Argumente gegen Homosexualität

[Assarhaddon]

Ohne Giordano Bruno wäre die Christenheit nicht so heruntergekommen, Renaissance-Päpste zuzulassen.

Giordano Bruno: geboren Januar 1548, ermordet 17. 2. 1600

Alexander VI.: geboren 1. 1. 1430, gestorben 18. 8. 1503

Das Zeitalter der Renaissance: ca. 1350 bis 1550

 

Wenn es sowas Blödes wie dich nicht gäbe, müsste man es der Erheiterung halber erfinden.

[Assarhaddon]

Er würde den Glauben verlieren. So wie die vielen Menschen, die erfahren haben, daß wir von den Affen abstammen, den Glauben verloren.

 

 

Das der Mensch von Affen abstammt ???!!

 

Ich glaube Du bist nicht ganz auf den laufenden.

Dann klär uns mal auf, du Genie.

[GermanHeretic]

Ohne Giordano Bruno wäre die Christenheit nicht so heruntergekommen, Renaissance-Päpste zuzulassen.

Giordano Bruno: geboren Januar 1548, ermordet 17. 2. 1600

Alexander VI.: geboren 1. 1. 1430, gestorben 18. 8. 1503

Das Zeitalter der Renaissance: ca. 1350 bis 1550

 

Wenn es sowas Blödes wie dich nicht gäbe, müsste man es der Erheiterung halber erfinden.

Der Teufel hat Bruno in die Vergangenheit schlüpfen lassen, um Unheil zu stiften.

[kam]

Ich möchte wissen, was passiert, wenn sich herausstellt, daß wir anderes Leben auf Planeten finden. Was wird josef dann machen?

Ja und wenn, warum solte sich an der Religion etwas ändern,

Was,wenn die Außerirdischen andere Götter verehren? Was, wenn sie kein Konzept des Sündenfalls kennen? Was, wenn sie ihren eigenen Jesus haben, gibt's dann eine Vierfaltigkeit (Vater, Sohn, Außeridischer-Sohn, Heiliger Geist)?

 

Warum sollte aus katholischer Sicht eine extraterrestrische Religion grundsätzlich anders sein, als etwa der Hinduismus. - Ob es bei unseren A&A zu großen Bekehrungswellen käme, wenn sich dort eine der Katholischen Kirche sehr ähnliche Organisation fände? Grüße, KAM

[baron samedi]

Ich möchte wissen, was passiert, wenn sich herausstellt, daß wir anderes Leben auf Planeten finden. Was wird josef dann machen?

Ja und wenn, warum solte sich an der Religion etwas ändern,

Was,wenn die Außerirdischen andere Götter verehren? Was, wenn sie kein Konzept des Sündenfalls kennen? Was, wenn sie ihren eigenen Jesus haben, gibt's dann eine Vierfaltigkeit (Vater, Sohn, Außeridischer-Sohn, Heiliger Geist)?

 

 

Andere Götter gibt es doch auch hier auf der Erde schon, und das sich Gott den anderen Lebewesen offenbart ist doch auch logisch, oder zumindest anzunehmen.

 

Ein anderer Jesus, ich denke der gleiche Jesus, aber lass uns doch erst andere Lebewesen entdecken.

 

Oder fängst Du auch erst mit dem Dach an, beim Häusle bauen ??

[baron samedi]

Er würde den Glauben verlieren. So wie die vielen Menschen, die erfahren haben, daß wir von den Affen abstammen, den Glauben verloren.

 

 

Das der Mensch von Affen abstammt ???!!

 

Ich glaube Du bist nicht ganz auf den laufenden.

Dann klär uns mal auf, du Genie.

 

 

Das müsste doch Euch Wissenschafftfuzzis doch schon bekannt sein.

[GermanHeretic]

Ob es bei unseren A&A zu großen Bekehrungswellen käme, wenn sich dort eine der Katholischen Kirche sehr ähnliche Organisation fände?

In der Tat eine spannende Frage!

