Der Mensch ist nicht für die Bergpredigt gemacht

[Gabriele]

Ihr tretet beide die Bergpredigt in die Tonne, weil sie eben nicht für den Menschen gemacht ist.

Ist doch SChwachsinn, was Du da schreibst. Die Bergpredigt ist gültig. Punkt. Nur ich bin ein schwacher Mensch und kann nur manchmal die Forderungen, die Jesus hier aufstellt erfüllen.

 

Du hattest hier geschrieben, dass Du die andere Wange nicht hinhältst, weil Du eher alttestementarisch handelst.

Jetzt schreibst Du, dass Du die Forderungen nur manchmal erfüllst, weil Du ein schwacher Mensch bist.

Mariamante hält die andere Wange nicht hin, weil er die schrecklichen Folgen bedenkt und ein schwacher Mensch ist, der diese Folgen nicht tragen kann.

Ich selber finde diese Haltung richtig und folge Mariamante in diesem Punkt nach, einem brutalen Schläger, der mir zumindest ein Nasenbeinbruch beibringen wird, halte ich keine zweite Wange hin.

 

Warum nun Dein Geschrei?

[Gabriele]

Ich bin, wie in dem verlinkten Thread schon geschrieben, ganz hingerissen von Mariamantes kluger Auslegung, obwohl er keineswegs "mein liebster Mariamante" ist.

Er hat Recht.

Du hast noch einen anderen Mariamante? Egal. Du gibst mir recht? Ich muss mich geirrt haben.

Ich persönlich habe keinen Mariamante und damit auch keinen "anderen".

Könntest Du, wenn Du meinst, geirrt zu haben, Deinen Irrtum näher erläutern? Was hast Du falsches gesagt, was Du jetzt als Irrtum einsiehst?

[Erich]

Warum nun Dein Geschrei?

weil Du mir Sachen unterjubeln wolltest, die ich nicht gesagt hatte.

Nochmals: Wenn ich zu einer Sache nix sage, dann ist dass weder als Zustimmung noch als Ablehnung zu interpretieren!

[Erich]

PS: Man muss unheimlich stark sein, um die Forderungen der Bergpredigt zu erfüllen.

[Gabriele]

PS: Man muss unheimlich stark sein, um die Forderungen der Bergpredigt zu erfüllen.

Aber nein, nicht doch, Erich.

Man kann doch immer noch sagen:

 

Du weißt doch, dass ich eher alttestamentarisch handle. Auge um Auge...

 

Nur ich bin ein schwacher Mensch und kann nur manchmal die Forderungen, die Jesus hier aufstellt erfüllen.

[Erich]

vielleicht kapierst Du die Sache, wenn ich eine andere Reihenfolge bringe:

PS: Man muss unheimlich stark sein, um die Forderungen der Bergpredigt zu erfüllen.

Nur ich bin ein schwacher Mensch und kann nur manchmal die Forderungen, die Jesus hier aufstellt erfüllen.

Du weißt doch, dass ich eher alttestamentarisch handle. Auge um Auge...

[Gabriele]

vielleicht kapierst Du die Sache, wenn ich eine andere Reihenfolge bringe:

PS: Man muss unheimlich stark sein, um die Forderungen der Bergpredigt zu erfüllen.

Nur ich bin ein schwacher Mensch und kann nur manchmal die Forderungen, die Jesus hier aufstellt erfüllen.

Du weißt doch, dass ich eher alttestamentarisch handle. Auge um Auge...

 

Daraus lese ich:

Die Forderungen der Bergpredigt sind (fast) nicht zu erfüllen. Nur von sehr starken Menschen. Gott hat uns aber nicht alle als starke Menschen geschaffen, manche sind schwach. Die erfüllen die Forderungen der Bergpredigt nur manchmal. Ansonsten halten sie sich lieber an das alte Testament. Zumindest in den Punkten, in denen sich die entsprechenden Forderungen leichter erfüllen lassen.

 

Und wo bitte liegt der Unterschied zu der Meinung:

Der Mensch ist nicht für die Bergpredigt gemacht ???

