Freimaurerei

[Felix1234]

Die Ritualtexte der Hochgradfreimaurerei wirst Du im Internet nicht finden!

Aha und woher kennen dan so gutinformierte Kreise sie? Woher will Mariamante also wissen, dass diese Dinge mit dem katholischen Glauben unvereinbar sind?

Frage an alle: Kennt jemand diese Ritualtexte?

 

 

Hier eine Seite mit einigen Ritualtexten. Die Hochgradrituale sind allerdings fast alle nur auf Niederländisch.

[Werner001]

Sehe ich das richtig: Katholiken, die Freimaurer sind, befinden sich im "Zustand schwerer Suende" und duerfen nicht zur Kommunion, rechtsradikale Rassisten beispielsweise allerdings schon?

Nein, das siehst Du falsch.

 

Und was daran ist falsch?

Die Aussage, dass Rechtsradikale nicht in Sünde leben und daher die Kommunion empfangen können.

 

Grundsätzlich ist die Unterstützung von oder gar Mitgliedschaft in Vereinigungen, deren Regeln nicht mit denen der Kirche vereinbar sind, eine schwere Sünde, die vom Kommunionempfang ausschließt. Zu den Freimauerer gibt es eine förmliche Erklärung der Glaubenskongregation, wei es Anfragen gab, ob die noch dazugehören.

Wobei es schon schön wäre, wenn es entsprechende Klarstellungen auch für andere Dinge gäbe.

 

Pontifikalämter für Pinochets sind einfach skandalös, schon wegen der Aussenwirkung.

Und bei anderen Dingen hat Rom ja auch keine Scheu, den Bischöfen in jeden Pups hineinzureden.

 

Das aber nur nebenbei, ich will hier kein zweites Thema aufmachen.

 

Werner

[Werner001]

Hier eine Seite mit einigen Ritualtexten. Die Hochgradrituale sind allerdings fast alle nur auf Niederländisch.

Naja.

Mein Fall ist das nicht....

Aber wer's mag.....

 

Werner

[Gabriele]

Warum also sollte ein Katholik eigentlich Freimaurer sein?

Wie lange dauert denn die Reparatur?

8 Wochen.

Wenn wir uns mal sooo die Hand geben?

Mach ich gleich fertig.

Solche Sachen machen diese Freimaurer?!?

 

Ja, dann ist ja alles klar. Da hat der Hl. Josef, Patron der Handwerker und Arbeiter, ja gar keine Kundschaft (in Form von Fürbittgebeten) mehr.

 

Sowas muß selbstverständlich unterbunden werden. :pickaxe_rune:

[Volker]

Vielleicht sollte ich doch Freimaurer werden, neulich musste ich nämlich zwei Wochen auf ein Buch von amazon warten, obwohl die es doch gleich verschickt hatten.

 

Geht nicht, man kann nämlich nicht Freimaurer und Atheist gleichzeitig sein. Das hat aber ganz andere Gründe als bei den Katholiken ...

[wolfgang E.]

1. Was hier besonders von unseren besonders Frommen über Freimaurerei verbreitet wird ist einfach falsch. Kam hat recht - die Freimauerrei gibt es nicht - seine "Einteilung" entspricht seiner Geisteshaltung und ist daher nur sehr beschränkt (brauchbar).

2. Die Freimauerrei ist ungefähr so unchristlich wie der Gewerkschaftsbund oder die SPÖ oder........es ist den Freimauerern nämlich unwichtig ob jemand Christ ist oder Muslim oder Buddhist und die humanistischen Ideale sind sicher nicht unchristlich. Man bedenke nur dass im 18 und 19 Jh faktisch alle Reformer Freimaurer waren nur ein Beispiel für viele andere: Freiherr von Sonnenfels auf dessen Konto die Abschaffung der Folter geht........

