Tun und Lassen "mancher" Bischöfe

[Julius]

Der Heilige Vater erpfängt heute morgen heute S.E. Mons. Robert Zollitsch, Erzbischof em. von Freiburg in Breisgau, in Audienz.

 

Den amtierenden Bischof von Limburg empfängt er hingegen heute ausweislich des Bulletins nicht.

 

Ich hätte nichts dagegen, wenn der Papst noch ein oder zwei Nächte darüber schläft, den armen Kerl dann aber doch zur Audienz einbestellt und ihn derart liebenswürdig becirct, dass er mit keinem größeren Wunsch rauskommt, als irgendwo ganz weit weg Missionar zu werden (oder so). Und dass der Papst ihm diesen Wunsch dann ganz rasch gewährt. Es wird sich doch irgendwo ein Fleckchen finden lassen, an dem er keinen weiteren Flurschaden anrichten kann. Vielleicht bei den Pinguinen in der Antarktis ...Oder doch nicht in der Antarktis, dafür sieht er nicht stabil genug aus.

bearbeitet 17. Oktober 2013 von Julius

[kam]

Mal sehen: http://www.bild.de/politik/inland/franz-peter-tebartz-van-elst/wirft-der-papst-ihn-heute-raus-33004606.bild.html

[Mecky]

Genau, gib es zu Mecky: Wie teuer war deine Badewanne?

Bist Du Telepath? Genau dieselbe Frage ist mir schon mehrfach gestellt worden.

Rein sachlich kann ich antworten: Ich habe gar keine. Mein "Badezimmer" hat deutlich weniger als 4 Quadratmeter - grad mal genug für den Topf, ein zu kleines Waschbecken und eine Dusche.

 

In meiner letzten Stelle hatte ich zwar ein anständiges Badezimmer - im eleganten Design der 70-er Jahre, mit Badewanne aus derselben Zeit und im selben Design und Rost- und Kalkspuren unter dem Einlauf. Nur für Notfälle zu benutzen an durchfrorenen Wintertagen.

 

Ich hoffe, dass diese meine Bescheidenheit durchsickert - Eingeweihten ist sie bekannt.

Ich hoffe, dass nicht so sehr durchsickert, dass ich eben andere Steckenpferde habe, in die mein Geld fließt. Mein musikalisches Equipment war teurer, als die tebartzsche Badewanne. Und auch meine Ausrüstung für den PC war nicht die billigste. Allerdings habe ich das selbst bezahlt - sogar den PC, auf dem ich hauptsächlich dienstlich beschäftigt bin.

bearbeitet 17. Oktober 2013 von Mecky

[Julius]

Mal sehen: http://www.bild.de/p...04606.bild.html

 

Derselbe Mist wie heute früh woanders: Die VVR haben TvE einen "Blankoscheck" ausgestellt, und dann haben sie ihrem Blankoscheck "nachträglich" noch zugestimmt. Die Deppen haben noch nicht geschnallt, dass der VVR aus Bischof, Generalvikar und den drei Hanseln besteht, die sie als diejenigen namentlich benannt haben, die dem VVR "nachträglich" und "auch" zugestimmt hätten.

Sinn ergäbe der Satz, wenn es heissen würde, TvE und der Generalvikar (die ja auch Mitglieder des VVR sind) hätten sich schon mal den Blankoscheck vorab genehmigt ("über den Haushaltsplan hinaus gehende Verpflichtungen einzugehen, soweit diese (...) erforderlich sind"), und auch die drei ehrenamtlichen Mitglieder des VVR hätten dem nachträglich zugestimmt.Das würde, nach allem was so bekannt geworden ist, auch durchaus passen: Tebartz und Generalvikar beschließen oder beantragen pro forma, und die über einen langen Zeitraum hinweg willfähirgen ehrenamtlichen Mitglieder knirschen vielleicht mit den Zähnen aber nicken den Beschluss ab. Ein Muster an Zivilcourage haben die drei Herren jedenfalls über einen sehr langen Zeitraum hinweg nicht abgegeben, man kann das aber auch als Loyalität der Exzellenz gegenüber beschönigen. Wenn meine kleine Korrektur den Sachverhalt trifft, bedeutet das aber nichts anderes, als dass TvE und Kaspar seit dem 1.7.2011 mit Zustimmung der drei Hansel schalten und walten konnten, wie es ihnen in den Kram passte. Warum nur spukt in meinem Hirn dauernd das Wort "Ermächtigungsgesetz" herum?

bearbeitet 17. Oktober 2013 von Julius

[gouvernante]

Erzbischof Zollitsch spricht mit Franziskus - Nichts Neues zu Limburg

[Julius]

Es wäre auch unrealistisch gewesen, ein anderes Ergebnis zu erwarten.

