Visitation?

[Wunibald]

Müßte nach diesem Vorfall: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,539832,00.html

die Abtei Maria Laach nicht einer Visitation unterzogen werden? Es ist doch kaum vorstellbar, daß dieses Verhalten in der Abtei unbemerkt geblieben ist? Grüße KAM

Warum sollte es im Kloster auffallen, dass der Mönch Schwulenpornos geklaut hat? Er wird sie ja wohl kaum während der abendlichen Rekreation öffentlich vorgeführt haben. Man wird auch vom Abt nicht verlangen können, regelmäßig die Zellen zu inspizieren und nachzusehen, ob sich unter dem Kopfkissen Beanstandenswertes verbirgt.

[Clown]

Müßte nach diesem Vorfall: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,539832,00.html

die Abtei Maria Laach nicht einer Visitation unterzogen werden? Es ist doch kaum vorstellbar, daß dieses Verhalten in der Abtei unbemerkt geblieben ist? Grüße KAM

Warum sollte es im Kloster auffallen, dass der Mönch Schwulenpornos geklaut hat? Er wird sie ja wohl kaum während der abendlichen Rekreation öffentlich vorgeführt haben. Man wird auch vom Abt nicht verlangen können, regelmäßig die Zellen zu inspizieren und nachzusehen, ob sich unter dem Kopfkissen Beanstandenswertes verbirgt.

 

Es erfordert doch einigen Platz 300 Pornos zu lagern. Wenn er sich die unter das Kopfkissen stopft, sitzt er doch im Bett beim Schlafen. Weiterhin ist es doch nahezu unmöglich über längere Zeit, diese Rekreation zu verbergen.

[Petrus]

ein Pater, der sich zur Armut verpflichtet hat

echt? sich zur Amut verpflichtet? wo hast Du das gelesen?

[Mat]

Das Ganze ist natürlich ein ziemlich unappetitlicher Einzelfall. Das sagt über das Kloster sonst nichts aus.

 

Der Benediktiner wird sicher neben der weltlichen Strafe auch eine geistliche Strafe erhalten. Und das kann in einem solchen Fällen durchaus bis zum Ausschluss aus der Gemeinschaft führen.

 

Für das Kloster selbst ist das natürlich eine völlig blöde Geschichte.

 

Der Benediktiner selbst muss sich halt fragen, warum es so gekommen ist.

[Franciscus non papa]

Das Ganze ist natürlich ein ziemlich unappetitlicher Einzelfall. Das sagt über das Kloster sonst nichts aus.

 

Der Benediktiner wird sicher neben der weltlichen Strafe auch eine geistliche Strafe erhalten. Und das kann in einem solchen Fällen durchaus bis zum Ausschluss aus der Gemeinschaft führen.

 

Für das Kloster selbst ist das natürlich eine völlig blöde Geschichte.

 

Der Benediktiner selbst muss sich halt fragen, warum es so gekommen ist.

 

 

naja,

 

ich bin in diesem fall ja weder weltlicher noch geistlicher richter. und ich versuche einfach mal, allen gerecht zu werden.

 

1. der bestohlene laden: klar ist, dass da schadenersatz zu leisten ist, klar ist auch, dass diebstahl (oder wie immer das nun ein jurist konkret benennen würde) nicht in ordnung ist. aber fragen wir auch: würde wegen des diebstahls von einigen flaschen parfum der gleiche wirbel veranstaltet?

 

2. die gemeinschaft im kloster: natürlich geraten die herren nun erst mal alle in ein schräges licht. vor allem, wenn nicht klar ist und klar sein kann - denn man kann den täter ja nicht gut öffentlich an den pranger stellen - so kann sich jeder als verdächtigter fühlen. in diesem sinne hat der "täter" seine gemeinschaft geschädigt.

 

3. der "täter" selbst: ich gehe mal davon aus, dass er wie so viele auf der flucht vor seiner eigenen sexualität, konkret homosexualität, ins kloster gegangen ist. sicher mag er auch ein frommer mensch sein, der vielleicht viele heftige kämpfe mit sich selbst ausgetragen hat. bisher scheint es ja so zu sein, dass konkrete sexuelle verfehlungen nicht vorgekommen sind, er scheint es bisher durch den konsum dieser filmchen irgendwie im griff gehabt zu haben, dass da keine handlungen vorgekommen sind (mit anderen zumindest), der mann ist gefallen, nun sollte die klostergemeinschaft ihm auch zu helfen versuchen, wieder aufzustehen.