2. Was die Kirche heute noch gegen Freimaurer hat......ganz einfach .... ein Kardinal Ratzinger war immer nach rückwärts gewendet und hat das Vorgestrige vor dem Morgigen bevorzugt. Und Menschen, die in der Lage und Willens waren frei zu denken, waren immer schon ein bevorzugtes Ziel der Glaubenskongregation unter seiner Ägide........die überlange Liste schickanierter und gemassregelter Theologen legt dafür ein beredtes Zeugnis ab.

3. Da das eigene Gewissen Vorrang vor allen Reglementierungen hat, ist jeder selber Schuld der Voten der Inquisition aus den 80ier Jahren als letztgültigen Maßstab seiner Entscheidungen betrachtet.

bearbeitet 1. April 2008 von wolfgang E.

[UliWerner]

Vielleicht sollte ich doch Freimaurer werden, neulich musste ich nämlich zwei Wochen auf ein Buch von amazon warten, obwohl die es doch gleich verschickt hatten.

 

Geht nicht, man kann nämlich nicht Freimaurer und Atheist gleichzeitig sein. Das hat aber ganz andere Gründe als bei den Katholiken ...

 

Warum passen denn Atheismus und Freimaurerei nicht zusammen ? (Ist zwar hier nicht das eigentliche Thema, könnte allerdings auch die angebliche Unvereinbarkeit von Katholizismus und Freimaurerei erhellen)

[wolfgang E.]

Vielleicht sollte ich doch Freimaurer werden, neulich musste ich nämlich zwei Wochen auf ein Buch von amazon warten, obwohl die es doch gleich verschickt hatten.

 

Geht nicht, man kann nämlich nicht Freimaurer und Atheist gleichzeitig sein. Das hat aber ganz andere Gründe als bei den Katholiken ...

 

Warum passen denn Atheismus und Freimaurerei nicht zusammen ? (Ist zwar hier nicht das eigentliche Thema, könnte allerdings auch die angebliche Unvereinbarkeit von Katholizismus und Freimaurerei erhellen)

Die maurerische Idee sieht die Bindung an ein höheres Wesen oder eine höhere "Idee" vor

 

Ganz gute Fraen und Antworten findet man hier

bearbeitet 1. April 2008 von wolfgang E.

[Felix1234]

Die maurerische Idee sieht die Bindung an ein höheres Wesen oder eine höhere "Idee" vor

 

 

Und zwar an dieses höhere Wesen.

 

*duckundweg*

bearbeitet 1. April 2008 von Felix1234

[Tammy_D]

Vielleicht sollte ich doch Freimaurer werden, neulich musste ich nämlich zwei Wochen auf ein Buch von amazon warten, obwohl die es doch gleich verschickt hatten.

 

Geht nicht, man kann nämlich nicht Freimaurer und Atheist gleichzeitig sein. Das hat aber ganz andere Gründe als bei den Katholiken ...

 

Warum passen denn Atheismus und Freimaurerei nicht zusammen ? (Ist zwar hier nicht das eigentliche Thema, könnte allerdings auch die angebliche Unvereinbarkeit von Katholizismus und Freimaurerei erhellen)

 

Deshalb:

"Die humanitären Logen (Alte Freie und Angenommene Maurer von Deutschland, die größte der deutschen Großlogen) erwarten - ohne dies im allgemeinen überhaupt zu hinterfragen - vom Suchenden, dass er kein Atheist im exakten Wortsinn ist. Ein solcher wird konsequent bestreiten, dass es irgendetwas geben könnte, was nicht sinnlich wahrnehmbar und naturwissenschaftlich exakt beweisbar ist. Im landläufigen Sprachgebrauch wird der Begriff 'Atheist' meist anstelle des treffenderen 'Agnostiker' benützt. Ein Agnostiker wird in einer humanitären Loge ebenso willkommen sein, wie ein gläubiger Katholik oder Muslim oder Jude oder, oder ...."

