Was können wir der katholischen Kirche noch alles vorwerfen?

[AndreasB]

...

 

Richtig so?

Bei "Ökumenismus" war ich ein wenig unsicher, wo das einzuordnen ist. Aber ich bin sowieso der Meinung, dass dies ein allgemeines Schlagwort ist, das man besser aufgliedern und genauer fassen sollte.

Neinnein, auf gar keinen Fall. Nur die völlige Schwammigkeit oder noch besser Bedeutungsleere von Schlagworten garantiert ergebnisfreie Debatten.

 

In der Liste fehlen noch das Opus Dei und der Zölibat. Und die Weltfremdheit und zu große Weltlichkeit mancher Priester.

[Valentine]

...

 

Richtig so?

Bei "Ökumenismus" war ich ein wenig unsicher, wo das einzuordnen ist. Aber ich bin sowieso der Meinung, dass dies ein allgemeines Schlagwort ist, das man besser aufgliedern und genauer fassen sollte.

Neinnein, auf gar keinen Fall. Nur die völlige Schwammigkeit oder noch besser Bedeutungsleere von Schlagworten garantiert ergebnisfreie Debatten.

 

In der Liste fehlen noch das Opus Dei und der Zölibat. Und die Weltfremdheit und zu große Weltlichkeit mancher Priester.

 

Und die vielen, vielen lieberalen Kuschelchristen. Iiiiihhh.

[Erich]

Und die vielen, vielen lieberalen Kuschelchristen.

 

hatte heute eine Eingebung und ich werde demnächst die vielen lieberalen Kuschelchristen nicht mehr so nennen, sondern stattdessen "Moralistentruppe", denn das trifft den Sachverhalt viel besser.

[Katharer]

Kurzum die Einmischung (auch durch Nichtstun bzw. Nichtssagen) in die Politik!

 

Soso. Einmischung ist schlecht, genauso wie Einmischung durch Nichteinmischung.

Das ist doch naheliegend. Die Kirche ist schlecht - das ist doch das, was uns hier vorgekaut wird.

 

Wer das bezweifelt, bekommt ein Denkverbot auferlegt. Wenn er sich daran nicht hält, wird er verwarnt.

 

Ich würde es anders formulieren: "Die Kirche ist schlecht! Je mehr Forumsteilnehmer dies behaupten um so besser - dann können Leute wie Erich die Kirche nämlich in der Rolle des armen Opfers darstellen! Geschickt eingefädelt - in welcher kath. Kaderschmiede lernt mann so was?.

[ThomasB.]

- in welcher kath. Kaderschmiede lernt mann so was?.

Das lernt man bei mykath.de - allerdings würde ich nicht unbedingt von einer katholischen Kaderschmiede sprechen.

 

Obwohl - wer hier regelmäßig mitmacht und dann noch katholisch bleibt... den könnte man fast schon als Kader bezeichnen.

[Valentine]

- in welcher kath. Kaderschmiede lernt mann so was?.

Das lernt man bei mykath.de - allerdings würde ich nicht unbedingt von einer katholischen Kaderschmiede sprechen.

 

Obwohl - wer hier regelmäßig mitmacht und dann noch katholisch bleibt... den könnte man fast schon als Kader bezeichnen.

 

Was unseren Glauben nicht umbringt, macht ihn stärker

[No-ra]

die katholiken sind teilweise schlimmer als ihre kirche. während es mir noch nicht gelungen ist belege zu finden das einfache katholiken von ihren bischöfen als pack und/oder unehrlich bezeichnet werden ist es umgekehrt doch häufiger der fall.

 

Wenn die Katholiken schlimmer als die Kirche sind , wovon redest du dann.

 

Die Katholiken sind die Kirche!- Bzw. Auch die Kirche.

 

Der "mystische Leib Christi" !

 

Was werfe ich dieser Kirche vor?

 

Der "Nora-Kirche" werfe ich nebst vielem , was ich euch nicht auf die Nase binden werde, beispielsweise vor, daß sie aus Faulheit

oder falscher Harmoniesucht, manchmal Dinge mitmacht, die sie als Christ nicht mitmachen sollte.

 

"Nora-Kirche neigt zur Resignation"

 

Es ist gut, daß einige Fehler der Kirche an mir liegen.

 

Auf mich habe ich wenigstens Einfluß.

[Gabriele]

"Nora-Kirche neigt zur Resignation"

 

Es ist gut, daß einige Fehler der Kirche an mir liegen.

 

Auf mich habe ich wenigstens Einfluß.

Das finde ich klasse gesagt.

 

*Smiley für Applaus*

[Katharer]

Der "mystische Leib Christi" !

Der "mystische Leib Christi" ist mir persoenlich zu nebuloes!

