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Geschrieben

Was ist erlaubt vor der Ehe was nicht? Es ist so, dass man ja nicht in einem Zimmer bzw. Bett schlafen sollte und sich nicht in der Öffentlichkeit Küssen sollte, doch was ist erlaubt: Bussels in den eigenen vier Wänden, Umarmungen, Steicheln, Spitznamen geben usw.

Geschrieben (bearbeitet)

Wenn du die menschliche Schwäche kennst, frage nicht, was erlaubt ist, sondern frage, was züchtig ist. Denn auch das, was erlaubt ist, kann das, was nicht erlaubt ist, begünstigen. Was nutzt es dann, daß es erlaubt war?

bearbeitet von Pelikan
Geschrieben
  Pelikan schrieb:
Wenn du die menschliche Schwäche kennst, frage nicht, was erlaubt ist, sondern frage, was züchtig ist. Denn auch das, was erlaubt ist, kann das, was nicht erlaubt ist, begünstigen. Was nutzt es dann, daß es erlaubt war?

 

Das hilft gar nicht weiter, meine Verlobte ist ganz durcheinander, weil sie jetzt bei allem denkt, das was sie macht ist falsch und sich dann ein schlechtes Gewissen macht ...

Geschrieben
  Hacaj schrieb:
. Es ist so, dass man ja ..... sich nicht in der Öffentlichkeit Küssen sollte,...

 

Echt? Ist das so?

Woher weißt Du das, wer hat das gesagt?

Kann ich das irgendwo nachlesen?

Geschrieben
  Hacaj schrieb:
  Pelikan schrieb:

Wenn du die menschliche Schwäche kennst, frage nicht, was erlaubt ist, sondern frage, was züchtig ist. Denn auch das, was erlaubt ist, kann das, was nicht erlaubt ist, begünstigen. Was nutzt es dann, daß es erlaubt war?

 

Das hilft gar nicht weiter, meine Verlobte ist ganz durcheinander, weil sie jetzt bei allem denkt, das was sie macht ist falsch und sich dann ein schlechtes Gewissen macht ...

Es ist niemandem erlaubt, gegen sein Gewissen zu handeln.

Geschrieben
  Pelikan schrieb:
  Hacaj schrieb:
  Pelikan schrieb:

Wenn du die menschliche Schwäche kennst, frage nicht, was erlaubt ist, sondern frage, was züchtig ist. Denn auch das, was erlaubt ist, kann das, was nicht erlaubt ist, begünstigen. Was nutzt es dann, daß es erlaubt war?

 

Das hilft gar nicht weiter, meine Verlobte ist ganz durcheinander, weil sie jetzt bei allem denkt, das was sie macht ist falsch und sich dann ein schlechtes Gewissen macht ...

Es ist niemandem erlaubt, gegen sein Gewissen zu handeln.

 

Die Frage ist es sinnvoll, soll ich jetzt sie nie wieder Maus nennen, darf ich bei der standesamtlichen Trauung keines Bussels geben?

Franciscus non papa
Geschrieben

natürlich darfst du ihr kosenamen geben, natürlich darfst du sie küssen.

Geschrieben
  Hacaj schrieb:
Was ist erlaubt vor der Ehe was nicht?

 

Ich habe eben in einem anderen Thread einen Link gepostet, der auch hier passt:

Laien wollen Bischof Schwarz mit Kirchenglocken aufwecken

 

Bischof Schwarz hielt eine Jugendkatechese und beantwortete auch folgende Frage:

 

  Zitat
Auf die Frage, wie sich zwei Menschen, die sich lieben, vor der Ehe verhalten sollten, antwortete er, dass eine „geschlechtliche Beziehung nicht vor und nicht außerhalb der Ehe“ stattfinden dürfe.

 

Kosenamen und Küssen fallen für meine Begriffe nicht unter "geschlechtliche Beziehung", warum also sollten sie unterlassen werden?

 

Wenn allerdings weiterhin Zweifel und Bedenken herrschen, würde ich Dir und/oder Deiner Verlobten ein Gespräch mit einem Seelsorger bzw. Beichtvater empfehlen.