Quelle: http://www.freimaurerei.de/index.php?id=27 (Unter "Besteht die Möglichkeit, dass auch Interessenten, die keiner Religion angehören (Atheisten) Mitglied in einer regulären Loge werden können?"

[UliWerner]

Vielleicht sollte ich doch Freimaurer werden, neulich musste ich nämlich zwei Wochen auf ein Buch von amazon warten, obwohl die es doch gleich verschickt hatten.

 

Geht nicht, man kann nämlich nicht Freimaurer und Atheist gleichzeitig sein. Das hat aber ganz andere Gründe als bei den Katholiken ...

 

Warum passen denn Atheismus und Freimaurerei nicht zusammen ? (Ist zwar hier nicht das eigentliche Thema, könnte allerdings auch die angebliche Unvereinbarkeit von Katholizismus und Freimaurerei erhellen)

 

Deshalb:

"Die humanitären Logen (Alte Freie und Angenommene Maurer von Deutschland, die größte der deutschen Großlogen) erwarten - ohne dies im allgemeinen überhaupt zu hinterfragen - vom Suchenden, dass er kein Atheist im exakten Wortsinn ist. Ein solcher wird konsequent bestreiten, dass es irgendetwas geben könnte, was nicht sinnlich wahrnehmbar und naturwissenschaftlich exakt beweisbar ist. Im landläufigen Sprachgebrauch wird der Begriff 'Atheist' meist anstelle des treffenderen 'Agnostiker' benützt. Ein Agnostiker wird in einer humanitären Loge ebenso willkommen sein, wie ein gläubiger Katholik oder Muslim oder Jude oder, oder ...."

Quelle: http://www.freimaurerei.de/index.php?id=27 (Unter "Besteht die Möglichkeit, dass auch Interessenten, die keiner Religion angehören (Atheisten) Mitglied in einer regulären Loge werden können?"

 

Danke! Das führt schon mal weiter.

[Katharer]

Für mich zählt überdies zu seinen Großtaten auch sein Einfluss auf die Streichung des Freimaurerparagraphen im CIC,

 

'Dieser neue Angriff der Freimaurerei auf die Kirche, der das konkrete Ziel einer fortschreitenden Unterwanderung hatte, veranlasste Kardinal Ratzinger zur genannten expliziten Erklärung über die Freimaurerei: „Es wurde die Frage gestellt, ob sich das Urteil der Kirche über die Freimaurerei durch die Tatsache geändert hat, dass der neue CIC sie nicht ausdrücklich erwähnt wie der frühere. Diese Kongregation ist in der Lage zu antworten, dass diesem Umstand das gleiche Kriterium der Redaktion zugrunde liegt wie für andere Vereinigungen, die gleichfalls nicht erwähnt wurden, weil sie in breitere Kategorien eingegliedert sind.“

 

Das negative Urteil der Kirche über die Freimaurerei und ähnliche Geheimbünde bleibt somit unverändert.'

 

http://www.zenit.org/article-13821?l=german

 

Boese Zungen behaupten das der Vatikan schon laengst von Freimaurern unterwandert ist.

[kam]

1. Was hier besonders von unseren besonders Frommen über Freimaurerei verbreitet wird ist einfach falsch. Kam hat recht - die Freimauerrei gibt es nicht - seine "Einteilung" entspricht seiner Geisteshaltung und ist daher nur sehr beschränkt (brauchbar).

2. Die Freimauerrei ist ungefähr so unchristlich wie der Gewerkschaftsbund oder die SPÖ oder........es ist den Freimauerern nämlich unwichtig ob jemand Christ ist oder Muslim oder Buddhist und die humanistischen Ideale sind sicher nicht unchristlich. Man bedenke nur dass im 18 und 19 Jh faktisch alle Reformer Freimaurer waren nur ein Beispiel für viele andere: Freiherr von Sonnenfels auf dessen Konto die Abschaffung der Folter geht........

 

...