 

Ansonsten stimme ich Dir inhaltlich voll zu.

 

"Kirche" sind wir alle, an uns liegt es was wir draus machen.

Wollen wir weiter Brot mit "altem Sauerteig" backen?

 

 

Zitat repariert

bearbeitet 27. Februar 2008 von MartinO

[No-ra]

Der "mystische Leib Christi" !

 

Der "mystische Leib Christi" ist mir persoenlich zu nebuloes!

 

Ansonsten stimme ich Dir inhaltlich voll zu.

 

"Kirche" sind wir alle, an uns liegt es was wir draus machen.

Wollen wir weiter Brot mit "altem Sauerteig" backen?

 

Wo der alte Sauerteig noch treibt und der Teig aufgehn kann, geht das !

Wenn nicht, mußt du das was du an Neuem hast, dieser Art "Gärvorgang" aussetzen.

Gären ist immer "Unruhe" und Veränderung.

 

Zitat repariert

bearbeitet 27. Februar 2008 von MartinO

[Katharer]

Der "mystische Leib Christi" !

Der "mystische Leib Christi" ist mir persoenlich zu nebuloes!

 

Ansonsten stimme ich Dir inhaltlich voll zu.

 

"Kirche" sind wir alle, an uns liegt es was wir draus machen.

Wollen wir weiter Brot mit "altem Sauerteig" backen?

 

Wo der alte Sauerteig noch treibt und der Teig aufgehn kann, geht das !

Wenn nicht, mußt du das was du an Neuem hast, dieser Art "Gärvorgang" aussetzen.

Gären ist immer "Unruhe" und Veränderung.

 

Ist Gaerung und Unruhe nicht eins der goettlichen Prinzipien? Unser gesamter Kosmos ist doch ein Sauerteig der sich staendig erneuert.

 

Zitat repariert

bearbeitet 27. Februar 2008 von MartinO

[Erich]

"Kirche" sind wir alle, an uns liegt es was wir draus machen.

ich erkenne an Dir einen großen Hang zur Selbstzerstörung

[Erich]

Wo der alte Sauerteig noch treibt und der Teig aufgehn kann, geht das !

Du scheinst auch der naiven Vorstellung zu unterliegen, dass Veränderung automatisch Verbesserung bedeutet. Wenn etwas gärt kommt automatisch nur etwas Gutes dabei raus.

 

Nun, die Geschichte sieht anders aus: Stalinismus, Nationalsozialismus und Maoismus etc. zeigen etwas anderes. Bei all diesen Ismen hat es auch gewaltig gegärt – was kam dabei hervor??

Ergo: Die Entwicklung und Auswirkungen dieser Ismen spricht dafür konservativ zu sein!!!

 

Konservativ in dem Sinne, dass wenn man nix macht , so überläßt man alles einem rasanten Wandel auch in Richtungen, die sich später als fatal erweisen.

Es ist prinzipiell so wie bei einem weißen Gegenstand. Überläßt man ihn sich selbst, so wird er bald schwarz und verdreckt sein. Möchte man unbedingt, daß er weiß bleibt, so muß man ihn immer wieder streichen; das heißt, man muß ihn beständig pflegen und hegen..

 

Ergo: Wir brauchen also nicht gegen das Alte zu rebellieren; wir müssen gegen das Neue rebellieren. Jetzt gegen Inquisition, Kreuzzüge etc. zu rebellieren ist zwar applausfördernd - besonders bei Moraslisten – bringt aber letztlich nix. Jetzt gegen unheilsame Neuerungen in der Kirche zu protestieren wird zwar als „Konservativismus“ angeprangert werden – ist aber im Prinzip die wahre Revolution, denn sie sorgt dafür, dass das weiße Bild des Glaubens nicht von neuem Dreck und Unrat zugeschüttet oder schwarz wird.

[Katharer]

Wo der alte Sauerteig noch treibt und der Teig aufgehn kann, geht das !

Du scheinst auch der naiven Vorstellung zu unterliegen, dass Veränderung automatisch Verbesserung bedeutet. Wenn etwas gärt kommt automatisch nur etwas Gutes dabei raus.

 

Nun, die Geschichte sieht anders aus: Stalinismus, Nationalsozialismus und Maoismus etc. zeigen etwas anderes. Bei all diesen Ismen hat es auch gewaltig gegärt – was kam dabei hervor??

Ergo: Die Entwicklung und Auswirkungen dieser Ismen spricht dafür konservativ zu sein!!!

 

Konservativ in dem Sinne, dass wenn man nix macht , so überläßt man alles einem rasanten Wandel auch in Richtungen, die sich später als fatal erweisen.