[Edith1]

Das wird aber einige enttäuschen.

 

Angesichts der medialen Relevanz wäre ja wohl mindestens zu erwarten gewesen, dass der Papst Zollitsch mit dem Ernennungsdekret des neuen Bischofs wedelnd begrüßt und seiner Bestürzung ob der ungeheuerlichen Prunksucht wortreich (oder lautstark) Ausdruck gibt, bereits zwei Visitatoren Richtung Limburg hetzen (ein Bischof und ein Sanitärausstatter) und TvE zuletzt in Ffm gesichtet wurde, wo er bei Ryanair einen Stehplatz für den Flug in sein neues Bistum, an die Elfenbeinküste zu buchen versucht.

 

*Kopfkino sofort wieder ausschalt*

[Julius]

Das wird aber einige enttäuschen.

 

Angesichts der medialen Relevanz wäre ja wohl mindestens zu erwarten gewesen, dass der Papst Zollitsch mit dem Ernennungsdekret des neuen Bischofs wedelnd begrüßt und seiner Bestürzung ob der ungeheuerlichen Prunksucht wortreich (oder lautstark) Ausdruck gibt, bereits zwei Visitatoren Richtung Limburg hetzen (ein Bischof und ein Sanitärausstatter) und TvE zuletzt in Ffm gesichtet wurde, wo er bei Ryanair einen Stehplatz für den Flug in sein neues Bistum, an die Elfenbeinküste zu buchen versucht.

 

*Kopfkino sofort wieder ausschalt*

 

Ne, ne, da fehlt noch was: Franziskus entsendet Gänswein nach Limburg.

[Edith1]

Das wird aber einige enttäuschen.

 

Angesichts der medialen Relevanz wäre ja wohl mindestens zu erwarten gewesen, dass der Papst Zollitsch mit dem Ernennungsdekret des neuen Bischofs wedelnd begrüßt und seiner Bestürzung ob der ungeheuerlichen Prunksucht wortreich (oder lautstark) Ausdruck gibt, bereits zwei Visitatoren Richtung Limburg hetzen (ein Bischof und ein Sanitärausstatter) und TvE zuletzt in Ffm gesichtet wurde, wo er bei Ryanair einen Stehplatz für den Flug in sein neues Bistum, an die Elfenbeinküste zu buchen versucht.

 

*Kopfkino sofort wieder ausschalt*

 

Ne, ne, da fehlt noch was: Franziskus entsendet Gänswein nach Limburg.

Och, lass den Gänswein doch in Ruhe, der hat doch wirklich nix angestellt, als anno domini 2009 zur falschen Zeit einen Schnupfen zu haben

[Julius]

Das wird aber einige enttäuschen.

 

Angesichts der medialen Relevanz wäre ja wohl mindestens zu erwarten gewesen, dass der Papst Zollitsch mit dem Ernennungsdekret des neuen Bischofs wedelnd begrüßt und seiner Bestürzung ob der ungeheuerlichen Prunksucht wortreich (oder lautstark) Ausdruck gibt, bereits zwei Visitatoren Richtung Limburg hetzen (ein Bischof und ein Sanitärausstatter) und TvE zuletzt in Ffm gesichtet wurde, wo er bei Ryanair einen Stehplatz für den Flug in sein neues Bistum, an die Elfenbeinküste zu buchen versucht.

 

*Kopfkino sofort wieder ausschalt*

 

Ne, ne, da fehlt noch was: Franziskus entsendet Gänswein nach Limburg.

Och, lass den Gänswein doch in Ruhe, der hat doch wirklich nix angestellt, als anno domini 2009 zur falschen Zeit einen Schnupfen zu haben

 

Wenn Du meinst? Dann lass ich ihn halt in Ruhe. Ich hab's nur gut gemeint.

[Gabriele]

 

 

Ne, ne, da fehlt noch was: Franziskus entsendet Gänswein nach Limburg.