 

auch hier erlaube ich mir die frage: was wäre, wenn er beim besuch eines bordells erwischt worden wäre? würde er dann auch ausgeschlossen werden (sollen)?

[Epicureus]

naja,

 

ich bin in diesem fall ja weder weltlicher noch geistlicher richter. und ich versuche einfach mal, allen gerecht zu werden.

 

1. der bestohlene laden: klar ist, dass da schadenersatz zu leisten ist, klar ist auch, dass diebstahl (oder wie immer das nun ein jurist konkret benennen würde) nicht in ordnung ist. aber fragen wir auch: würde wegen des diebstahls von einigen flaschen parfum der gleiche wirbel veranstaltet?

 

2. die gemeinschaft im kloster: natürlich geraten die herren nun erst mal alle in ein schräges licht. vor allem, wenn nicht klar ist und klar sein kann - denn man kann den täter ja nicht gut öffentlich an den pranger stellen - so kann sich jeder als verdächtigter fühlen. in diesem sinne hat der "täter" seine gemeinschaft geschädigt.

 

3. der "täter" selbst: ich gehe mal davon aus, dass er wie so viele auf der flucht vor seiner eigenen sexualität, konkret homosexualität, ins kloster gegangen ist. sicher mag er auch ein frommer mensch sein, der vielleicht viele heftige kämpfe mit sich selbst ausgetragen hat. bisher scheint es ja so zu sein, dass konkrete sexuelle verfehlungen nicht vorgekommen sind, er scheint es bisher durch den konsum dieser filmchen irgendwie im griff gehabt zu haben, dass da keine handlungen vorgekommen sind (mit anderen zumindest), der mann ist gefallen, nun sollte die klostergemeinschaft ihm auch zu helfen versuchen, wieder aufzustehen.

 

auch hier erlaube ich mir die frage: was wäre, wenn er beim besuch eines bordells erwischt worden wäre? würde er dann auch ausgeschlossen werden (sollen)?

 

 

 

Die Frage nach einem Ausschluss aus der Gemeinschaft stellt sich für mich in diesem Fall eigentlich gar nicht. Da laut christlicher Auffassung Gott letztlich alles verzeihen kann, sollte sich auch die klösterliche Gemeinschaft, abgesehen von einer angemessenen Strafe (wie etwa vermehrte Arbeit für das Kloster o.ä.), nicht dazu hinreißen lassen, den naiven Tropf tatsächlich zu demittieren. Dies natürlich nur unter der Voraussetzung, dass der Mann nicht schon in anderen Dingen schwer gesündigt hat, also etwa sexuellen Missbrauch betrieben hätte - aber davon ist ja nicht auszugehen.

 

 

Was mich an dem Fall viel mehr umtreibt, ist der verheerende Eindruck, der durch die Causa in der Öffentlichkeit erzeugt wird: "Seht her, Maria Laach, ein Klerikerpuff, ein Sündenbabel, wahrscheinlich hat er die schmutzigen DVDs vom Kollektengeld armer Mütterchen bezahlt..."

 

Sicher, ein Mensch kann gegen Grundsätze verstoßen, die er sich selbst auferlegt hat - Keuschheit ist eben eine schwierige Sache, die ihm augenscheinlich nicht gelungen ist. Nur muss man sich doch fragen, ob die Grundsätze als solche überhaupt richtig sind! Sind doch die Verstöße dagegen mittlerweile Legion...

 

Wenn auch ein Pater ein Anrecht auf ein funktionierendes und gesundes Liebesleben hätte, könnten Vorfälle dieser Art vielleicht in Zukunft verhindert werden. Warum müssen Ordensgeistliche, warum Priester unbedingt "keusch" leben? Was wäre so schlimm daran, wenn sie dann Sex mit einem Mann oder einer Frau haben, wenn sie das möchten?

 

Eine Ehe mit all ihren Pflichten und Anforderungen mag hinderlich für Gemeindearbeit und eine gute Beziehung zu Gott sein - aber regelmäßiger Sex??? Was ist so schlimm daran?

 

Für Sex muss ich niemanden heiraten oder eine längere Beziehung zu ihm unterhalten - es kann einfach nur Sex sein, als geiles Spiel, als Triebabfuhr, als was auch immer...

 

Aber das werden die amtskirchlichen Machthaber nie, niemals begreifen!

 

Wie viel psychisches Leid könnte verhindert werden, wenn Priester endlich Sex haben dürften, wenn sie es denn wollten!

 

Aber das werde ich wohl nicht mehr erleben... :ph34r:

bearbeitet 7. März 2008 von RationisCausa

[kam]

Wie viel psychisches Leid könnte verhindert werden, wenn Priester endlich Sex haben dürften, wenn sie es denn wollten!