Justin Cognito
Geschrieben (bearbeitet)

Ich glaube, dass die Frage, was denn nun erlaubt sei, am Wesentlichen vorbeigeht. Die entscheidendere Frage ist: Was tut es mit uns und was tut uns - auch in Hinblick auf unsere gemeinsame (oder eben nicht gemeinsame, diese Möglichkeit kann/muss ja vor der Ehe auch mit-bedacht werden) Zukunft - gut? Denn die Gebote der Kirche sollen uns ja helfen, ein gutes (das ist auch ein glückliches) Leben zu führen und nicht einen kleinlichen Spießrutenlauf zeitigen. Es geht nicht um skrupulöse Normerfüllung, sondern um ein erfülltes Leben.

bearbeitet von Justin Cognito
Geschrieben

Sag mal, willst Du uns hier ver.......? B)

Geschrieben
  Katharer schrieb:
Sag mal, willst Du uns hier ver.......? B)

 

Das glaube ich nicht. Justin Cognito schreibt immer sehr sachlich, und ich lese seine Postings sehr gerne.

Warum dieser Eindruck bei Dir entsteht, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Geschrieben
  Monika schrieb:
  Katharer schrieb:

Sag mal, willst Du uns hier ver.......? B)

 

Das glaube ich nicht. Justin Cognito schreibt immer sehr sachlich, und ich lese seine Postings sehr gerne.

Warum dieser Eindruck bei Dir entsteht, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Vielleicht meinte Katharer den Threaderöffner Hacaj.

 

Selbst wenn dem so wäre - ich finde es nicht schlimm, einem Fake ernsthaft zu antworten. Vielleicht (und sogar ziemlich wahrscheinlich) findet ein stiller Mitleser eine Antwort auf die Frage, die er so oder so ähnlich wie Hacaj hat.

Geschrieben
  Gabriele schrieb:
  Monika schrieb:
  Katharer schrieb:

Sag mal, willst Du uns hier ver.......? B)

 

Das glaube ich nicht. Justin Cognito schreibt immer sehr sachlich, und ich lese seine Postings sehr gerne.

Warum dieser Eindruck bei Dir entsteht, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Vielleicht meinte Katharer den Threaderöffner Hacaj.

 

Selbst wenn dem so wäre - ich finde es nicht schlimm, einem Fake ernsthaft zu antworten. Vielleicht (und sogar ziemlich wahrscheinlich) findet ein stiller Mitleser eine Antwort auf die Frage, die er so oder so ähnlich wie Hacaj hat.

 

Ja genau den meinte ich. Fuer mich riecht er gewaltig nach fake. Und ich hoffe das er nicht dieser Hacaj ist:

http://www.hacaj.de/

Geschrieben
  Hacaj schrieb:
usw.
das "usw."

 

ist auf gar keinen Fall erlaubt!

 

 

 

:) ´

 

 

 

aber ganz viele tun das, und zwar deswegen:

 

B)

 

 

 

(manche smileys hier halte ich ich für erklärungsbedürftig. Für mich bedeutet dies "Amor's Bogen).

 

 

 

tja ...

 

ich hab das auch getan.

 

:naund:

 

 

 

aber das war mehr als "na und".

 

 

 

das war deswegen:

 

:)

 

 

 

und

 

das war gut.

Geschrieben
  Katharer schrieb:
Und ich hoffe das er nicht dieser Hacaj ist:

http://www.hacaj.de/

die website ist nicht besonders aktuell. Das Grillfest war schon letzten Samstag. was soll ich mit einem Grillfest anfangen, das schon vorbei ist?

 

kalte Reste essen? nö.

Geschrieben

Seit man herausgefunden hat, dass man vom Küssen nicht schwanger werden kannn, sind sogar Zungenküsse vor der Ehe erlaubt.

 

Werner

Geschrieben
  Werner001 schrieb:
Seit man herausgefunden hat, dass man vom Küssen nicht schwanger werden kannn, sind sogar Zungenküsse vor der Ehe erlaubt.

 

Werner

 

 

Ich muß ja echt sagen, ihr alle schockiert mich hier ... ich habe eine Frage an stellt, die mich in meinem Glaubensleben sehr beschäfigt, dann googlen hier leute nur nach einem Nachnamen und der stellen fest das es einen Funktionär eine Nazipartei gibt, der auch so heißt ... man seid ihr panne. Ich heiß gar nicht Dirk! Ich habe auch nirgendwo meinen Namen geschrieben und jetzt wird so einfach mal gegoogelt und dann hier zusammenhänge in den Raum schmeißen. Macht ihr das bei jedem? So ein Verhalten unter Christen, pfui!