Och, lass den Gänswein doch in Ruhe, der hat doch wirklich nix angestellt, als anno domini 2009 zur falschen Zeit einen Schnupfen zu haben

 

Wenn Du meinst? Dann lass ich ihn halt in Ruhe. Ich hab's nur gut gemeint.

Mit wem hast Du es gut gemeint? Mit dem George Clooney des Vatikans?

Der würde sich wohl ganz gut machen im neuerbauten Bischofsdomizil.

[Epicureus]

 

 

Ne, ne, da fehlt noch was: Franziskus entsendet Gänswein nach Limburg.

Och, lass den Gänswein doch in Ruhe, der hat doch wirklich nix angestellt, als anno domini 2009 zur falschen Zeit einen Schnupfen zu haben

 

Wenn Du meinst? Dann lass ich ihn halt in Ruhe. Ich hab's nur gut gemeint.

Mit wem hast Du es gut gemeint? Mit dem George Clooney des Vatikans?

Der würde sich wohl ganz gut machen im neuerbauten Bischofsdomizil.

 

 

Na ja - da fehlen dann aber noch so 3-5 Tennisplätze. Am besten mit englischem Rasen.

[Julius]

Kein Problem, Platz dafür ist ja.

[pedrino]

Bischöfe werden von Rom bestimmt, oft zum Schaden der Gläubigen im Bistum. Zu viele Kirchenführer regieren, ohne Rechenschaft abzulegen, sie scheren sich zu wenig um ihre öffentliche Verantwortung. Der Fall Tebartz-van Elst zeigt: Diese kirchliche Autokratie gehört abgeschafft.

 

Gerade deshalb:

 

Vor dem Gespräch des Vorsitzenden der deutschen Bischofskonferenz mit dem Papst sind aus dem Umfeld des Bischofs von Limburg neue Fakten präsentiert worden. Aus Dokumenten, die einzelnen Medien gezielt zugespielt wurden, soll hervorgehen, dass sowohl die Aufsichtsgremien wie auch der Vatikan über den Neubau und seine Kosten informiert waren. Bislang hatte der Vermögensverwaltungsrat des Bistums erklärt, vom Bischof über die drastische Erhöhung der Kosten getäuscht worden zu sein. Völlig unklar ist, wie man im Vatikan die Sachlage beurteilt.

bearbeitet 17. Oktober 2013 von pedrino

[MartinO]

 

 

Ne, ne, da fehlt noch was: Franziskus entsendet Gänswein nach Limburg.

Och, lass den Gänswein doch in Ruhe, der hat doch wirklich nix angestellt, als anno domini 2009 zur falschen Zeit einen Schnupfen zu haben

 

Wenn Du meinst? Dann lass ich ihn halt in Ruhe. Ich hab's nur gut gemeint.

Mit wem hast Du es gut gemeint? Mit dem George Clooney des Vatikans?

Der würde sich wohl ganz gut machen im neuerbauten Bischofsdomizil.

 

 

Na ja - da fehlen dann aber noch so 3-5 Tennisplätze. Am besten mit englischem Rasen.

Sie fürchtet ja nur, dass sie ihn als Bischof kriegt.

[Julius]

Ne, ne, da fehlt noch was: Franziskus entsendet Gänswein nach Limburg.

Och, lass den Gänswein doch in Ruhe, der hat doch wirklich nix angestellt, als anno domini 2009 zur falschen Zeit einen Schnupfen zu haben

 

Wenn Du meinst? Dann lass ich ihn halt in Ruhe. Ich hab's nur gut gemeint.

Mit wem hast Du es gut gemeint? Mit dem George Clooney des Vatikans?

Der würde sich wohl ganz gut machen im neuerbauten Bischofsdomizil.

 

 

Na ja - da fehlen dann aber noch so 3-5 Tennisplätze. Am besten mit englischem Rasen.

Sie fürchtet ja nur, dass sie ihn als Bischof kriegt.

 

Ach so. Da fällt mir ein: der ist ja schon Erz ... Bischof. Wenn auch nur auf dem Papier, sozusagen. Wenn man nun einen papierenen Erzbischof als Bischof in ein kleines Bistum wie Limburg setzen würde - das führt dann doch gleich wieder zu Verunsicherungen. Bleibt der Erzbischof dann Erzbischof oder würde er wieder zum Bischof (degradiert)? Erzbistum täten die Limburger ja deswegen nicht werden, oder?