 

Aber das werde ich wohl nicht mehr erleben... :ph34r:

 

So ähnlich hatte es mal ein gewisser Otto Mühl versucht, und was ist daraus geworden? Die These, daß die Ausübung von Sexualität per se "befreiend" wirkt, ist eine Ideologie aus den siebziger Jahren. Grüße, KAM

[Werner001]

- Sex haben dürften, wenn sie es denn wollten

- die Ausübung von Sexualität per se "befreiend" wirkt

 

Sehe ich da nur einen fundamentalen Unterschied zwischen beiden Thesen oder ist der wirklich da?

 

Werner

[Collie]

Außerdem solten alle Ehemänner, deren Frauen krank sind oder cchwanger sind oder im Wochenbett sind auch ein Recht auf diese geile treibabfuhr haben...

Ob dieses Recht auf Sex, dass du für Ordensleute und Priester forderst, wirklich so gesund ist und zur persönlich Heilung beiträgt bezweifel ich sehr.

 

glaubs du im Ernst, der Pater hätte keine SexDVDs gekalut, wenn er eine Freundin oder in seinem Fall einen Freund gehabt hätte, mit dem er seine fantasien hätte ausleben können??

[Clown]

glaubs du im Ernst, der Pater hätte keine SexDVDs gekalut, wenn er eine Freundin oder in seinem Fall einen Freund gehabt hätte, mit dem er seine fantasien hätte ausleben können??

 

Davon ist auszugehen. Es ist nicht gesagt, dass es dem Pater mit einem Partner unbedingt besser ginge, aber ich denke doch, dass er dann keine Porno-DVDs zu stehlen bräuchte. M. E. spricht da auch eine gewisse Einsamkeit raus.

[Petrus]

für den guten pater sollten sich die oberen was einfallen lassen

Ich habe da einen Vorschlag für einen neuen Wirkungskreis, wo es keine Pornoshops gibt.

schon, aber laß uns doch auch mal an die Betroffenen denken, Thomas. das kann doch nicht ewig so weitergehen. schau, das muß doch nicht immer solche "Überraschungen" geben wie in Liechtenstein z.B.

 

 

 

übrigens: ich war noch nie in meinem Leben auf Kuba, bin mir aber dennoch nicht hundertprozentig sicher, daß es auf Kuba keine Pornoshops gibt. ich meine, der Mensch ist erfinderisch.

[Petrus]

Es erfordert doch einigen Platz 300 Pornos zu lagern.

dann messen wir doch mal nach. ich unterstelle, Porno-DVDs sind in den gleichen Verpackungen wie die Nicht-Porno-DVDs.

 

außerdem unterstellt, er hätte die Verpackungen aufgehoben, wären das ca. 10,5 mm x 300 = 3,15 lfm.

 

andererseits: wenn er das ohne Verpackung aufgehoben hätte, also nur die DVDs, wären das ca. 1,2 mm x 300 = 0,36 lfm. so viel ist das auch nicht ....

[Katharer]

Aber ich bin entsetzt, dass ein Porno 35 EUR kosten soll. Die DVDs (keine Pornos allerdings), die ich kaufe, kosten kaum mehr als 5-12 EUR. Ich könnte mir auch keinen Porno vorstellen, der mir 35 EUR wert wäre.

 

 

Schwulsein war schon immer etwas teurer...

 

Nee, aber ernsthaft: ich habe gerade noch einmal auf einer durchschnittlichen Online-Shop-Seite geluschert: Homo-Pornos kosten locker 30-40 EUR, oft sogar mehr.

 

Ob sie den Preis wert sind, weiß ich nicht - der Orgasmus eines Mannes dauert ja bekanntermaßen nicht allzu lange, daher halte ich es auch für eine Geldverschwendung, für ein Filmchen soviel Geld auszugeben. Zudem man fast alles (wenngleich meist nur Ausschnitte) bei einschlägigen Anbietern im Netz auch für lau bekommt...

 

Aber offensichtlich kam es dem Pater auf die ungekürzten Versionen an, bei denen man auch die Rahmenhandlung mitgeliefert bekommt...

 

Ich glaube eher er wollte "legale" DVD's haben und keine "Raubkopien" von schmutzigen Internetseiten.

[OneAndOnlySon]

Ich habe die Vermutung, dass ich den Pater flüchtig kenne, denn aus der Abtei ML arbeiten nur sehr wenige Patres in Würzburg. Das tut mir jetzt vor allem Leid für das Kloster, denn die Gehälter der Patres "im Außendienst" sind neben der Landwirtschaft auch eine wichtige Einnahmequelle der Abtei. Außerdem ist der Imageschaden natürlich enorm.