 

 

Und was könnte für einen Katholiken ein guter Grund sein, sich der Freimaurerei in welcher Spielart auch immer anzuschließen? - Übrigens gebührt die Palme für die Abschaffung der Folter in den k.k. Erblanden nicht Sonnenfels. Auch wenn das der Freimaurer Reinalter erzählen mag. Wie es wirklich war, ist bei Derek Beales: Joseph II, Bd. I, S. 237 f. nachzulesen. Und auch Sonnenfels selbst hat die Idee nicht für sich beansprucht, wie er in seinem Pamphlet Über die Abschaffung der Tortur, 1775 schreibt. Grüße, KAM

[UliWerner]

Und was könnte für einen Katholiken ein guter Grund sein, sich der Freimaurerei in welcher Spielart auch immer anzuschließen? -

 

Zum Beispiel: im Austausch mit anderen Leuten den eigenen Glauben zu vertreten und damit vielleicht auch zu wirken - so wie es Katholiken geben soll, die sich Internet-Foren gewisser Spielarten anschließen. Oder wäre das abwegig?

[wolfgang E.]

Die maurerische Idee sieht die Bindung an ein höheres Wesen oder eine höhere "Idee" vor

 

 

Und zwar an dieses höhere Wesen.

 

*duckundweg*

Du versuchst offenbar Erich an Niveaulosikeit zu unterbieten.

[wolfgang E.]

1. Was hier besonders von unseren besonders Frommen über Freimaurerei verbreitet wird ist einfach falsch. Kam hat recht - die Freimauerrei gibt es nicht - seine "Einteilung" entspricht seiner Geisteshaltung und ist daher nur sehr beschränkt (brauchbar).

2. Die Freimauerrei ist ungefähr so unchristlich wie der Gewerkschaftsbund oder die SPÖ oder........es ist den Freimauerern nämlich unwichtig ob jemand Christ ist oder Muslim oder Buddhist und die humanistischen Ideale sind sicher nicht unchristlich. Man bedenke nur dass im 18 und 19 Jh faktisch alle Reformer Freimaurer waren nur ein Beispiel für viele andere: Freiherr von Sonnenfels auf dessen Konto die Abschaffung der Folter geht........

 

...

 

 

Und was könnte für einen Katholiken ein guter Grund sein, sich der Freimaurerei in welcher Spielart auch immer anzuschließen? - Übrigens gebührt die Palme für die Abschaffung der Folter in den k.k. Erblanden nicht Sonnenfels. Auch wenn das der Freimaurer Reinalter erzählen mag. Wie es wirklich war, ist bei Derek Beales: Joseph II, Bd. I, S. 237 f. nachzulesen. Und auch Sonnenfels selbst hat die Idee nicht für sich beansprucht, wie er in seinem Pamphlet Über die Abschaffung der Tortur, 1775 schreibt. Grüße, KAM

 

Vielleicht das Wohlgefallen an humanistischen Ideen, die in der Kirche wie das Beispiel der Befreiungstheologie zeigt noch immer dem Bann unterliegen.

Zur Abschaffung der Folter scheint es andere Meinungen zu geben.

1776 überzeugten die Einwände des Staatswissenschaftlers Josef von Sonnenfels auch Friedrichs Gegnerin Maria Theresia; die Folter wurde in ihren deutsch-österreichischen Ländern abgeschafft.

Siehe hier und hier.

[Franciscus non papa]

1. Was hier besonders von unseren besonders Frommen über Freimaurerei verbreitet wird ist einfach falsch. Kam hat recht - die Freimauerrei gibt es nicht - seine "Einteilung" entspricht seiner Geisteshaltung und ist daher nur sehr beschränkt (brauchbar).

2. Die Freimauerrei ist ungefähr so unchristlich wie der Gewerkschaftsbund oder die SPÖ oder........es ist den Freimauerern nämlich unwichtig ob jemand Christ ist oder Muslim oder Buddhist und die humanistischen Ideale sind sicher nicht unchristlich. Man bedenke nur dass im 18 und 19 Jh faktisch alle Reformer Freimaurer waren nur ein Beispiel für viele andere: Freiherr von Sonnenfels auf dessen Konto die Abschaffung der Folter geht........