 

@Gabriele: den hatte ich gerade gar nicht im Kopf, als ich nüchtern feststellte, dass sich aus dem teuren Designergarten ja ziemlich flott ein paar Tennisplätze für die Exzellenz, welchen Namens auf immer, auf dem Domberg machen ließen. Ich wollte damit weder Hoffnungen wecken noch Befürchtungen zerstreuen.

 

Aber im Ernst: Es wird ja nun noch eine Weile dauern, mindestens bis die DBK-Kommission die Vorgänge in Limburg untersucht und eine abschließend Meinung zu den Umständen kundgetan hat, unter denen es zu den Kostensteigerungen kommen konnte. Aus Gründen der Fairness wird man den Ausgang dieser Untersuchung abwarten müssen. Auch wenn mancher Limburger wohl ein langes Gesicht ziehen wird.

 

Abgetaucht

bearbeitet 18. Oktober 2013 von Julius

[Shubashi]

Bischöfe werden von Rom bestimmt, oft zum Schaden der Gläubigen im Bistum. Zu viele Kirchenführer regieren, ohne Rechenschaft abzulegen, sie scheren sich zu wenig um ihre öffentliche Verantwortung. Der Fall Tebartz-van Elst zeigt: Diese kirchliche Autokratie gehört abgeschafft.

 

Gerade deshalb:

 

Vor dem Gespräch des Vorsitzenden der deutschen Bischofskonferenz mit dem Papst sind aus dem Umfeld des Bischofs von Limburg neue Fakten präsentiert worden. Aus Dokumenten, die einzelnen Medien gezielt zugespielt wurden, soll hervorgehen, dass sowohl die Aufsichtsgremien wie auch der Vatikan über den Neubau und seine Kosten informiert waren. Bislang hatte der Vermögensverwaltungsrat des Bistums erklärt, vom Bischof über die drastische Erhöhung der Kosten getäuscht worden zu sein. Völlig unklar ist, wie man im Vatikan die Sachlage beurteilt.

 

Was mich sowieso immer wundert, ist das 150%ige bei jeder Reform den angeblichen "Zeitgeist" fürchten - die Führungsstrukturen sind komplett "zeitgeistig", nur dem von ca. 1350, geprägt. Warum will man nicht verstehen, dass moderne Strukturen geteilter Verantwortung keinesfalls relativistisch sein brauchen, sondern in der Regel bloss zweckmäßiger sind.

Das autokratische "Fürstbistum" wird immer wieder zu Problemen führen, und heute wird es offen ausgesprochen, weil der falsche Respekt vorm "Thron" fehlt.

[Iring]

http://www.zeit.de/wirtschaft/2013-10/bischof-limburg-steuergelder-kirche

[Gabriele]

 

 

... Gänswein ...

 

 

Sie fürchtet ja nur, dass sie ihn als Bischof kriegt.

 

Nachdem ich nun eine Nacht darüber geschlafen habe, muß ich sagen:

Meine erste Wahl wäre er nicht gewesen. *zugeb*

Andererseits, es könnte schlimmer kommen. Stichwort "Anschlußverwendung".

Davor würde ich mich echt fürchten.

[Julius]

http://www.zeit.de/w...ergelder-kirche

 

Und was möchtest Du uns zum Thema dieses Threads mit diesem aufgewärmten, laukalten Brei mitteilen was wir nicht schon wissen, und er ausserdem nicht mal fehlerfrei ist.

 

Das Vermögen des Bischöflichen Stuhls in Limburg geht übrigens auf die Erstausstattung durch den Herzog Wilhelm von Nassau zurück. Es war damals üblich, dass die Landesherren, die unbedingt einen katholischen Bischofssitz in ihrem Herrschaftsbereich wollten, das Bistum auch mit Mitteln ausstattete, aus deren Erträgen es seine Aufgaben finanzieren konnte.

bearbeitet 18. Oktober 2013 von Julius

[Julius]

... Gänswein ...

 

 

Sie fürchtet ja nur, dass sie ihn als Bischof kriegt.

 

Nachdem ich nun eine Nacht darüber geschlafen habe, muß ich sagen:

Meine erste Wahl wäre er nicht gewesen. *zugeb*

Andererseits, es könnte schlimmer kommen. Stichwort "Anschlußverwendung".

Davor würde ich mich echt fürchten.

 

Wenn ich es jetzt im nachhinein bedenke, Gabriele: ich habe es mit DIR gut gemeint.