Franciscus non papa
Geschrieben
  Petrus schrieb:
  Hacaj schrieb:
usw.
das "usw."

 

ist auf gar keinen Fall erlaubt!

 

 

 

:) ´

 

 

 

aber ganz viele tun das, und zwar deswegen:

 

B)

 

 

 

(manche smileys hier halte ich ich für erklärungsbedürftig. Für mich bedeutet dies "Amor's Bogen).

 

 

 

tja ...

 

ich hab das auch getan.

 

:naund:

 

 

 

aber das war mehr als "na und".

 

 

 

das war deswegen:

 

:)

 

 

 

und

 

das war gut.

 

einfach genial! danke

Geschrieben
  Hacaj schrieb:
  Werner001 schrieb:

Seit man herausgefunden hat, dass man vom Küssen nicht schwanger werden kannn, sind sogar Zungenküsse vor der Ehe erlaubt.

 

Werner

 

 

Ich muß ja echt sagen, ihr alle schockiert mich hier ... ich habe eine Frage an stellt, die mich in meinem Glaubensleben sehr beschäfigt, dann googlen hier leute nur nach einem Nachnamen und der stellen fest das es einen Funktionär eine Nazipartei gibt, der auch so heißt ... man seid ihr panne. Ich heiß gar nicht Dirk! Ich habe auch nirgendwo meinen Namen geschrieben und jetzt wird so einfach mal gegoogelt und dann hier zusammenhänge in den Raum schmeißen. Macht ihr das bei jedem? So ein Verhalten unter Christen, pfui!

Äh, bin ich da vielleicht der falsche Adressat?

 

Werner

Geschrieben
  Hacaj schrieb:
... dann googlen hier leute nur nach einem Nachnamen und der stellen fest das es einen Funktionär eine Nazipartei gibt, der auch so heißt ...

Hallo Hacaj,

 

ich verstehe schon, dass Du Dich auf den Schlips getreten fühlst.

Allerdings war Katharer nicht der einzige, der auf Dein Eröffnungsposting reagiert hat, es gab auch ernsthafte Antworten.

 

Wir wissen nun, dass Du mit der verlinkten Seite nichts zu tun hast.

Können wir damit einfach mit dem Thema weitermachen?

 

Liebe Grüße, Gabriele

Geschrieben
  Werner001 schrieb:
  Hacaj schrieb:
  Werner001 schrieb:

...

 

...

Äh, bin ich da vielleicht der falsche Adressat?

 

Werner

Wahrscheinlich ja, weil einfach das falsche "Antwort-Feld" angeklickt wurde.

Geschrieben (bearbeitet)

Die Würzburger Synode hat für die körperliche Intimität einer vorehelichen Beziehung den Begriff der "Stufenleiter der Zärtlichkeit" geprägt, ich finde, das ist ein schönes und hilfreiches Bild. Denn eine Beziehung, die auf die Ehe angelegt ist, soll natürlich auch schon vor der Ehe, in der Verlobungszeit auf allen Ebenen inniger werden, wobei man sich die volle geschlechtliche Vereinigung für die Ehe aufspart.

 

Zum Problem von (jugendlichen) Beziehungen, die nicht auf eine Ehe angelegt sind sondern vorläufigen Charakter haben, schreibt die DBK mit Bezug auf die Würzburger Synode u.a. folgendes:

 

