Papst mit neuem Kreuz und Bischofs-Diakonen?

[Rosario]

Hallo,

 

ich breche mal mein Forumsfasten, um zu fragen, ob jemand etwas über das neue Papst-Kreuz und seine Assistenten (Diakone?/Bischöfe? mit Dalmatik und Mitra) weiß.

 

Foto

bearbeitet 16. März 2008 von Rosario

[Siri]

ja emdlich wurde das nachkonziliare kreuz von paulVI augemußtert und Krardinal Diakone assistieren dem Papst wieder auch der Papstthron stand wieder auf einem Podium wie zur Zeit Papst Pius XII sehr schön vielleicht kann man den Thread mit diesem Tread vereinigen?

http://www.mykath.de/index.php?act=ST&f=2&t=18997

[UliWerner]

ja emdlich wurde das nachkonziliare kreuz von paulVI augemußtert ....

 

Wenn wir nur weit genug zurückgehen, kommen wir vielleicht auch wieder auf die ursprüngliche Zweckbestimung des Kreuzes zurück. Aus der Zeit, bevor es irgendwelche modernistischen Christen sich symbolisch angeeignet haben.

[Petrus]

sehr schön

Frage: was soll eigentlich dieser Spitzenbesatz an der Albe? Im Hochsommer könnte ich das ja verstehen, da wäre das dann schön luftig (je nachdem, was man noch drunter anhat), aber jetzt ist es doch eher noch kühl?

[Siri]

ja emdlich wurde das nachkonziliare kreuz von paulVI augemußtert ....

 

Wenn wir nur weit genug zurückgehen, kommen wir vielleicht auch wieder auf die ursprüngliche Zweckbestimung des Kreuzes zurück. Aus der Zeit, bevor es irgendwelche modernistischen Christen sich symbolisch angeeignet haben.

nein es reicht völlig wenn wir den modernisierungs schwachsinn der letzten 40 jahre überwinden der die papstriten verunstaltet hat

[Petrus]

es reicht völlig wenn wir den modernisierungs schwachsinn der letzten 40 jahre überwinden der die papstriten verunstaltet hat

ach so. Alben ohne Spitzenbesatz sind Modernisierungs-Schwachsinn?

[Siri]

hab ich was über spitzen gesagt ?ich redete vom verunstalten der papstriten durch das häßliche papstkreuz z.b.und anderes durch die hochwürdigen herren marini und seinem lehrmeister bugnini

bearbeitet 16. März 2008 von Siri

[Petrus]

hab ich was über spitzen gesagt ?

nö, leider noch nicht. ich habe nach den Spitzen gefragt - kannst Du mir da evtl. weiterhelfen?

[Siri]

Nun spitze ist einfach eine verzierung und die bei den modernisieren nicht beliebt ist

[ramibo]

Macht Euch mal nicht soviel Gedanken darüber, ist alles in baldiger Zeit wieder Schall und Rauch (Der nächste Papst wirds schon richten). Da brauch man auch nicht Marini zu heißen, der haz dann auch wieder nicht viel zu sagen (ist eh in meinen Augen ein Armutszeugnis von Mann).

[Siri]

warten wir es ab wie es weiter geht

[Rosario]

ja emdlich wurde das nachkonziliare kreuz von paulVI augemußtert und Krardinal Diakone assistieren dem Papst wieder auch der Papstthron stand wieder auf einem Podium wie zur Zeit Papst Pius XII sehr schön vielleicht kann man den Thread mit diesem Tread vereinigen?

http://www.mykath.de/index.php?act=ST&f=2&t=18997

 

1. Zum Kreuz: Aber trägt der Papst dann nicht ein Kreuz mit 3 Querbalken? Dieses Kreuz kommt mir irgendwie unpäpstlich vor.

 

Foto von JP2 mit dreibalkigem Kreuz

 

2. Das mit den Kardinaldiakonen müsste dann aber doch so sein (nach der ganz alten Tradition), dass (römische) Diakone (warum nicht auch verheiratete viri probati?) zum Kardinal ernannt werden, aber dann auch Diakon bleiben und nicht zu Bischöfen geweiht werden (was ja dem derzeitigen Kirchenrecht widerspräche). Aber Bischöfe, die sich als Diakon verkleiden, dabei aber nicht die Mitra abnehmen, finde ich absurd.

 

Außerdem empfinde ich es eine seltsame "Machtdemonstration" wenn man sich als Papst von zwei Kardinälen den Mantel halten lässt. (Auch wenn mich glaube, dass B'16 diese Machtdemonstration inhaltich nicht mitträgt. Fragt sich nur, warum er dann den alten Hut wieder hervorzaubern lässt.) Wie müssen die beiden sich bei diesem Job vorkommen? Damit wird doch auch allen gezeigt, dass die beiden - aus welchen Gründen auch immer - in der niedrigsten Kardinalsstufe stehen und noch nicht mal eine eigene römische Titularkirche haben ...