[kam]

Ohne Giordano Bruno wäre die Christenheit nicht so heruntergekommen, Renaissance-Päpste zuzulassen.

Giordano Bruno: geboren Januar 1548, ermordet 17. 2. 1600

Alexander VI.: geboren 1. 1. 1430, gestorben 18. 8. 1503

Das Zeitalter der Renaissance: ca. 1350 bis 1550

 

Wenn es sowas Blödes wie dich nicht gäbe, müsste man es der Erheiterung halber erfinden.

 

Lieber Josef, bei der Verteidigung der Kirche und des Glaubens darf man nicht einfach dummes Zeug reden. Sonst erreichst du das Gegenteil von dem, was du willst. Also halte dich an das Sprichwort: Schuster, bleib bei deinen Leisten. Grüße, KAM

[Clown]

Lieber Josef, bei der Verteidigung der Kirche und des Glaubens darf man nicht einfach dummes Zeug reden. Sonst erreichst du das Gegenteil von dem, was du willst. Also halte dich an das Sprichwort: Schuster, bleib bei deinen Leisten. Grüße, KAM

 

Das dumme Zeug bringt einen ja nicht so sehr in Rage, daran hat man sich bei ihm schon gewöhnt. Es ist das Gutheißen der Ermordung Andersgläubiger, das zurecht empört.

[kam]

Es ist das Gutheißen der Ermordung Andersgläubiger, das zurecht empört.

 

Was? Wo? Und das darf man hier? Grüße, KAM

[Assarhaddon]

Er würde den Glauben verlieren. So wie die vielen Menschen, die erfahren haben, daß wir von den Affen abstammen, den Glauben verloren.

 

 

Das der Mensch von Affen abstammt ???!!

 

Ich glaube Du bist nicht ganz auf den laufenden.

Dann klär uns mal auf, du Genie.

 

 

Das müsste doch Euch Wissenschafftfuzzis doch schon bekannt sein.

Nun, laut dir bin ich da nicht auf dem Laufenden. Lass mich an deinem Wissen teilhaben, o weiser Baron!

[Lothar1962]

Was? Wo? Und das darf man hier? Grüße, KAM

 

Gutheißen? Nun ja, die Ermordung Brunos als Notwehr darzustellen, muss man nicht unbedingt als ein "Gutheißen" interpretieren, aber ich denke mal, es ist nicht allzu unfair, wenn man es dennoch so interpretiert.

 

Da ändert auch die gemachte Aussage, dass auch Bruno ein gottgegebenes Leben hatte, nicht wirklich viel dran.

[Einsteinchen]

Er würde den Glauben verlieren. So wie die vielen Menschen, die erfahren haben, daß wir von den Affen abstammen, den Glauben verloren.

 

 

Das der Mensch von Affen abstammt ???!!

 

Ich glaube Du bist nicht ganz auf den laufenden.

Dann klär uns mal auf, du Genie.

 

 

Das müsste doch Euch Wissenschafftfuzzis doch schon bekannt sein.

Nun, laut dir bin ich da nicht auf dem Laufenden. Lass mich an deinem Wissen teilhaben, o weiser Baron!

 

Ich habe abkürzend geschrieben. Wir stammen nicht vom Affen ab, sondern Affe und Mensch haben den selben Vorfahren. Meinst du das, samedi?

bearbeitet 10. Juni 2008 von Einsteinchen

[Lothar1962]

Das müsste doch Euch Wissenschafftfuzzis doch schon bekannt sein.

 

Na ja, wenn es so ist, dass man heute noch die "Echten Menschen" als anerkannte Untergruppe der Menschenaffen ansieht, dann stammt der Mensch tatsächlich von Affen ab (nicht aber von den heutigen Affen - aber das hat ja auch niemand behauptet).

 

Wenn man tatsächlich den Australopithecus als Vorfahr der heutigen Menschen ansieht, dann stammt der Mensch ebenfalls von Affen ab.

 

Ja und? Tut das denn weh?