2. Was die Kirche heute noch gegen Freimaurer hat......ganz einfach .... ein Kardinal Ratzinger war immer nach rückwärts gewendet und hat das Vorgestrige vor dem Morgigen bevorzugt. Und Menschen, die in der Lage und Willens waren frei zu denken, waren immer schon ein bevorzugtes Ziel der Glaubenskongregation unter seiner Ägide........die überlange Liste schickanierter und gemassregelter Theologen legt dafür ein beredtes Zeugnis ab.

3. Da das eigene Gewissen Vorrang vor allen Reglementierungen hat, ist jeder selber Schuld der Voten der Inquisition aus den 80ier Jahren als letztgültigen Maßstab seiner Entscheidungen betrachtet.

 

 

 

wolfgang hat da schon recht. die ablehnung einer für alle freimaurer gültigen wahrheit mag man ja relativismus schimpfen. das schliesst aber wohl - soweit ich bisher informiert bin - nicht aus, dass der einzelne freimaurer eben eine bestimmte religion für sich selbst als die absolute wahrheit betrachten kann.

 

das schlimme an diesen kirchlichen stellungnahmen ist ja wirklich, dass sie sich mit irgendwelchen dingen befassen, die für die masse der gläubigen ohne jede relevanz sind, dafür andere dinge, die durchaus von bedeutung wären, gelegentlich ganz locker unter den teppich gekehrt werden.

 

menschenrechtsverletzungen, folter, mord, verschleppung von politischen gegnern werden dann mal locker ignoriert, wenn der diktator offiziell "gut katholisch" ist, den nuntius höflich behandelt und nach möglichkeit in seinem land keine ehescheidung, keine abtreibung und keine homoehe duldet.

 

manchmal ist es ein elend mit dieser alten dame, mutter kirche. es ist nicht einfach, da ein guter sohn zu sein.....

 

weil ein guter sohn ja seine grenzdebile mutter auch nicht vor sich hin vegetieren lassen wird, sondern sie zum arzt bringt. ....

[Petrus]

Solche Sachen machen diese Freimaurer?!?

und noch viel schlimmere Sachen auch! die haben auch diese 'Liturgiereform' gemacht. sagt Siri. aber nicht nur Siri sagt das, da gibt es auch noch andere, die genau das gleiche sagen.

[Mariamante]

wolfgang hat da schon recht. die ablehnung einer für alle freimaurer gültigen wahrheit mag man ja relativismus schimpfen. das schliesst aber wohl - soweit ich bisher informiert bin - nicht aus, dass der einzelne freimaurer eben eine bestimmte religion für sich selbst als die absolute wahrheit betrachten kann.

Relativismus ist ja nicht das Schlimmste- aber dass der Satan sich als Engel des Lichtes tarnt - und daher in seiner zerstörerischen Agitation nicht erkannt wird- das ist schlimm.

das schlimme an diesen kirchlichen stellungnahmen ist ja wirklich, dass sie sich mit irgendwelchen dingen befassen, die für die masse der gläubigen ohne jede relevanz sind, dafür andere dinge, die durchaus von bedeutung wären, gelegentlich ganz locker unter den teppich gekehrt werden.

Es ist durchaus möglich, dass Hinz und Kunz anderen, auffälligen Dingen mehr Bedeutung zumessen- weil Hinz und Kunz nicht erkennen, welche geistige Gefahr von solchen Ideen ausgeht. Gewalt, Terror, Kriege: Die Wurzeln liegen oft in jenen zündenden Ideen, deren Gift aufmerksame Beobachter erkennen. Und die Warnungen der Kirche- auch wenn sie von den Zeitgenossen gerne überhört werden- haben schon ihre Richtigkeit und Gewichtigkeit.

manchmal ist es ein elend mit dieser alten dame, mutter kirche. es ist nicht einfach, da ein guter sohn zu sein.....