 

So, das war's. Ich faste dann mal weiter Forum. Bis in einer Woche!

 

Ciao

bearbeitet 16. März 2008 von Rosario

[UliWerner]

nein es reicht völlig wenn wir den modernisierungs schwachsinn der letzten 40 jahre überwinden der die papstriten verunstaltet hat

 

Und jetzt überleg ich, wie es wohl wirken würde, wenn ich, der mit den Papstriten gar nichts und mit dem Kreuz fast nichts zu tun hat, so was sagen würde. Das würde doch einfach nur verächtlich klingen, oder?

[Wencke]

Und ich warte darauf, dass ihm die Sänfte einfällt.

[Siri]

ja emdlich wurde das nachkonziliare kreuz von paulVI augemußtert und Krardinal Diakone assistieren dem Papst wieder auch der Papstthron stand wieder auf einem Podium wie zur Zeit Papst Pius XII sehr schön vielleicht kann man den Thread mit diesem Tread vereinigen?

http://www.mykath.de/index.php?act=ST&f=2&t=18997

 

1. Zum Kreuz: Aber trägt der Papst dann nicht ein Kreuz mit 3 Querbalken? Dieses Kreuz kommt mir irgendwie unpäpstlich vor.

 

Foto von JP2 mit dreibalkigem Kreuz

 

2. Das mit den Kardinaldiakonen müsste dann aber doch so sein (nach der ganz alten Tradition), dass (römische) Diakone (warum nicht auch verheiratete viri probati?) zum Kardinal ernannt werden, aber dann auch Diakon bleiben und nicht zu Bischöfen geweiht werden (was ja dem derzeitigen Kirchenrecht widerspräche). Aber Bischöfe, die sich als Diakon verkleiden, dabei aber nicht die Mitra abnehmen, finde ich absurd.

 

Außerdem empfinde ich es eine seltsame "Machtdemonstration" wenn man sich als Papst von zwei Kardinälen den Mantel halten lässt. (Auch wenn mich glaube, dass B'16 diese Machtdemonstration inhaltich nicht mitträgt. Fragt sich nur, warum er dann den alten Hut wieder hervorzaubern lässt.) Wie müssen die beiden sich bei diesem Job vorkommen? Damit wird doch auch allen gezeigt, dass die beiden - aus welchen Gründen auch immer - in der niedrigsten Kardinalsstufe stehen und noch nicht mal eine eigene römische Titularkirche haben ...

 

So, das war's. Ich faste dann mal weiter Forum. Bis in einer Woche!

 

Ciao

das Kardinaldiakone dem Papst Assiestieren ist eine Ihrer Aufgaben und als Diakon ist man auch Bischof was das Kreuz betrifft tragen die Päpste erst seit Paul VI regelmäßig einen Stab und dann wurde eben dieses häßliche Ding kreiert das 3 Balkenkreuz ist kein spezieler Stab des Papstes in der Liturgie

im überigen haben Kardinaldiakone selbst verständlich eine Titelkirche wie kommst du darauf das es nicht so sein sollte?

http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bcashoy.html

[Siri]

Und ich warte darauf, dass ihm die Sänfte einfällt.

warum nicht es könnten ihn mehr menschen sehen

[Siri]

 

nein es reicht völlig wenn wir den modernisierungs schwachsinn der letzten 40 jahre überwinden der die papstriten verunstaltet hat

 

Und jetzt überleg ich, wie es wohl wirken würde, wenn ich, der mit den Papstriten gar nichts und mit dem Kreuz fast nichts zu tun hat, so was sagen würde. Das würde doch einfach nur verächtlich klingen, oder?

etwas anderes als verachtung verdienen diese sogennanten "reformen" auch nicht

[kam]

ich, der mit den Papstriten gar nichts und mit dem Kreuz fast nichts zu tun hat

 

Wie ist das zu verstehen? Grüße, KAM

[Rosario]

und als Diakon ist man auch Bischof

 

Hast Du das gelesen, ramibo? Auf zum nächsten Kleriker-Ausstatter!

 

im überigen haben Kardinaldiakone selbst verständlich eine Titelkirche wie kommst du darauf das es nicht so sein sollte?

 

Kardinaldiakone habe doch keine Titelkirche, sondern eine römische Diakonie, oder? Wenn das nicht stimmt, dann hast Du bei Wikipedia unter http://de.wikipedia.org/wiki/Kardinalpriester beim Abschnitt "Kardinaldiakone" was zu korrigieren.

 

So, jetzt aber endgültig: Ciao, gute Karwoche!

[kam]

und als Diakon ist man auch Bischof

 

Hast Du das gelesen, ramibo? Auf zum nächsten Kleriker-Ausstatter!

 

im überigen haben Kardinaldiakone selbst verständlich eine Titelkirche wie kommst du darauf das es nicht so sein sollte?