Es ist prinzipiell so wie bei einem weißen Gegenstand. Überläßt man ihn sich selbst, so wird er bald schwarz und verdreckt sein. Möchte man unbedingt, daß er weiß bleibt, so muß man ihn immer wieder streichen; das heißt, man muß ihn beständig pflegen und hegen..

 

Ergo: Wir brauchen also nicht gegen das Alte zu rebellieren; wir müssen gegen das Neue rebellieren. Jetzt gegen Inquisition, Kreuzzüge etc. zu rebellieren ist zwar applausfördernd - besonders bei Moraslisten – bringt aber letztlich nix. Jetzt gegen unheilsame Neuerungen in der Kirche zu protestieren wird zwar als „Konservativismus“ angeprangert werden – ist aber im Prinzip die wahre Revolution, denn sie sorgt dafür, dass das weiße Bild des Glaubens nicht von neuem Dreck und Unrat zugeschüttet oder schwarz wird.

 

Soweit ich mich erinnern kann benutzen die Bäcker immer einen Teil des alten Sauerteigs als Ansatz für neuen frischen. Sie brauchen also das Alte um mit seiner Hilfe etwas neues frisches zu schaffen, denn ohne neuen Sauerteig gäbe es bald kein Brot mehr. Das Alte ist also Treibkraft für das Neue - und so sollte die Kirche das auch sehen. Wenn aus dem Alten nichts Neues entsteht ist die Existenz des Ganzen gefährdet. Erneuerung ist ein göttliches Prinzip, warum wollen sich "Konservative" diesem Prinzip entgegen stellen?

[Erich]

Erneuerung ist ein göttliches Prinzip, warum wollen sich "Konservative" diesem Prinzip entgegen stellen?

Stalinismus, Faschismus, Maoismus waren auch was neues, eine Erneuerung - warum sollten sich Menschen dagegen stellen??

[MartinO]

Erneuerung ist ein göttliches Prinzip, warum wollen sich "Konservative" diesem Prinzip entgegen stellen?

Stalinismus, Faschismus, Maoismus waren auch was neues, eine Erneuerung - warum sollten sich Menschen dagegen stellen??

Heute wirst du kaum mehr jemand finden, der Stalinismus, Maoismus oder Faschismus gutheißt. Warum also darüber diskutieren? (Deine Argumentation bezüglich Kreuzzügen und Inquisition).

 

Wir haben heute Herausforderungen, die im Mittelalter eben noch nicht bestanden und für die es daher bei Thomas von Aquin kein Patentrezept gibt.

Wir haben auch in der Kirche immer wieder neue Ideen, die nicht gut sein müssen, aber mit denen man sich auseinandersetzen sollte. Manches wird sich halten, manches nicht. (Die Apostel oder die Kirchenväter feierten Fronleichnam nicht, dennoch hat das Fest seine Berechtigung).

 

Oder wir definieren, welche Zeit wir als Ideal festsetzen. Die Zeit Jesu? Dann müssten Gottesdienste auf aramäisch stattfinden, der Pflichtzölibat aufgehoben werden, Kindertaufe wäre nicht nötig etc.

Die Zeit um 1200? Oder um 1500? Oder um 1950? Dann aber bitte konsequent! Im Jahr 1200 gab es noch keine Autos und Computer. Christen sollten daher auch keine benutzen. Auch Kartoffeln, Tomaten oder Maisprodukte sollte man nicht essen, da Amerika damals noch nicht entdeckt war. Die Kleidung sollte ebenfalls mittelalterlich sein.

[soames]

Wo der alte Sauerteig noch treibt und der Teig aufgehn kann, geht das !

Du scheinst auch der naiven Vorstellung zu unterliegen, dass Veränderung automatisch Verbesserung bedeutet. Wenn etwas gärt kommt automatisch nur etwas Gutes dabei raus.

 

Nun, die Geschichte sieht anders aus: Stalinismus, Nationalsozialismus und Maoismus etc. zeigen etwas anderes. Bei all diesen Ismen hat es auch gewaltig gegärt – was kam dabei hervor??

Ergo: Die Entwicklung und Auswirkungen dieser Ismen spricht dafür konservativ zu sein!!!

 

Konservativ in dem Sinne, dass wenn man nix macht , so überläßt man alles einem rasanten Wandel auch in Richtungen, die sich später als fatal erweisen.

Es ist prinzipiell so wie bei einem weißen Gegenstand. Überläßt man ihn sich selbst, so wird er bald schwarz und verdreckt sein. Möchte man unbedingt, daß er weiß bleibt, so muß man ihn immer wieder streichen; das heißt, man muß ihn beständig pflegen und hegen..