 

In dem Zusammenhang würde mich wirklich interessieren, ob man die bei Wikipedia ebenfalls erwähnte Systematik des Homo heute noch aufrecht erhält

(Trockennasenaffen (Haplorhini) - Altweltaffen (Catarrhini) - Menschenartige (Hominoidea) - Menschenaffen (Hominidae) - Echte Menschen (Hominini))

bearbeitet 10. Juni 2008 von Lothar1962

[Soulman]

Ich möchte wissen, was passiert, wenn sich herausstellt, daß wir anderes Leben auf Planeten finden. Was wird josef dann machen?

Ja und wenn, warum solte sich an der Religion etwas ändern,

Was,wenn die Außerirdischen andere Götter verehren? Was, wenn sie kein Konzept des Sündenfalls kennen? Was, wenn sie ihren eigenen Jesus haben, gibt's dann eine Vierfaltigkeit (Vater, Sohn, Außeridischer-Sohn, Heiliger Geist)?

 

Dann wäre ein ökumenisches Abendmahl unter Umständen lebensgefährlich.

 

Gruss, Martin

[Beutelschneider]

Ohne Giordano Bruno wäre die Christenheit nicht so heruntergekommen, Renaissance-Päpste zuzulassen.

Giordano Bruno: geboren Januar 1548, ermordet 17. 2. 1600

Alexander VI.: geboren 1. 1. 1430, gestorben 18. 8. 1503

Das Zeitalter der Renaissance: ca. 1350 bis 1550

 

Wenn es sowas Blödes wie dich nicht gäbe, müsste man es der Erheiterung halber erfinden.

 

Nun komm uns mal nicht mit Fakten

[Volker]

Ich möchte wissen, was passiert, wenn sich herausstellt, daß wir anderes Leben auf Planeten finden. Was wird josef dann machen?

Ja und wenn, warum solte sich an der Religion etwas ändern,

Was,wenn die Außerirdischen andere Götter verehren? Was, wenn sie kein Konzept des Sündenfalls kennen? Was, wenn sie ihren eigenen Jesus haben, gibt's dann eine Vierfaltigkeit (Vater, Sohn, Außeridischer-Sohn, Heiliger Geist)?

 

Warum sollte aus katholischer Sicht eine extraterrestrische Religion grundsätzlich anders sein, als etwa der Hinduismus. - Ob es bei unseren A&A zu großen Bekehrungswellen käme, wenn sich dort eine der Katholischen Kirche sehr ähnliche Organisation fände?

 

Die spannende Frage wäre ja, wenn eines Tages Vertreter einer extraterristrischen Zivilisation bei uns auftauchen, die uns zivilisatorisch und technisch weit überlegen sind, und die allesamt Atheisten sind, die über Gott nicht mehr zu sagen wissen als "Ja, an sowas haben unsere primitiven Vorfahren vor Jahrhunderttausenden auch mal geglaubt".

 

Das ist Thema einiger SF-Romane und auch einiger Star-Trek-Folgen (bei einer Folge wird Picard versehentlich zum Stifter einer Religion).

 

Wobei die beste Beschreibung, wie der Kontakt mit einer fremden Lebensform ausgehen könnte, die uns weit überlegen ist, finden wir im Roman "Solaris" von Stanislaw Lem, der für meine Entwicklung zum Atheisten ein größerer Meilenstein war als die meisten Philosophen ...

 

In dem Roman "Solaris" wird ein Psychologe zu einer Raumstation geschickt, die um einen Planeten kreist, auf dem sich so etwas wie ein intelligenter Ozean befindet. Der Psychologe soll untersuchen, warum sich die Mitglieder der Raumstation einer nach dem anderen umbringen. Er stellt fest, dass die Kontaktversuche der fremden Intelligenz die Menschen in den Wahnsinn treiben und wird fast selbst Opfer des sich bei ihm entwickelnden Wahns. Dabei versucht die fremde Intelligenz nichts weiter als die Menschen zu verstehen ...