[Erich]

Und wo bitte liegt der Unterschied zu der Meinung:

Der Mensch ist nicht für die Bergpredigt gemacht ???

wäre der Mensch nicht für die Bergpredigt gemacht, so könnte er sie nie erfüllen. Er schaftt es aber manchmal, oft, häufig, immer - je nachdem, wie stark er ist. Sagt Dir der Name Franziskus was?? Der war unheimlich stark!

bearbeitet 12. Juni 2008 von Erich

[Gabriele]

Und wo bitte liegt der Unterschied zu der Meinung:

Der Mensch ist nicht für die Bergpredigt gemacht ???

wäre der Mensch nicht für die Bergpredigt gemacht, so könnte er sie nie erfüllen. Er schaftt es aber manchmal, oft, häufig, immer - je nachdem, wie stark er ist. Sagt Dir der Name Franziskus was?? Der war unheimlich stark!

So sehe ich das auch.

So hatte ich bisher auch Jesu Worte verstanden, dass der Mensch anstreben sollte, die Bergpredigt zu leben.

 

Aber warum erklärst Du dann Teile der Bergpredigt für Dich nicht erfüllbar bzw. warum willst du Teile gar nicht erfüllen?

ich hatte hier klar und deutlich geschrieben, dass ich eher alttestamentarisch handle. Auge um Auge... .

Ich bin nicht fürs Wange hinhalten - im Notfall würd ich Dir eher die Knie zertreten, damit Du nicht mehr laufen kannst.

[Gerlinde Blosche]

Und wo bitte liegt der Unterschied zu der Meinung:

Der Mensch ist nicht für die Bergpredigt gemacht ???

wäre der Mensch nicht für die Bergpredigt gemacht, so könnte er sie nie erfüllen. Er schaftt es aber manchmal, oft, häufig, immer - je nachdem, wie stark er ist. Sagt Dir der Name Franziskus was?? Der war unheimlich stark!

So sehe ich das auch.

So hatte ich bisher auch Jesu Worte verstanden, dass der Mensch anstreben sollte, die Bergpredigt zu leben.

 

Aber warum erklärst Du dann Teile der Bergpredigt für Dich nicht erfüllbar bzw. warum willst du Teile gar nicht erfüllen?

ich hatte hier klar und deutlich geschrieben, dass ich eher alttestamentarisch handle. Auge um Auge... .

Ich bin nicht fürs Wange hinhalten - im Notfall würd ich Dir eher die Knie zertreten, damit Du nicht mehr laufen kannst.

"...im Notfall würd ich dir eher die Knie zertreten..."

"Selig die keine Gewalt anwenden." Mt 5,5

Duck und weg!

Gruß, Gerlinde

[Erich]

Aber warum erklärst Du dann Teile der Bergpredigt für Dich nicht erfüllbar bzw. warum willst du Teile gar nicht erfüllen?

Warum soll ich den "guten Menschen" heucheln? Ich bin ein Sünder und alter Kämpfer und da ich früher Judo gemacht hab sind bei mir entsprechende Kampf- Reflexe noch ganz gut präsent. Also wenn mich jemand schlagen will, dann starten Automatismen ..... und ich müsste mich echt anstrengen sie abzuschalten. Sollen die Sanftmütigen die Wange hinhalten - vielleicht hat aber Gott auch für eine Kampfnatur einen Platz oder eine Aufgabe

[Sam_Naseweiss]

Jesus hat uns gesagt, wie wir sein sollten.

Die Wirklichkeit sieht anders aus, denn wir können so gar nicht sein.

Es kann sich auch kein Mensch selbst erlösen oder gerecht sein.

Deswegen paßt sich das Ideal aber nun nicht am Menschen an.

Und wir orientieren und an diesem Ideal, ohne es in unserem Leben je ganz erreichen zu können.

Die Gesetze des AT stellten dagegen kein Ideal da, sondern ein "Ist", welches man erreichen kann.

Dieses "Ist" ist jedoch kein Garant dafür, daß man gottgefällig ist und auch nicht dafür, daß man moralisch ist, eher im Gegenteil.

 

Man soll seine Feinde lieben und das ist schon richtig so.