 

Ergo: Wir brauchen also nicht gegen das Alte zu rebellieren; wir müssen gegen das Neue rebellieren. Jetzt gegen Inquisition, Kreuzzüge etc. zu rebellieren ist zwar applausfördernd - besonders bei Moraslisten – bringt aber letztlich nix. Jetzt gegen unheilsame Neuerungen in der Kirche zu protestieren wird zwar als „Konservativismus“ angeprangert werden – ist aber im Prinzip die wahre Revolution, denn sie sorgt dafür, dass das weiße Bild des Glaubens nicht von neuem Dreck und Unrat zugeschüttet oder schwarz wird.

 

 

Ich schließe mich Deiner Meinung voll und ganz an.

[ThomasB.]

Da lieberale Katholiken nun einmal dabei sind über die Kirche herzuziehen möchte ich sie hiermit auffordern weitere Kritikpunkte jetzt zu bringen, damit wird die Kirche mal richtig systematisch in die Pfanne hauen können.

Ich bin zwar kein lieraler Katholik, werfe der Kirche aber im Namen des Heiligen siri vor, dass sie die Sakramente nach einen "abscheulichen Ritus" feiert.

[josef]

Das Elend der Christenheit ist ihre verbissene Weigerung, den Schrott den sie "Vernunft" nennen gegen die GÖTTliche Vernunft die JESUS CHRISTUS lehrt, zu tauschen.

Hätten sie doch wenigstens genügend Selbstkritik um nur dem HEILIGEN GEIST GOTTES zu folgen!

 

Der nachdenkliche Christ beginnt zu verstehen, wie und warum JESUS zu Matthäus 16,18 kommt:

18:" Und ICH sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ICH meine Kirche bauen, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen."

 

 

Gruß

josef

[Squire]

Ergo: Wir brauchen also nicht gegen das Alte zu rebellieren; wir müssen gegen das Neue rebellieren.

Gegen was denn genau?

[josef]

...Wir brauchen also nicht gegen das Alte zu rebellieren; wir müssen gegen das Neue rebellieren. Jetzt gegen Inquisition, Kreuzzüge etc. zu rebellieren ist zwar applausfördernd - besonders bei Moralisten – bringt aber letztlich nix. Jetzt gegen unheilsame Neuerungen in der Kirche zu protestieren wird zwar als „Konservativismus“ angeprangert werden – ist aber im Prinzip die wahre Revolution, denn sie sorgt dafür, dass das weiße Bild des Glaubens nicht von neuem Dreck und Unrat zugeschüttet oder schwarz wird.

Ich schließe mich Deiner Meinung voll und ganz an.

Lieber Erich, ich auch.

 

 

Gruß

josef

[Erich]

Ergo: Wir brauchen also nicht gegen das Alte zu rebellieren; wir müssen gegen das Neue rebellieren.

Gegen was denn genau?

wenn sie mir Euthanasie als "Akt der Liebe" verkaufen wollen.

[josef]

Lieber Squire,

 

Ergo: Wir brauchen also nicht gegen das Alte zu rebellieren; wir müssen gegen das Neue rebellieren.

Gegen was denn genau?

GOTT ist hier und heute anwesend in der Person des HEILIGEN GEISTES um allen Menschen die auf IHN hören wollen, Beistand und Lehrer zu sein.

 

Die Wurzel allen Übels unter Christen und in der Welt ist die Mißachtung des HEILIGEN GEISTES.

 

Würden wenigstens die Christen auf den HEILIGEN GEIST hören, würden sie sich in Einmütigkeit finden und das Richtige tun.

Wie groß das Elend der Christenheit ist kann man an der leidigen Erfahrung ermessen daß sich nichteinmal die Bischöfe in Einmütigkeit untereinander und mit dem Papst befinden.

 

 

Gruß

josef

[Franciscus non papa]

Erneuerung ist ein göttliches Prinzip, warum wollen sich "Konservative" diesem Prinzip entgegen stellen?

Stalinismus, Faschismus, Maoismus waren auch was neues, eine Erneuerung - warum sollten sich Menschen dagegen stellen??

 

 

das ist doch einfach ein zu simple art mit den dingen umzugehen.

 

nicht alles alte ist gut, nicht alles neue ist schlecht. aber auch:

nicht alles neue ist gut, nicht alles alte ist schlecht.

 

da bleibt uns nichts anderes übrig, als immer wieder nachzudenken, zu prüfen und sich dann für das gute zu entscheiden.

[Valentine]

das ist doch einfach ein zu simple art mit den dingen umzugehen.

 

nicht alles alte ist gut, nicht alles neue ist schlecht. aber auch:

nicht alles neue ist gut, nicht alles alte ist schlecht.

 

da bleibt uns nichts anderes übrig, als immer wieder nachzudenken, zu prüfen und sich dann für das gute zu entscheiden.

 

Dem gibt's nichts mehr hinzuzufügen