Wobei du jetzt natürlich von dir überzeugt bist ein "so guter Sohn der Kirche" zu sein??

weil ein guter sohn ja seine grenzdebile mutter auch nicht vor sich hin vegetieren lassen wird, sondern sie zum arzt bringt. ....

Für "grenzedebil" halte ich eher jene, die sich für viel klüger halten als Kirche, Bibel, Offenbarung - und sich ihren eigenen Gott zurechtbasteln- der kann auch "Baumeister aller Welten" heißen.. oder wie Paulus sagt: "Deren Gott ihr Bauch ist, und deren Ruhm in ihrer Schande besteht. " Dass es in der Kirche auch Verbrecher, Versager, Sünder gibt, sollte dir nicht unbekannt sein- aber es mutet schon sehr nach infantilem Hass an, wenn jemand die Kirche Jesu Christi "grenzdebil" nennt. Aber alten Herren scheinen ja alle Respektlosigkeiten erlaubt. bearbeitet 1. April 2008 von Mariamante

[Franciscus non papa]

wolfgang hat da schon recht. die ablehnung einer für alle freimaurer gültigen wahrheit mag man ja relativismus schimpfen. das schliesst aber wohl - soweit ich bisher informiert bin - nicht aus, dass der einzelne freimaurer eben eine bestimmte religion für sich selbst als die absolute wahrheit betrachten kann.

Relativismus ist ja nicht das Schlimmste- aber dass der Satan sich als Engel des Lichtes tarnt - und daher in seiner zerstörerischen Agitation nicht erkannt wird- das ist schlimm.

 

tja, genau das ist die frage, tarnt sich satan als engel des lichtes in gestalt der freimaurerei? du müsstest das mal wirklich glaubhaft erklären.

 

 

das schlimme an diesen kirchlichen stellungnahmen ist ja wirklich, dass sie sich mit irgendwelchen dingen befassen, die für die masse der gläubigen ohne jede relevanz sind, dafür andere dinge, die durchaus von bedeutung wären, gelegentlich ganz locker unter den teppich gekehrt werden.

Es ist durchaus möglich, dass Hinz und Kunz anderen, auffälligen Dingen mehr Bedeutung zumessen- weil Hinz und Kunz nicht erkennen, welche geistige Gefahr von solchen Ideen ausgeht. Gewalt, Terror, Kriege: Die Wurzeln liegen oft in jenen zündenden Ideen, deren Gift aufmerksame Beobachter erkennen. Und die Warnungen der Kirche- auch wenn sie von den Zeitgenossen gerne überhört werden- haben schon ihre Richtigkeit und Gewichtigkeit.

 

aha, gewalt, terror und kriege haben ihre wurzeln in der freimaurerei.

 

das klingt schon nach weltverschwörung, sorry, ein guter therapeuth sollte dich von solchen wahnvorstellungen befreien können.

 

 

 

manchmal ist es ein elend mit dieser alten dame, mutter kirche. es ist nicht einfach, da ein guter sohn zu sein.....

Wobei du jetzt natürlich von dir überzeugt bist ein "so guter Sohn der Kirche" zu sein??

weil ein guter sohn ja seine grenzdebile mutter auch nicht vor sich hin vegetieren lassen wird, sondern sie zum arzt bringt. ....

Für "grenzedebil" halte ich eher jene, die sich für viel klüger halten als Kirche, Bibel, Offenbarung - und sich ihren eigenen Gott zurechtbasteln- der kann auch "Baumeister aller Welten" heißen.. oder wie Paulus sagt: "Deren Gott ihr Bauch ist, und deren Ruhm in ihrer Schande besteht. " Dass es in der Kirche auch Verbrecher, Versager, Sünder gibt, sollte dir nicht unbekannt sein- aber es mutet schon sehr nach infantilem Hass an, wenn jemand die Kirche Jesu Christi "grenzdebil" nennt. Aber alten Herren scheinen ja alle Respektlosigkeiten erlaubt.