[Gabriele]

 

 

Abgetaucht

 

Das erinnert mich an eine Bemerkung, die ich schon vor einer Woche gelesen habe:

"Man läuft nicht einfach davon, wenn man Fehler gemacht hat. Das geht auch in einer Ehe nicht."

[Julius]

Und es geht weiter

 

Der Deal kam mir seinerzeit etwas merkwürdig vor, aber so weit habe ich noch gar nicht gedacht ...

 

"Geheim" war dieses Grundstücksgeschäft aber mit Sicherheit nicht.

Und der römischen Absegnung bedürftig? Keine Ahnung ...

 

Die Süddeutsche weiss auch was von der Limburger Clique

Denen ist aber nicht aufgefallen dass die Ordensgründerin der Dernbacher Schwestern nicht Kaspar, sondern Kasper heisst. Naja, in meinem Stammbaum haben vor x Generationen irgendwelche Schreiberlinge auf irgendwelchen Ämtern auch mal den einen oder anderen Namen nach Gehör notiert und damit Änderungen in der Schreibweise für die Nachfahren bewirkt. Da kann auch Kaspar auch ganz schnell mal Kasper geworden sein - oder umgekehrt. Aber zu des Generalsvikars Ahnen kann die Dame trotzdem nicht zählen (wenn man's genau nimmt).Der Generalvikar dürfte sich den Dernbacher Schwestern allein schon deswegen verbunden fühlen, weil er in Dernbach geboren ist ..

bearbeitet 18. Oktober 2013 von Julius

[helmut]

Und es geht weiter

 

Der Deal kam mir seinerzeit etwas merkwürdig vor, aber so weit habe ich noch gar nicht gedacht ...

 

"Geheim" war dieses Grundstücksgeschäft aber mit Sicherheit nicht.

Und der römischen Absegnung bedürftig? Keine Ahnung ...

 

Die Süddeutsche weiss auch was von der Limburger Clique

Denen ist aber nicht aufgefallen dass die Ordensgründerin der Dernbacher Schwestern nicht Kaspar, sondern Kasper heisst. Naja, in meinem Stammbaum haben vor x Generationen irgendwelche Schreiberlinge auf irgendwelchen Ämtern auch mal den einen oder anderen Namen nach Gehör notiert und damit Änderungen in der Schreibweise für die Nachfahren bewirkt. Aber zu des Generalsvikars Ahnen kann die Dame trotzdem nicht zählen (wenn man's genau nimmt).Der Generalvikar dürfte sich den Dernbacher Schwestern allein schon deswegen verbunden fühlen, weil er in Dernbach geboren ist ..

wenn zum buchwert verkauft wird, gehen bei mir alle warnlampen an.

 

"... Der Bischöfliche Stuhl hat 2011 Wohnungen in Frankfurt an das Bistum verkauft, man brauchte wieder mal Geld. Das brachte 6,8 Millionen Euro, der tatsächliche Wert der Immobilien lag weit darüber..."

[MartinO]

Ne, ne, da fehlt noch was: Franziskus entsendet Gänswein nach Limburg.

Och, lass den Gänswein doch in Ruhe, der hat doch wirklich nix angestellt, als anno domini 2009 zur falschen Zeit einen Schnupfen zu haben

 

Wenn Du meinst? Dann lass ich ihn halt in Ruhe. Ich hab's nur gut gemeint.

Mit wem hast Du es gut gemeint? Mit dem George Clooney des Vatikans?

Der würde sich wohl ganz gut machen im neuerbauten Bischofsdomizil.

 

 

Na ja - da fehlen dann aber noch so 3-5 Tennisplätze. Am besten mit englischem Rasen.

Sie fürchtet ja nur, dass sie ihn als Bischof kriegt.

 

Ach so. Da fällt mir ein: der ist ja schon Erz ... Bischof. Wenn auch nur auf dem Papier, sozusagen. Wenn man nun einen papierenen Erzbischof als Bischof in ein kleines Bistum wie Limburg setzen würde - das führt dann doch gleich wieder zu Verunsicherungen. Bleibt der Erzbischof dann Erzbischof oder würde er wieder zum Bischof (degradiert)? Erzbistum täten die Limburger ja deswegen nicht werden, oder?

 

 

Den Präzedenzfall gab es allerdings schon im Nachbarbistum