 

Eine mögliche Folge könnte sein, dass den Mönchen jetzt wieder verstärkt auf die Finger geschaut wird und das gefährdet die Zukunftsfähigkeit des Klosters. Heute kann sich kaum noch ein junger Mensch vorstellen, über keinerlei (Taschen-)Geld selbständig verfügen zu können und jede Entscheidung unter den Fittichen eines Oberen zu treffen. Deshalb haben viele Klöster angefangen, einige der Ordensregeln liberaler auszulegen und das durchaus mit Erfolg. Solch ein Vertrauensmissbrauch ist da natürlich eine Gefahr für die Öffnung und damit auch für die Attraktivität auf zukünftigen Nachwuchs.

 

Mich würde allerdings interessieren, wo sich der Pater die Porno-DVDs angeschaut hat. In Maria Laach gibt es nicht allzuviele Fernseher und ich kann mir kaum vorstellen, dass die Mönche einen in ihrer Zelle haben. OK, wer so viele Pornos kaufen kann, wird auch einen mobilen DVD-Player erwerben können.

 

Auf der Homepage des Klosters stehen folgende Erklärungen:

Maria Laach, 10. März 2008 | Erklärung zum Bericht des EXPRESS vom 5. März 2008

 

Vor dem Schlusssegen der Messen in der Abteikirche Maria Laach am Samstag/Sonntag, 8./9. März 2008 wurde Folgendes verlesen:

 

Liebe Schwestern und Brüder!

 

Durch die Medien werden Sie informiert sein über einen Vorgang moralischen Fehlverhaltens, der unsere Gemeinschaft betrifft. Wir möchten dazu Folgendes sagen:

Wir bedauern das Vorgefallen zutiefst, insbesondere jedoch der Mitbruder, der es verursacht hat.

Mit ihm bitten wir um Verzeihung für das Ärgernis, das dadurch gegeben wurde, und für den Schaden, der die katholische Kirche dadurch getroffen hat.

Wir bemühen uns mit Entschiedenheit um therapeutische Hilfe und stehen zu unserem Mitbruder.

Ihnen danken wir von Herzen für Ihre Treue zu unserem Kloster und bitten Sie um Ihr Gebet.

 

Erklärung

Zu den in EXPRESS vom 5. März 2008 und in anderen Medien erschienen Berichten gibt die Abtei Maria Laach folgende Erklärung ab:

 

Ein Mönch der Benediktinerabtei Maria Laach wurde am 13. Dezember 2007 beim Diebstahl von Filmmaterial in einem Sex-Shop in Würzburg ertappt und festgenommen. Außerdem wurde bei einer Durchsuchung der Kriminalpolizei auf seiner Klosterzelle Filmmaterial beschlagnahmt.

Am Abend des 13. Dezember 2007 hat besagter Mönch den Abt in aller Form um Verzeihung gebeten. Er hat auch gegenüber der Staatsanwaltschaft sein Fehlverhalten eingeräumt.

Am Abend des Erscheinens des Artikels in der Zeitung EXPRESS hat dieser Mönch auch seine Mitbrüder um Verzeihung gebeten für den Schaden, den er dem Kloster und der Kirche durch sein Verhalten zugefügt hat.

Er wird sich wegen seines Problems in Therapie begeben. Anschließend wird über seinen Einsatz neu entschieden werden.

In den Messfeiern des 8. und 9. März 2007 wurde in der Abteikirche vor der Gottesdienstgemeinde eine Erklärung mit der Bitte um Verzeihung verlesen.

[kam]

Danke für den Link. Das ist doch honorig, wie die Mönche mit ihrem Bruder umgehen. Gleichwohl müßten sie sich schon fragen, warum sie da nichts bemerkt haben. Grüße, KAM

[Siri]

Ich habe das oft erlebt das der einzelne in gemeinschaften untergeht eine löbliche ausnahme ist da das stift heilligenkreuz

bearbeitet 10. März 2008 von Siri

[Felix1234]

Das ist doch honorig, wie die Mönche mit ihrem Bruder umgehen.

 

Ich würde eher sagen, dass sie christlich mit ihm umgehen. Niemand ist vor der Versuchung gefeit!

[Flo77]

Auf der Homepage des Klosters stehen folgende Erklärungen:

[...]

Erklärung

[...]

Er wird sich wegen seines Problems in Therapie begeben.

Weswegen eine Therapie?