 

 

smile, bisher gelte ich noch nicht wirklich als alter herr. und ja, ich bin ein guter sohn meiner mutter kirche, weil sie mir am herzen liegt, weil ich nicht will, dass sie sich immer wieder der lächerlichkeit preisgibt, wenn sie barfuss und im nachthemd über die strasse rennt und schreit "haltet den dieb", und es ist nur ein kleiner junge unterwegs, der mit seinem ball spielt.

[Petrus]

Und die Warnungen der Kirche- auch wenn sie von den Zeitgenossen gerne überhört werden- haben schon ihre Richtigkeit und Gewichtigkeit.

finde ich auch. aber manche dieser Warnungen, auch wenn das noch nicht mal hundert Jahre her ist, sind fast schon vergessen!

 

Das muß man ändern, meine ich. Deshalb hier an dieser Stelle auch eine - wie ich meine hochaktuelle - Warnung: [Hervorhebungen von mir]

 

"Praktische Regeln, die von jedem Katholiken gewissenhaft befolgt werden müssen:

 

1. Das Turnen muß nach Geschlechtern getrennt geschehen und der Turnunterricht muß von Lehrkräften des gleichen Geschlechts wie die Turnenden erteilt werden. [...]

 

2. Dieselben praktischen Gesichtspunkte gelten in erhöhtem Maß für Baden und Schwimmen. Die Geschlechter sind zu trennen. [...] Schauschwimmen von Mädchen und Frauen ist abzulehnen [...]

 

4. [...] Vor dem gemeinsamen Wandern von Jungen und Mädchen wird eindringlich gewarnt. [...]

 

6. [...] Moderne Tänze, die - fast alle von übelster Herkunft - die Sittsamkeit und Schamhaftigkeit bedrohen, dürfen unter keinen Umständen, auch nicht in angeblich verfeinerter Form, länger geduldet werden.

 

Im Januar 1925.

 

Die deutschen Bischöfe der Fuldaer Bischofskonferenz."

 

 

 

zit. nach:

 

Taschenbüchlein für seelsorgliche Notfälle, München [Huber], 1934, S. 116 ff.

bearbeitet 1. April 2008 von Petrus

[Mariamante]

tja, genau das ist die frage, tarnt sich satan als engel des lichtes in gestalt der freimaurerei? du müsstest das mal wirklich glaubhaft erklären.

Die Kirche hat das erkannt - daher auch ihre Warnungen.Wie oben erwähnt: Wem die Warnungen der Kirche nicht genügen, dem genügt nichts. Am meisten taub sind jene, die nicht hören wollen.

aha, gewalt, terror und kriege haben ihre wurzeln in der freimaurerei.

das klingt schon nach weltverschwörung, sorry, ein guter therapeuth sollte dich von solchen wahnvorstellungen befreien können.

Geschickte Finkelei und Sophistik: Du verdrehst meine Worte, legst etwas hinein, und wirfst mir Paranoia vor. Hier liegt die Paranoia bei dir. Gewalt, Terror, Kriege haben ihre Wurzeln in der Sündhaftigkeit der menschlichen Natur. Die Freimaurerei, die den Glauben zu zerstören sucht und die Bollwerke (z.B. freimaurerische Rituale statt Sakramente) der Kirche niederreissen will, ist ein "Fangarm des Widersacher". Es gibt natürlich noch andere. Aber schon öfter hat man jene umgebracht oder für verrückt erklärt, die sich dem Opportunismus, Liberalismus und der Schönrednerei nicht beugten. Also müsste ich dir danken für deine "liebevollen, christlichen Denunziationen"- du bist ja schon bekannt für deine Gehässigkeiten. Im Ernst: Merkst du nicht, wie abstossend dieses Verhalten ist - und mit dem christlichen Glauben wohl nicht in Einklang zu bringne? Oder solltest du auch an dieser Stelle blind und verhärtet sein?

weil ein guter sohn ja seine grenzdebile mutter auch nicht vor sich hin vegetieren lassen wird, sondern sie zum arzt bringt. ....