Wenn man eine schöne Frau oder Frau einen schönen Mann anschaut oder jemanden zürnt, dann ist das schon eine Abweichung vom Ideal.

Das Ideal verschwindet nicht dadurch, daß wir es nicht zu erreichen vermögen.

Unsere Hoffnung liegt nicht in der Entsprechung des Ideals, sondern in Gott und in uns selbst.

[Gabriele]

Aber warum erklärst Du dann Teile der Bergpredigt für Dich nicht erfüllbar bzw. warum willst du Teile gar nicht erfüllen?

Warum soll ich den "guten Menschen" heucheln? Ich bin ein Sünder und alter Kämpfer und da ich früher Judo gemacht hab sind bei mir entsprechende Kampf- Reflexe noch ganz gut präsent. Also wenn mich jemand schlagen will, dann starten Automatismen ..... und ich müsste mich echt anstrengen sie abzuschalten. Sollen die Sanftmütigen die Wange hinhalten - vielleicht hat aber Gott auch für eine Kampfnatur einen Platz oder eine Aufgabe

Du "müsstest" Dich echt anstrengen, um gewisse Automatismen, die Du Dir selbst zugelegt hast, abzuschalten. Daraus ist zu schließen, dass Du Dich gar nicht drum bemühst, dass diese eine Forderung der Bergpredigt (die andere Wange hinhalten) zu erfüllen, weil Du gewissemaßen nicht für diesen Punkt der Bergpredigt "gemacht" bist.

 

Ich glaube, jetzt habe ich es kapiert:

"Der Mensch" ist für die Bergpredigt gemacht, der Erich aber nicht.

[Erich]

Daraus ist zu schließen, dass Du Dich gar nicht drum bemühst, dass diese eine Forderung der Bergpredigt (die andere Wange hinhalten) zu erfüllen,..

so issses. Und nun?

[wolfgang E.]

Daraus ist zu schließen, dass Du Dich gar nicht drum bemühst, dass diese eine Forderung der Bergpredigt (die andere Wange hinhalten) zu erfüllen,..

so issses. Und nun?

Nu wissen wir wie ein Fundi mit einer der grundlegendsten Bibelstellen umgeht und sei zurecht biegt, während alles, was ihm behagt, natürlich ausschliesslich wörtlich zu lesen ist.

[Erich]

Daraus ist zu schließen, dass Du Dich gar nicht drum bemühst, dass diese eine Forderung der Bergpredigt (die andere Wange hinhalten) zu erfüllen,..

so issses. Und nun?

Nu wissen wir wie ein Fundi mit einer der grundlegendsten Bibelstellen umgeht und sei zurecht biegt, während alles, was ihm behagt, natürlich ausschliesslich wörtlich zu lesen ist.

Bist Du der gleiche Wolfgang, der mir hier noch Kadavergehorsam unterstellt hat???

[Gabriele]

Daraus ist zu schließen, dass Du Dich gar nicht drum bemühst, dass diese eine Forderung der Bergpredigt (die andere Wange hinhalten) zu erfüllen,..

so issses. Und nun?

Nun haben wir es schriftlich von Dir, dass Du ungerührt einen Teil der Bergpredigt in die Tonne trittst, weil Du zu dem Schluß kommst, Du seiest nicht dafür gemacht.

 

Um was sollte es doch gleich noch im Eröffnungsposting gehen?

War Deine Aussage, der Mensch sei nicht für die Bergpredigt gemacht und man könne sie deshalb in die Tonne treten, doch nicht ironisch-überzeichnet sondern Deine Meinung?

 

Oder gibt es einen gravierender Unterschied zwischen In-die-Tonne-Treten und Ungerührt-Ignorieren?

[Erich]

Daraus ist zu schließen, dass Du Dich gar nicht drum bemühst, dass diese eine Forderung der Bergpredigt (die andere Wange hinhalten) zu erfüllen,..

so issses. Und nun?

Nun haben wir es schriftlich von Dir, dass Du ungerührt einen Teil der Bergpredigt in die Tonne trittst, weil Du zu dem Schluß kommst, Du seiest nicht dafür gemacht.