 

Kleptomanie?

 

Ich hoffe damit ist lediglich gemeint, daß der Mann ein normales Verhältnis zu seiner sexuellen Identität aufbauen soll und nicht irgendwelche "Homosexuelles-Verlangen-ist-heilbar"-Idee.

[Werner001]

Auf der Homepage des Klosters stehen folgende Erklärungen:

[...]

Erklärung

[...]

Er wird sich wegen seines Problems in Therapie begeben.

Weswegen eine Therapie?

 

Kleptomanie?

 

Ich hoffe damit ist lediglich gemeint, daß der Mann ein normales Verhältnis zu seiner sexuellen Identität aufbauen soll und nicht irgendwelche "Homosexuelles-Verlangen-ist-heilbar"-Idee.

... nicht dass er dann künftig Heteropornos klaut....

 

Werner

[OneAndOnlySon]

Weswegen eine Therapie?

 

Kleptomanie?

 

Ich hoffe damit ist lediglich gemeint, daß der Mann ein normales Verhältnis zu seiner sexuellen Identität aufbauen soll und nicht irgendwelche "Homosexuelles-Verlangen-ist-heilbar"-Idee.

Das habe ich mich auch schon gefragt. Bei der Menge an Pornos würde ich aber mal von einer Suchttherapie ausgehen, welcher sich auch Spiel- und Trinksüchtige unterziehen.

[Flo77]

Weswegen eine Therapie?

 

Kleptomanie?

 

Ich hoffe damit ist lediglich gemeint, daß der Mann ein normales Verhältnis zu seiner sexuellen Identität aufbauen soll und nicht irgendwelche "Homosexuelles-Verlangen-ist-heilbar"-Idee.

Das habe ich mich auch schon gefragt. Bei der Menge an Pornos würde ich aber mal von einer Suchttherapie ausgehen, welcher sich auch Spiel- und Trinksüchtige unterziehen.

Sucht klingt wahrscheinlich, wobei 250 DVD's zwar ad hoc nach sehr viel klingt, aber über einen Zeitraum von mehr als 10 Jahren gerechnet doch eher "normale" Züge annimmt (25/Jahr = 2 pro Monat) - und wie lange das schon ging weiß ja glaube ich noch niemand.

[Felix1234]

Weswegen eine Therapie?

 

Kleptomanie?

 

Ich hoffe damit ist lediglich gemeint, daß der Mann ein normales Verhältnis zu seiner sexuellen Identität aufbauen soll und nicht irgendwelche "Homosexuelles-Verlangen-ist-heilbar"-Idee.

Das habe ich mich auch schon gefragt. Bei der Menge an Pornos würde ich aber mal von einer Suchttherapie ausgehen, welcher sich auch Spiel- und Trinksüchtige unterziehen.

Sucht klingt wahrscheinlich, wobei 250 DVD's zwar ad hoc nach sehr viel klingt, aber über einen Zeitraum von mehr als 10 Jahren gerechnet doch eher "normale" Züge annimmt (25/Jahr = 2 pro Monat) - und wie lange das schon ging weiß ja glaube ich noch niemand.

 

 

Naja, 250 Pornos kann man vielleicht nicht mit 250 "normalen" Filmen vergleichen.

[Flo77]

Naja, 250 Pornos kann man vielleicht nicht mit 250 "normalen" Filmen vergleichen.

Also ich kann mir zwar einige normale Filme mehrfach ansehen, aber das trifft schon nur auf wenige zu.

 

Schokolade zum Frühstück z.B. kann ich mir im Halbjahr genau 1 mal ansehen - aber definitiv nicht öfter. My big fat greek wedding oder Lilo & Stich dagegen auch 5x am Tag.

 

Einen Porno würde ich unter mediales Fastfood rechnen, daß zwar für den Mom. sättigt, aber bei Wiederholung eher Tendenzen zum Brechreiz auslöst.

[OneAndOnlySon]

Naja, 250 Pornos kann man vielleicht nicht mit 250 "normalen" Filmen vergleichen.

Stimmt, für gute "normale" Filme braucht man einen freien Kopf um die Handlung zu verstehen, für gute Pornos nur eine freie Hand...

[Felix1234]

Einen Porno würde ich unter mediales Fastfood rechnen, daß zwar für den Mom. sättigt, aber bei Wiederholung eher Tendenzen zum Brechreiz auslöst.

 

Sag ich ja. Soviele Pornos - deren "Handlung" sich nun wirklich nicht fundamental unterscheiden dürfte - zu besitzen, deutet für mich wirklich auf krankhafte Züge.