich dabei nicht. Aber das ist ja nur ein Teil der Geschichte). Vielleicht braucht TvE nen kleineres Bistum wo er wenig Schaden anrichten aber viel lernen kann. Und vielleicht qualifiziert ihn das dann für andere, grössere Aufgaben.

 

TvE muss nicht Bischof von Limburg bleiben. Können wird er es ohnehin kaum bei dem Flurschaden den das ganze angerichtet hat

[Iring]

Na ja aber er sollte schon in der Nähe bleiben - wird Köln nicht bald frei ?. Da sind die leute unverkrampfter, und in anbetracht des sich dort ausufernden Islams wäre ein Konservativer Bischof dort gut aufgehoben.

[Marcellinus]

Na ja aber er sollte schon in der Nähe bleiben - wird Köln nicht bald frei ?. Da sind die leute unverkrampfter, und in anbetracht des sich dort ausufernden Islams wäre ein Konservativer Bischof dort gut aufgehoben.

Wieso? Sollen die sich zusammentun?

[Iring]

Niemals - aber es muss endlich eine gegenbewegung her.

[Frank]

Na ja aber er sollte schon in der Nähe bleiben - wird Köln nicht bald frei ?. Da sind die leute unverkrampfter, und in anbetracht des sich dort ausufernden Islams wäre ein Konservativer Bischof dort gut aufgehoben.

Limburg ist ihm zu gross... da geht er, zum lernen nach Köln... Und ausserdem ist Meisner ja sooo liberal und progressiv... jJa klar! Logisch!

 

Sag mal meinst du das ernst oder ist das Comedy?

bearbeitet 22. November 2013 von Frank

[Marcellinus]

Niemals - aber es muss endlich eine gegenbewegung her.

So, so, ein Streit darüber, wer den größeren, unsichtbaren Freund hat?