 

Damals habe ich begriffen, dass wenn eine "Superintelligenz" wie Gott mit den Menschen Kontakt aufnehmen und sich offenbaren würde, dass dies in einem ähnlichen Wahnsinn enden könnte und sogar müsste. Ähnlich wie bei Picard seine "Religionsstiftung" auch prompt zu Streit und Auseinandersetzungen führt, weswegen ja die erste Direktive der Sternenflotte auch lautet, sich niemals in die inneren Angelegenheiten fremder Völker einzumischen (und in der Folge wurde diese Einmischung durch einen Unfall ausgelöst).

 

Der Punkt ist nämlich: Eine uns überlegene Intelligenz müsste sich entweder zu 100% auf unsere Logik und unsere Denkweise einstellen, und zwar die jeweils der Entwicklungsstufe angemessenen Logik und Denkweise (die für jedes Volk und jede Zeitepoche anders aussehen muss), und sie würde größere Katastrophen anrichten, wenn sie sich in unsere moralischen Angelegenheiten einmischt (uns etwa die Homosexualität verbieten würde). Tatsächlich ist genau das ja auch passiert, woraus man folgern müsste: Wie die erste Direktive in "Star Trek" müsste sich die Intelligenz entweder jeder Einmischung enthalten oder diese zumindest - als unterstem Standard - völlig moralfrei halten. Das bedeutet, dass jede "Offenbarung" einer solchen Intelligenz, die moralische Gebote enthält, ganz eindeutig eine Fälschung sein muss. Ebenso eine "einmal feststehende Offenbarung" mit "ewiger Gültigkeit" für "alle Zivilisationen" eine abartig große Dummheit wäre - und kombiniert mit Moral das Rezept für eine Katastrophe.

 

Interessanterweise funktioniert die simple menschliche Logik genau andersherum: Gerade weil es für den menschlichen Verstand nicht zu begreifen ist, wird es es als eine Quelle "göttlicher Weisheit" angesehen. Dass Problem ist nur, dass man von Menschen fabrizierte Verrücktheiten nun nicht mehr von "göttlicher Weisheit" unterscheiden kann, ein Problem, dass eine überlegene Intelligenz nur vermeiden kann, in dem sie vermeidet, etwas einzustreuen, was die Empfänger nicht oder missverstehen können, sonst wird sie mit ihrer Botschaft mehr Probleme verursachen als lösen. Eine Offenbarung, die in irgendeiner Form den Horizont des Empfängers überschreitet, ist potenziell so gefährlich, als würde man Kreuzritter mit Atombomben ausrüsten.

 

Es ist fraglich, ob eine höher stehende Intelligenz solche naiven Fehler machen würde und uns etwa die Homosexualität verbieten würde. Was, außer Leid und Streit, kann man mit so einem Gebot schon bewirken? Es ist kaum möglich, dass so etwas gut ausgeht. Übrigens ist das Argument einiger Christen in diesem Aspekt durchaus ähnlich, wenn sie sagen, die Verdammung der Homosexualität kann nicht auf das Konto eines liebenden Gottes gehen, sondern ist von homophoben Menschen in die Offenbarung eingeschmuggelt worden. Denn die Versuchung, seine Ansicht zu "adeln", in dem man sie als die eines "höheren Wesens" ausgibt, ist natürlich zu verlockend, und es ist völlig unplausibel, dass jeder von den Bibelautoren völlig immun gegen eine solche Verlockung war.

[josef]

Lieber Assarhaddon,

 

 

Ohne Giordano Bruno wäre die Christenheit nicht so heruntergekommen, Renaissance-Päpste zuzulassen.

Giordano Bruno: geboren Januar 1548, ermordet 17. 2. 1600

Alexander VI.: geboren 1. 1. 1430, gestorben 18. 8. 1503

Das Zeitalter der Renaissance: ca. 1350 bis 1550

Siehst du zu eng.

Natürlich zirkulierten die Spekulationen Brunos schon seit Kopernikus in der Christenheit.

 

Nikolaus Kopernikus, * 19. Februar 1473. † 24. Mai 1543.