  Zitat
Wir fragen uns, ob das vom Evangelium ermöglichte und uns anvertraute Ideal der Ehe nicht eine Würdigung des Bemühens um Treue und personale Lebensgemeinschaft im Jugendalter zulässt, die der jeweiligen personalen Qualität Rechnung trägt. "Im Vorraum der vollen sexuellen Gemeinschaft gibt es ein breites Spektrum sexueller, das heißt aus der geschlechtlichen Bestimmtheit des ganzen Menschen erwachsender Beziehungen unterschiedlicher Intensität und Ausdrucksformen, auch eine Stufenleiter der Zärtlichkeiten. Diese Beziehungen können als gut und richtig gelten, solange sie Ausdruck der Vorläufigkeit sind und nicht intensiver gestaltet werden, als es dem Grad der zwischen den Partnern bestehenden personalen Bindung und der daraus resultierenden Vertrautheit entspricht. Volle geschlechtliche Beziehungen freilich haben ihren Ort in der Ehe" . Der gesellschaftliche Alltag zeigt, dass die christliche Überzeugung, die Ehe als Ort für die vollendete sexuelle Gemeinschaft anzusehen, von vielen nicht mehr nachvollzogen wird. Hier wird sicher auch deutlich, dass unsere christliche Wertvorstellung von der Ehe verlorengeht: Gott hat die Sexualität auf die Ehe hin geschaffen, und im Raum der Ehe behält sie ihre eigene Würde. Unter dieser Rücksicht muss bei vorehelichen und außerehelichen Lebensgemeinschaften nach den Motiven gefragt werden. Bei vielen Formen liegt kein grundsätzlicher Vorbehalt gegen die Ehe vor, wohl aber die Vorstellung, dass zu einer Beziehung neben Liebe und Geborgenheit auch die sexuelle Gemeinschaft gehört. Wo das Zusammenleben von der Suche nach den Werten einer Beziehung geprägt ist, entspricht es zwar nicht der Vollform verbindlicher Liebe und Treue. Es soll aber auch nicht auf eine Stufe mit Beziehungen gestellt werden, in denen die genannten Werte keine Rolle spielen und Sexualität nur zur Lustbefriedigung gesucht wird.

 

Der komplette Text hier: Brief der Jugendkommission der Deutschen Bischofskonferenz an die Verantwortlichen in der kirchlichen Jugendarbeit zu einigen Fragen der Sexualität und der Sexualpädagogik

bearbeitet von ramhol
Geschrieben
  Hacaj schrieb:
  Werner001 schrieb:

Seit man herausgefunden hat, dass man vom Küssen nicht schwanger werden kannn, sind sogar Zungenküsse vor der Ehe erlaubt.

 

Werner

 

 

Ich muß ja echt sagen, ihr alle schockiert mich hier ... ich habe eine Frage an stellt, die mich in meinem Glaubensleben sehr beschäfigt, dann googlen hier leute nur nach einem Nachnamen und der stellen fest das es einen Funktionär eine Nazipartei gibt, der auch so heißt ... man seid ihr panne. Ich heiß gar nicht Dirk! Ich habe auch nirgendwo meinen Namen geschrieben und jetzt wird so einfach mal gegoogelt und dann hier zusammenhänge in den Raum schmeißen. Macht ihr das bei jedem? So ein Verhalten unter Christen, pfui!

 

Um so besser, dass Du mit diesem Dirk Hacaj nichts zu tun hast. Aber es muss doch wohl erlaubt sein nach diesem Namen oder Begriff zu googeln, so geläufig ist er ja nicht. Vielleicht könntest Du uns ja mal über die Bedeutung aufklären.

 

Gruss

Katharer

Geschrieben
  Katharer schrieb:
  Hacaj schrieb:
  Werner001 schrieb:

Seit man herausgefunden hat, dass man vom Küssen nicht schwanger werden kannn, sind sogar Zungenküsse vor der Ehe erlaubt.

 

Werner

 

 

Ich muß ja echt sagen, ihr alle schockiert mich hier ... ich habe eine Frage an stellt, die mich in meinem Glaubensleben sehr beschäfigt, dann googlen hier leute nur nach einem Nachnamen und der stellen fest das es einen Funktionär eine Nazipartei gibt, der auch so heißt ... man seid ihr panne. Ich heiß gar nicht Dirk! Ich habe auch nirgendwo meinen Namen geschrieben und jetzt wird so einfach mal gegoogelt und dann hier zusammenhänge in den Raum schmeißen. Macht ihr das bei jedem? So ein Verhalten unter Christen, pfui!

 

Um so besser, dass Du mit diesem Dirk Hacaj nichts zu tun hast. Aber es muss doch wohl erlaubt sein nach diesem Namen oder Begriff zu googeln, so geläufig ist er ja nicht. Vielleicht könntest Du uns ja mal über die Bedeutung aufklären.

 

Gruss

Katharer

 

Vielleicht auch an anderer Stelle...

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