 

Kardinaldiakone habe doch keine Titelkirche, sondern eine römische Diakonie, oder? Wenn das nicht stimmt, dann hast Du bei Wikipedia unter http://de.wikipedia.org/wiki/Kardinalpriester beim Abschnitt "Kardinaldiakone" was zu korrigieren.

 

So, jetzt aber endgültig: Ciao, gute Karwoche!

 

Und wenn ein Kardinaldiakon Kardinalpriester wird, wird häufig seine Diakonie zur Pfarrei aufgewertet. Das ist doch alles nur symbolisch gemeint. Benedikt XVI hat schon öfters hinsichtlich liturgischer und anderer Bekleidung einiges etwas anders gemacht als sein Vorgänger. Was daraus von Kommentatoren jedesmal herausgelesen wird, ist schon sehr phantasievoll. Offenbar wirkt nach, daß das Pontifikat Johannes Pauls II. so lang gedauert hat, daß man sich einen anderen Usus schon gar nicht mehr vorstellen kann. Und was den Vorwurf der Rückwärtswendung anbelangt, da verweise ich nur darauf, daß Benedikt XVI die Tiara nicht in sein Wappen aufgenommen hat. Grüße, KAM

[Nursianer]

ja emdlich wurde das nachkonziliare kreuz von paulVI augemußtert

Woher weißt du das? Die einmalige Benutzung eines anderen Stabes, der offenbar aus dem Inventar stammt sagt noch wenig aus.

 

1. Zum Kreuz: Aber trägt der Papst dann nicht ein Kreuz mit 3 Querbalken? Dieses Kreuz kommt mir irgendwie unpäpstlich vor.

 

Foto von JP2 mit dreibalkigem Kreuz

 

Nein, das Kreuz mit den drei Querbalken war ein a-traditioneller Ausflug des 19. Jahrhunderts.

 

2. Das mit den Kardinaldiakonen müsste dann aber doch so sein (nach der ganz alten Tradition), dass (römische) Diakone (warum nicht auch verheiratete viri probati?) zum Kardinal ernannt werden, aber dann auch Diakon bleiben und nicht zu Bischöfen geweiht werden (was ja dem derzeitigen Kirchenrecht widerspräche). Aber Bischöfe, die sich als Diakon verkleiden, dabei aber nicht die Mitra abnehmen, finde ich absurd.

 

Die Dalmatik war ursprünglich kein Gewand des Diakons, sondern dem Papst und seinen Kardinälen vorbehalten. Später trugen sie nur noch die Kardinaldiakone bei der Papstmesse, während die Kardinalpriester Kaseln und die Kardinalbischöfe Pluviale trugen. ein Bischof mit Dalmatik verkleidet sich auch nicht, denn Diakon bleibt man auch als Priester und Bischof. Wer assistiert und nicht zelebriert sollte auch kein Messgewand tragen. Marini trägt auch auch keines, obwohl er Priester ist (und Marini I. Bischof), er hat eben eine andere Funktion.

 

Außerdem empfinde ich es eine seltsame "Machtdemonstration" wenn man sich als Papst von zwei Kardinälen den Mantel halten lässt. (Auch wenn mich glaube, dass B'16 diese Machtdemonstration inhaltich nicht mitträgt. Fragt sich nur, warum er dann den alten Hut wieder hervorzaubern lässt.) Wie müssen die beiden sich bei diesem Job vorkommen? Damit wird doch auch allen gezeigt, dass die beiden - aus welchen Gründen auch immer - in der niedrigsten Kardinalsstufe stehen und noch nicht mal eine eigene römische Titularkirche haben ...

 

Der Grund ist viel banaler: Das Gewand ist lang, der Papst könnte stolpern, außerdem geht es bei Kontakt mit der Straße kaputt.

 

Ich hatte zwar noch () nicht die Chance, dem Papst das Gewand zu halten, jedoch durfte ich schon vielen Damen in den Mantel helfen und kam mir dabi nicht wirklich erniedrigt vor . Jemandem behilflich zu sein ist doch keine Erniedrigung.

 

Ich kann deine Bedenken auch noch weiter zerstreuen: Auch Bischof Kamphaus musste sich helfen lassen, wenn er im Rauchmantel zB inzensierte. Und Kamphaus ist nun wirklich unverdächtig in dieser Hinsicht.

[UliWerner]

ich, der mit den Papstriten gar nichts und mit dem Kreuz fast nichts zu tun hat

 

Wie ist das zu verstehen? Grüße, KAM

 

Als das Unverständnis eines Aussenstehenden darüber, dass ein paar Symbole, die so oder so wohl verbindend gemeint sind, so ausgrenzend verstanden werden können.

[Mecky]

Und Kamphaus ist nun wirklich unverdächtig in dieser Hinsicht.

Punktgenau getroffen.

[ThomasB.]

das nachkonziliare kreuz

Was ist das?

[Franciscus non papa]

das nachkonziliare kreuz

Was ist das?

 

 

das weisst du nicht? das ist das kreuz, was wir, die kirche mit leuten wie siri zu tragen haben. SCNR