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 10. Juni 2008 von josef

[Clown]

Es ist das Gutheißen der Ermordung Andersgläubiger, das zurecht empört.

 

Was? Wo? Und das darf man hier? Grüße, KAM

 

http://www.mykath.de/index.php?showtopic=1...p;#entry1088498

[kam]

sondern ist von homophoben Menschen in die Offenbarung eingeschmuggelt worden. Denn die Versuchung, seine Ansicht zu "adeln", in dem man sie als die eines "höheren Wesens" ausgibt, ist natürlich zu verlockend, und es ist völlig unplausibel, dass jeder von den Bibelautoren völlig immun gegen eine solche Verlockung war.

 

Du bist ja auch nicht immun gegen die Versuchung, die Vertreter der anderen Meinung als "homophob" zu beschimpfen. Grüße, KAM

[Stefan]

Du bist ja auch nicht immun gegen die Versuchung, die Vertreter der anderen Meinung als "homophob" zu beschimpfen. Grüße, KAM

 

Man muss die Dinge auch beim Namen nennen dürfen. Wer sich dadurch beleidigt fühlt, darf alles auch rein symbolisch interpretieren.

[PeterPyro]

sondern ist von homophoben Menschen in die Offenbarung eingeschmuggelt worden. Denn die Versuchung, seine Ansicht zu "adeln", in dem man sie als die eines "höheren Wesens" ausgibt, ist natürlich zu verlockend, und es ist völlig unplausibel, dass jeder von den Bibelautoren völlig immun gegen eine solche Verlockung war.

 

Du bist ja auch nicht immun gegen die Versuchung, die Vertreter der anderen Meinung als "homophob" zu beschimpfen. Grüße, KAM

 

Und ich dachte, homophob wäre für euch eine Auszeichnung!

pp

[Assarhaddon]

Siehst du zu eng.

Natürlich zirkulierten die Spekulationen Brunos schon seit Kopernikus in der Christenheit.

Taten sie das. Gibt es dafür einen Beleg?

 

Und wenn sie das taten, wieso behauptest du, ohne Bruno wäre es nie zu Renaissance-Päpsten gekommen? Wo doch die Ideen schon Jahrzehnte vor seiner Geburt durch die ganze Christenheit geisterten? Das ist doch dann noch größerer Bullshit als vorher, wenn das überhaupt möglich ist.

 

Nikolaus Kopernikus, * 19. Februar 1473. † 24. Mai 1543.

 

Charakterlose Renaissancepäpste zirkulierten in der Christenheit übrigens auch schon vor Kopernikus (meist sogar mehrere gleichzeitig).

[kam]

Lieber Assarhaddon,

 

 

Ohne Giordano Bruno wäre die Christenheit nicht so heruntergekommen, Renaissance-Päpste zuzulassen.

Giordano Bruno: geboren Januar 1548, ermordet 17. 2. 1600

Alexander VI.: geboren 1. 1. 1430, gestorben 18. 8. 1503

Das Zeitalter der Renaissance: ca. 1350 bis 1550

Siehst du zu eng.

Natürlich zirkulierten die Spekulationen Brunos schon seit Kopernikus in der Christenheit.

 

Nikolaus Kopernikus, * 19. Februar 1473. † 24. Mai 1543.

 

 

Gruß

josef

 

Dann wäre Bruno ja ein "Verführter". Dann hätte er aber nicht brennen dürfen, oder? Und der Pole Kopernikus ein Vorbote des Antichrist? Grüße, KAM - Geistesgeschichte läßt sich nicht ungestraft auf ein paar Namen reduzieren. Also laß es, Josef.

[Udalricus]

Lächerlich. Nur, weil einer glaubt, das Universum ist unendlich und es gibt viele Welten, darum wird er umgebracht. Es ist eigentlich unbegreiflich, daß man für das, was man ehrlich glaubt, getötet werden muß. Das ist pervers.

Stimmt! Und leider die größte Verdrehung, die die Kirche je mit dem Wort Jesu gemacht hat. Leider!