Das ist pure Arroganz: Zu meinen, die Mutter wäre grenzdebil, weil sie Warnungen von sich gibt, für die man als infantiles Söhnchen kein Verständnis sondern Hohn hat.

smile, bisher gelte ich noch nicht wirklich als alter herr. und ja, ich bin ein guter sohn meiner mutter kirche, weil sie mir am herzen liegt, weil ich nicht will, dass sie sich immer wieder der lächerlichkeit preisgibt, wenn sie barfuss und im nachthemd über die strasse rennt und schreit "haltet den dieb", und es ist nur ein kleiner junge unterwegs, der mit seinem ball spielt.

Auch das halte ich für eine überhebliche Haltung: Du maßt dir an, über die Kirche zu urteilen und meinst, sie wäre lächerlich, weil sie z.B. vor der Synagoge Satans warnt oder sich nicht dem Liberalismus und Relativismus beugt- und sich damit vor einer Welt lächerlich macht, die Gottes Wege längst verlassen hat und ihren eigenen Idolen huldigt. In einem solchen überheblichen Verhalten kann ich keine Liebe zur Kirche erkennen - vor allem nicht in solchen herablassenden, verletztenden Ausdrücken wie "grenzdebil". bearbeitet 1. April 2008 von Mariamante

[Franciscus non papa]

Und die Warnungen der Kirche- auch wenn sie von den Zeitgenossen gerne überhört werden- haben schon ihre Richtigkeit und Gewichtigkeit.

finde ich auch. aber manche dieser Warnungen, auch wenn das noch nicht mal hundert Jahre her ist, sind fast schon vergessen!

 

Das muß man ändern, meine ich. Deshalb hier an dieser Stelle auch eine - wie ich meine hochaktuelle - Warnung: [Hervorhebungen von mir]

 

"Praktische Regeln, die von jedem Katholiken gewissenhaft befolgt werden müssen:

 

1. Das Turnen muß nach Geschlechtern getrennt geschehen und der Turnunterricht muß von Lehrkräften des gleichen Geschlechts wie die Turnenden erteilt werden. [...]

 

2. Dieselben praktischen Gesichtspunkte gelten in erhöhtem Maß für Baden und Schwimmen. Die Geschlechter sind zu trennen. [...] Schauschwimmen von Mädchen und Frauen ist abzulehnen [...]

 

4. [...] Vor dem gemeinsamen Wandern von Jungen und Mädchen wird eindringlich gewarnt. [...]

 

6. [...] Moderne Tänze, die - fast alle von übelster Herkunft - die Sittsamkeit und Schamhaftigkeit bedrohen, dürfen unter keinen Umständen, auch nicht in angeblich verfeinerter Form, länger geduldet werden.

 

Im Januar 1925.

 

Die deutschen Bischöfe der Fuldaer Bischofskonferenz."

 

 

 

zit. nach:

 

Taschenbüchlein für seelsorgliche Notfälle, München [Huber], 1934, S. 116 ff.

 

 

 

 

[Petrus]

Die Freimaurerei, die den Glauben zu zerstören sucht

sach ich doch. 'Liturgiereform'. Frag Siri!

[Mariamante]

finde ich auch. aber manche dieser Warnungen, auch wenn das noch nicht mal hundert Jahre her ist, sind fast schon vergessen!

Nachdem dir glaubenszerstörende Aktionen der Freimaurer fremd sind, vielleicht könntest du ja mal jenen Pslam meditieren in dem es heißt: Selig, die nicht im Kreis der Frevler und Spötter sitzen. Aber da wirst du allerdings weniger Applaus halten... bearbeitet 1. April 2008 von Mariamante