 

Um was sollte es doch gleich noch im Eröffnungsposting gehen?

War Deine Aussage, der Mensch sei nicht für die Bergpredigt gemacht und man könne sie deshalb in die Tonne treten, doch nicht ironisch-überzeichnet sondern Deine Meinung?

 

Oder gibt es einen gravierender Unterschied zwischen In-die-Tonne-Treten und Ungerührt-Ignorieren?

wie hättest Du es gerne??

[Gabriele]

 

Nun haben wir es schriftlich von Dir, dass Du ungerührt einen Teil der Bergpredigt in die Tonne trittst, weil Du zu dem Schluß kommst, Du seiest nicht dafür gemacht.

 

Um was sollte es doch gleich noch im Eröffnungsposting gehen?

War Deine Aussage, der Mensch sei nicht für die Bergpredigt gemacht und man könne sie deshalb in die Tonne treten, doch nicht ironisch-überzeichnet sondern Deine Meinung?

 

Oder gibt es einen gravierender Unterschied zwischen In-die-Tonne-Treten und Ungerührt-Ignorieren?

wie hättest Du es gerne??

Es geht nicht darum, wie ich es gerne hätte.

Es geht um das, was Jesus von uns will, und da hat Jesus ganz schön harte Forderungen an uns. Forderungen, die nach Erichs Aussage nur starke Menschen erfüllen können.

Dieser Thread wurde eröffnet, um das In-die-Tonne-Treten der Gesetze Jesu anzuprangern.

Im Verlaufe des Threads konnten wir lernen, dass einzelne Forderungen aus der Bergpredigt durchaus in die Tonne getreten werden können mit Argumenten wie "Ich bin halt ein schwacher Mensch" "Ich müsste mich echt anstrengen." "Sollen doch die anderen sich an diese Forderung halten."

 

Fazit:

Die Bergpredigt ist gültig. Punkt. Sie kann nicht als Ganzes in die Tonne getreten werden.

Einzelne Forderungen dagegen können bei guten Gründen ("Ich müsste mich echt anstrengen ...") individuell gestrichen werden.

 

Durchaus nicht unsymphatisch, ein solcher Ansatz.

[Erich]

Ist dieser Diskussionsverlauf nicht einfach herrlich!! Schlange sag ich nur!

 

 

Ihr tretet beide die Bergpredigt in die Tonne, weil sie eben nicht für den Menschen gemacht ist.

Ist doch SChwachsinn, was Du da schreibst. Die Bergpredigt ist gültig. Punkt. Nur ich bin ein schwacher Mensch und kann nur manchmal die Forderungen, die Jesus hier aufstellt erfüllen.

PS: Man muss unheimlich stark sein, um die Forderungen der Bergpredigt zu erfüllen.

Und wo bitte liegt der Unterschied zu der Meinung:

Der Mensch ist nicht für die Bergpredigt gemacht ???

wäre der Mensch nicht für die Bergpredigt gemacht, so könnte er sie nie erfüllen. Er schaftt es aber manchmal, oft, häufig, immer - je nachdem, wie stark er ist. Sagt Dir der Name Franziskus was?? Der war unheimlich stark!

So hatte ich bisher auch Jesu Worte verstanden, dass der Mensch anstreben sollte, die Bergpredigt zu leben.

 

Aber warum erklärst Du dann Teile der Bergpredigt für Dich nicht erfüllbar bzw. warum willst du Teile gar nicht erfüllen?

Warum soll ich den "guten Menschen" heucheln? Ich bin ein Sünder und alter Kämpfer und da ich früher Judo gemacht hab sind bei mir entsprechende Kampf- Reflexe noch ganz gut präsent. Also wenn mich jemand schlagen will, dann starten Automatismen ..... und ich müsste mich echt anstrengen sie abzuschalten. Sollen die Sanftmütigen die Wange hinhalten - vielleicht hat aber Gott auch für eine Kampfnatur einen Platz oder eine Aufgabe

Du "müsstest" Dich echt anstrengen, um gewisse Automatismen, die Du Dir selbst zugelegt hast, abzuschalten. Daraus ist zu schließen, dass Du Dich gar nicht drum bemühst, dass diese eine Forderung der Bergpredigt (die andere Wange hinhalten) zu erfüllen, weil Du gewissemaßen nicht für diesen Punkt der Bergpredigt "gemacht" bist.

 

Ich glaube, jetzt habe ich es kapiert:

"Der Mensch" ist für die Bergpredigt gemacht, der Erich aber nicht.

so issses. Und nun?

Nun haben wir es schriftlich von Dir, dass Du ungerührt einen Teil der Bergpredigt in die Tonne trittst, weil Du zu dem Schluß kommst, Du seiest nicht dafür gemacht.

Um was sollte es doch gleich noch im Eröffnungsposting gehen?

War Deine Aussage, der Mensch sei nicht für die Bergpredigt gemacht und man könne sie deshalb in die Tonne treten, doch nicht ironisch-überzeichnet sondern Deine Meinung?

 

Oder gibt es einen gravierender Unterschied zwischen In-die-Tonne-Treten und Ungerührt-Ignorieren?

[Sokrates]

Tja, Erich. Irgendwie hat dich Gabriele durch ihr Nachfragen ganz schön entlarvt - obwohl sie eigentlich bloß erfahren wollte, was du nun genau sagen wolltest. Vielleicht solltest du es einfach mal mit ehrlichem Diskutieren versuchen, statt immer so eine Show abzuziehen.

[Erich]

Tja, Erich. Irgendwie hat dich Gabriele durch ihr Nachfragen ganz schön entlarvt - obwohl sie eigentlich bloß erfahren wollte, was du nun genau sagen wolltest. Vielleicht solltest du es einfach mal mit ehrlichem Diskutieren versuchen, statt immer so eine Show abzuziehen.

was Du entlarven nennst bezeichne ich als "sehr geschickt Aussagen unterjubeln, die man nicht gemacht hat". Darin bist Du aber auch ganz grosse Klasse

[Sokrates]

Tja, Erich. Irgendwie hat dich Gabriele durch ihr Nachfragen ganz schön entlarvt - obwohl sie eigentlich bloß erfahren wollte, was du nun genau sagen wolltest. Vielleicht solltest du es einfach mal mit ehrlichem Diskutieren versuchen, statt immer so eine Show abzuziehen.

was Du entlarven nennst bezeichne ich als "sehr geschickt Aussagen unterjubeln, die man nicht gemacht hat". Darin bist Du aber auch ganz grosse Klasse

Ach weißt du, Erich, das kann ich nur achselzuckend zur Kenntnis nehmen. Mich interessiert das komische Zeugs, das du so glaubst, ohnehin nur periphär. Und jetzt, wo ich sehe, wie du mit Menschen umgehst, die sich ernsthaft mit dir Mühe geben, noch viel weniger.

[Erich]

Und jetzt, wo ich sehe, wie du mit Menschen umgehst, die sich ernsthaft mit dir Mühe geben, noch viel weniger.

Soll ich mir an Deinem Umgang mit Mariamante ein Beispiel nehmen??

[Mariamante]

Aber warum erklärst Du dann Teile der Bergpredigt für Dich nicht erfüllbar bzw. warum willst du Teile gar nicht erfüllen?

Warum soll ich den "guten Menschen" heucheln? Ich bin ein Sünder und alter Kämpfer und da ich früher Judo gemacht hab sind bei mir entsprechende Kampf- Reflexe noch ganz gut präsent. Also wenn mich jemand schlagen will, dann starten Automatismen ..... und ich müsste mich echt anstrengen sie abzuschalten. Sollen die Sanftmütigen die Wange hinhalten - vielleicht hat aber Gott auch für eine Kampfnatur einen Platz oder eine Aufgabe

 

Aber sicher, lieber Erich. In der "Nachfolge Christi" von Thomas von Kempen steht geschrieben: Jene kommen in der Heiligkeit am meisten voran, die sich selbst Gewalt antun d.h. ihre Laster in Tugenden verwandeln. Der Kampf gegen die eigenen bösen Neigungen ist für eine Kampfnatur ein weites Feld.